Взрослая социальная сеть |
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2012 - время: 01:21) |
О боге по имени атеизм я ничего не писал. Я писал о боге по имени бог. |
QUOTE |
атеизм, особенно научный атеизм, предлагает людям собственного бога с тем же именем |
QUOTE |
России пытались навязать и коммунистическую идеологию. И насколько её хватило? Да и была ли она популярна в массах? |
QUOTE |
Так Христианство, как учение Святых Апостолов, и есть единственно верное Христианство. Вот его то и надо было критиковать, а не придумывать некое своё христианство, как мешанину из различных ересей, обрядоверия, суеверия, вкраплений из чуждых Христианству религий, собственных извращенных фантазий и ещё не пойми чего, чтоб яростно всё это критиковать, да ещё и лгать, что вся эта дикость и есть христианство? Критиковать- критикуй, извращать то зачем? |
QUOTE |
Опять же, взяли бы Священное Писание, хотя бы, тот же Новый Завет, да выпустили бы в свет. Чтоб люди сами поняли, миф или не миф. Почему, вместо этого, в СССР выпускали "Библию для верующих и неверующих", где на одну цитату- полстраницы "толкований", Лео Таксиля, Марка Твена и прочий сонм атеистической мукулатуры? Чего боялись, господа "свободомыслящие"? Что страшного в том, что люди узрят истину в чистом виде? |
QUOTE (Nancy @ 30.03.2012 - время: 16:57) |
И вы хотите сказать что с христианством не нужно бороться? |
QUOTE (Laura McGrough @ 30.03.2012 - время: 17:45) |
Ну, опишите этого бога с тем же именем, если берете на себя смелость делать подобные утверждения.) То, что ее хватило ненадолго, это российская беда, а не подтверждения торжества православия, которое вообще со всякой властью соглашалось, поскольку "Всякая власть- от Бога".)) Католики и протестанты считают, что их христианство- единственно верное.)) "Какие ваши доказательства?"(с) По поводу извращений- примеры в студию. Ну сейчас-то какие только Библии не выпускаются.)) Люди "узрели истину", за 20 лет это давно можно было сделать. И что в сухом итоге? Все стали чище и высокоморальнее? Жить стало лучше, жить стало веселее? Или в православной Российской Империи все было зашибись? Настолько круто, что непопулярные, по-вашему мнению, носители коммунистической идеологии, сковырнули такую чудесную, справедливую, успешную, наилучшайшую (да еще и с «единственно верным христианством») систему? А «свободомыслящие» ничего не боялись. Они просто не считали нужным печатать то, что считали порождением религиозного мракобесия и пытались выбить из человека страх перед мистическим Творцом, вернуть человеку веру в свои силы и в созидательную природу человечества. При этом церкви действовали, РПЦ не была под запретом, обряды отправлялись, да и книжки религиозные печатались, хоть и с комментариями.) Могли бы и этого не делать. По поводу атеистической макулатуры- это сильно.)) Все, что расходится с вашей точкой зрения, по-видимому,- макулатура, и вообще, читать и думать вредно, надо "поститься, молиться и слушать радио "Радонеж"(с). А Ветхий Завет не надо было выпускать в печать?) Печатать Новый и притворяться, что Ветхий с жестоким, мстительным Яхве (кстати, это ж папа Иисуса, чего его скрывать от общественности?)- это так, первый блин комом? |
QUOTE (dedO'K @ 30.03.2012 - время: 20:19) |
Его нет. Поскольку, если б был, то был бы могучим волшебником, человеком-грешником под властью сатаны, противоестественным материальным явлением, видным отовсюду, противоестественно вмешивающимся в естественность бытия. И это первое извращение. |
QUOTE |
Нет власти не от Бога. А власть- то, чему человек подчиняется, вольно или невольно, а не некий земной символ власти. В данном случае- второе извращение с вашей стороны. |
QUOTE |
Католики и протестанты- это католики и протестанты, у них свой путь на этом свете, как и на том. И подгонять все народы под единый шаблон- не просто извращение, а ересь экуменизма. |
QUOTE |
Продолжим: считать, что, прочитав Библию, человек непременно сразу станет нравственно чистым, вне Церкви и служения Господу- магические суеверия. |
QUOTE |
Да и 20 лет- смешной срок для народа, массово отлученного от Бога, начиная с детского возраста. Тут вы извращаете не только Православие, проповедующее самостоятельное возвращение в Церковь заблудших, но и науку о наследственности, закреплении приобретенных навыков и прочего влияния на физическое и духовное развитие личности. |
QUOTE |
Моисей водил по пустыне народ 70 лет, но и после того народ впадал в ересь. Ну и, наконец, ещё одно извращение: Исус не только Сын Божий, но и Сын Человеческий. Плоть Его была от Богородицы, и Дух от Бога. Назвать Его Сыном Ягве- солгать. Или вам придётся признать, что древние евреи считали Господа Бога Святой Троицей задолго до Христианства. |
QUOTE (Laura McGrough @ 29.03.2012 - время: 21:05) |
Самое начало как раз читала, самым внимательным образом. |
QUOTE |
Какие преимущества дает вам безверие. Ну кроме кушать, что хочется и устраивать пьяные оргии, думаю это все же не главное |
QUOTE (Спарил @ 31.03.2012 - время: 17:50) | ||
Главное в жизни каждый определяет для себя сам, как профессию и увлечения. |
QUOTE (Аnimus @ 31.03.2012 - время: 17:57) |
я это не променяю на жизнь вечную. |
QUOTE (Аnimus @ 31.03.2012 - время: 17:31) |
Детский сад, в общем. |
QUOTE |
Потому что считаю что верующий, кроме того что может получить любой человек в земной жизни, может еще и спасти свою душу. |
QUOTE |
Лаура вы пишете в своих постах очень много слов, но так мастерски уходите от просто и прямо ответить на вопрос, для чего вы нас "просвещаете"? Что вы можете предложить мне и другим Христианам, если мы с вами согласимся по всем пунктам. Какие преимущества дает вам безверие. Ну кроме кушать, что хочется и устраивать пьяные оргии, думаю это все же не главное. Хотя не буду кривить душой кушать я люблю. |
QUOTE |
Но мне этого мало, я это не променяю на жизнь вечную. |
QUOTE |
Хотя на счет оргий, заманчиво.... |
QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 18:07) | ||
Ну, если вам сложно ответить по пунктам, это не моя проблема. |
QUOTE |
А то, что детский сад получается, это точно. Проще всего обвинить в создании такой ситуации оппонента |
QUOTE |
А я так не считаю и говорю об этом. Дальше что? |
QUOTE |
Вы сейчас мне хотите объяснить, что такое хорошо и что такое плохо? Решили меня повоспитывать? Но это задача моих родителей и они ее давно выполнили. |
QUOTE |
Я надеюсь, вы не будете указывать, сколько слов мне писать в своих постах.)) Я же не лимитирую ваши |
QUOTE |
А вот какое вы имеете право (хотя бы моральное) приписывать мне пропаганду пьяных оргий и чревоугодия? Я вас лично в чем-то обвинила, где-то вам нахамила? С какой стати вы делаете такие далекоидущие выводы о человеке, которого вообще не знаете? |
QUOTE |
Повторяю, атеизм не обязан вам ничего давать, как не обязано ничего давать знание физики, геометрии или литературы. Атеизм не пропагандирует аморальный образ жизни, атеисты ничем не хуже верующих, они просто предпочитают пользоваться бритвой Оккама и не верят в то, что написано в Библии. |
QUOTE |
Ну, еще атеисты умеют делать добро без надежды на вечную жизнь.) Просто так, совершенно. Никогда не подозревала, что жить по-человечески нереально сложно без суперприза в виде вечной жизни в финале. |
QUOTE |
Вот странно, а меня оргии абсолютно не прельщают.) Наверное, в этом виновато атеистическое воспитание.)) Ужас, а ведь должны, да? |
QUOTE (Аnimus @ 31.03.2012 - время: 21:02) |
Специально для вас Сударыня, как вы любите, по пунктам. |
QUOTE |
Вас ни кто не обвинял. Я написал, что мы оба этим грешим, если вы считаете что пишите исключительно умные вещи, простите, это только я устроил "детский сад". |
QUOTE |
НИЧЕГО. |
QUOTE |
Многие учатся всю жизнь и это делает их лишь лучше. Уверен и у вас тоже есть чему поучится |
QUOTE |
Ну это же очевидно, не к вам относится, Я вас Сударыня, вообще не в чем не обвиняю. С вами мы говорим исключительно о духовных разногласиях. Извините если вы на себя приняли. |
QUOTE |
Ну раз он мне ничего не дает, только отнимает, то он мне и ненужен. А вот знание физики и геометрии мне многое дает, специальность с этими науками связана. |
QUOTE |
Это же хорошо, значит они уже на пути к вере. |
QUOTE |
И не пробуйте, ни чего хорошего. Это отголоски моего атеистического прошлого. |
QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 21:27) |
Да, да, атеисты такие.)) Грабят, убивают и участвуют в оргиях без перерыва на завтрак, обед и ужин. |
QUOTE (Laura McGrough @ 30.03.2012 - время: 21:47) |
Опять ставите знак равенства между атеизмом и грехами?))) Далее, к сатане атеизм относится так же, как и к богу, так что не надо оперировать религиозными понятиями в описании атеистических феноменов. Нет никакого сатаны, атеизм не пропагандирует грехи, противоестественность вмешательства в естественность бытия тоже весьма сомнительна, иначе вы бы сейчас не стучали по клаве, а бегали босиком по лесу, в лучшем случае, в какой-нибудь добытой по случаю звериной шкуре, в поисках пропитания. Если вы говорите о противоестественном вмешательстве придуманного вами наспех бого-человеко-грешника, то да, по логике вещей, такой бог не допустил бы войн, насилия, убийств, страдания невиновных и процветания бандитов, и много еще чего не допустил бы, а если бы допустил, создав беспомощное (по сравнению с собой) творение, и тут же прокляв за один мелкий проступок, самоустранился, мотивируя: а теперь сами-сами-сами, но имейте в виду, что почти все вокруг- грех, а в финале- Страшный Суд, то тогда нечего говорить о любви и прикрываться философией добра. У атеистов на такое фантазии не хватии. Вывод- определение ваше никуда не годится, незачет. Вашим извращениям я вообще счет потеряла.)) Если не символ земной власти, то какой? Желаете говорить метафорами? Тогда и власть сатаны- от Бога, из определения вытекает то же самое, что сказала я. Нет власти не от Бога=всякая власть от Бога. Не от Бога, исходя из формулировки, власти нет вообще. Экуменизм был признан ересью? Кем и когда? По поводу шаблонов: и католики, и протестанты, и православные твердят, что их христианство- самое правильное, и куда верующему крестьянину податься?)) А непорочное зачатие и хождение по воде- не магические суеверия? Ну, расскажите тогда про высокоморальную Российскую Империю, в которой от православия никто никого не отлучал, разве что сами церковники- тех, кто посмел отступить от генеральной линии партии, например, Толстого. Времени на то, чтобы "узреть истину"- было УМОТАТЬСЯ, однако же в 1917 верующие быстро забыли о вере и начали строить коммунизм (и правильно, разумеется, сделали), кроме самых упертых, коих оказалось меньшинство. Веками верили- и бац, вместо благоверного императора, "Благоверное Временное Правительство", а потом вообще "богомерзкие" большевики, с которыми церковь 70 лет успешно сотрудничала. Что-то там говорили о наследственности, приобретенных навыках? Ну и куда испарились вековые навыки? Так что, считаю, 20 лет для "возвращения к вере"- более, чем достаточно. Результатов, как не было, так и нет. Только скандалы с участием высших иерархов РПЦ, да и рядовых священников, с водкой, табаком, выделением земель, участием в политике и т.д. Как поется в одной песне, "У-у-у, биология!"(с) )) Ладно, про непорочное зачатие как-нибудь в другой раз, а вот выражение "Сын Божий", "Бог-Отец, Бог-сын и Святой Дух"- это тоже какая-нибудь ересь?))) Почему же верующие не говорят "Сын Богородицы и Святого Духа"? Ок, "Иисус- сын Яхве"- ложь, так и запишем. На случай, если вы потом будете отказываться от своих слов.) А когда Иисус к Отцу обращается, это тоже не к Яхве, а к Святому Духу? Бедный Яхве, все права Создателя в Новом Завете урезали, и ничего, никого это не смущает.) |
QUOTE (dedO'K @ 01.04.2012 - время: 08:19) |
А непорочное зачатие и хождение по воде- это чудо, не имеющее объяснения. |
QUOTE (dedO'K @ 01.04.2012 - время: 08:19) |
Вас не поймёшь: чьи права то урезали? Бог-сын предвечно рождается(заметьте, рождается, а не родился) от Бога-отца, Бог Дух Святой постоянно исходит от Бога-отца. И это Святая Троица, неслитная и нераздельная. Где сдесь Яхве? |
QUOTE (dedO'K @ 01.04.2012 - время: 08:19) |
Вот и я о том же: вы рассуждаете о некоем боге с точки зрения себя самой. И это ваш личный бог, не имеющий отношения ни к логичности бытия, ни к разумности законов миросозидания и мироустройства, ни к единой первопричине всего сущего, проявляющейся и в большом и в малом. И если при произнесении слов Господь Бог в вашей душе творится(именно творится) смятение и ненависть, значит, не того вы признали богом. И хотя кричите, что его не существует, но вы о нём говорите так, будто он для вас реален. |
QUOTE |
Вот и о власти. Власть- то, что владеет человеком. То, что он сам призвал владычествовать над собой и признал властью. Над собой лично. |
QUOTE |
Экуменизм всегда ересь, поскольку порождает двуличие и абстрактность. |
QUOTE |
А непорочное зачатие и хождение по воде- это чудо, не имеющее объяснения. |
QUOTE |
И вот, опять: к чему этот набор ничего не значащих фраз? "Одни скандалы"- это традиция мировых СМИ, играть на низменных потребностях потребителя. |
QUOTE |
Да и где вы углядели 20 лет "возвращения к Православию"? В собственных проповедях? В использовании служебного положения Гинсбургом? В мощном прессинге потребительской идеологии? В потакании низменным страстям и суевериям с помощью и-нета и СМИ? Лукавите, если не сказать больше. |
QUOTE |
Вас не поймёшь: чьи права то урезали? Бог-сын предвечно рождается(заметьте, рождается, а не родился) от Бога-отца, Бог Дух Святой постоянно исходит от Бога-отца. И это Святая Троица, неслитная и нераздельная. Где сдесь Яхве? |
QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 21:27) |
[QUOTE=Аnimus,31.03.2012 - время: 21:02] Специально для вас Сударыня, как вы любите, по пунктам. Давайте поменьше переходить на личности, ок?)) |
QUOTE |
Но как вы считаете, к чему могут прийти два взрослых человека со сложившимся полярным мировоззрением? |
QUOTE |
Разве вы не получили ответ на вопрос топика? |
QUOTE |
Если вам религия нужна в качестве духовной подпорки, ее у вас никто не отнимает, никому это просто не надо. Как в анекдоте про Неуловимого Джо. |
QUOTE |
И я имела в виду, конечно же, не бесполезность физики и геометрии, |
QUOTE |
Они могут всю жизнь делать добро и не нуждаться в вере. |
QUOTE |
Грабят, убивают и участвуют в оргиях без перерыва на завтрак, обед и ужин. |
QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 17:15) |
Откуда мы с вами можем точно знать, с верой они делают добрые дела или нет. Я считаю вы ошибаетесь это верующие люди, не афиширующие своей религиозности. |
QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 17:15) |
Пока только трех человек, хотелось бы больше людей что бы высказались, у каждого свая подоплека. |
QUOTE |
Раз путаются переубедить, значит хотят отнять. Спасибо за "доброе" сравнение с никому не нужным Джо. |
QUOTE |
Откуда мы с вами можем точно знать, с верой они делают добрые дела или нет. Я считаю вы ошибаетесь это верующие люди, не афиширующие своей религиозности. Вы считаете нет. Вот и договорились |
QUOTE |
Но это же не правда, между оргиями грабежами и убийствами они завтракают обедают и ужинают. |
QUOTE (Laura McGrough @ 01.04.2012 - время: 17:42) |
)))) Ну, значит и верующие хотят у атеистов что-то отнять, если тоже пытаются переубедить и, больше того, "спасти". |
QUOTE |
Вы сейчас договоритесь до того, что атеисты- это миф. |
QUOTE (Спарил @ 01.04.2012 - время: 17:34) |
Ну и я делал добрые дела, помогал сдавать зачеты и экзамены, своего времени на объяснение материала ничуть не жалко было и делал это без всякой веры. |
QUOTE |
У вас какая-то радикальная точка зрения: добрых людей приравниваете к верующим, злых к атеистам. Жизненные факты говорят ясно: верующие ни в чем не лучше атеистов, ни морально, ни умственно, ни физически. |
QUOTE |
В вас уже есть ростки Христианства, преодолев гордыню сможете еще больше добрых дел сделать |
QUOTE |
а у меня сложилось так, что атеисты занимаются лишь набиванием своей мошны |
QUOTE |
безвозмездно помогают только очень близким людям |
QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 20:02) |
У верующего человека кроме всего того, что есть у атеиста, ест еще и вера, значит есть что отнять, а у атеиста есть только то, что есть и у каждого верующего человека. Следовательно, нечего у него отнять верующий не может, только прибавить. Логично? |
QUOTE |
Конечно миф, каждый человек в глубине души понимает, что все же Господь, чистая и всеобъемлющая любовь ждет когда человек преодолеет свою гордыню и вернется к нему как блудный сын. Атеизм это порождение гордыни человеческой, в желании возвысить себя он не признает Создателя. Хотя сердцем чувствует, как Господь говорит с ним и наставляет творить дела добрые. |
QUOTE |
И слава Богу. В вас уже есть ростки Христианства, преодолев гордыню сможете еще больше добрых дел сделать. |
QUOTE |
Все выводы мы делаем из собственного жизненного опыта, а у меня сложилось так, что атеисты занимаются лишь набиванием своей мошны и безвозмездно помогают только очень близким людям. |
QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 20:15) |
Если рассматривать действительно верующего человека, а не просто тех кто отдает дань моде, то мораль должна быть на должном уровне ибо Учитель хороший. Умственные и физические стороны человека это конечно уже отдельный вопрос и думаю вы правы к религиозности отношения не имеет. Все выводы мы делаем из собственного жизненного опыта, а у меня сложилось так, что атеисты занимаются лишь набиванием своей мошны и безвозмездно помогают только очень близким людям. |
QUOTE (Oleg65 @ 01.04.2012 - время: 20:55) |
Как-то с ног на голову...Неужто самыми кровавыми в истории человечества были атеистические, а не религиозные войны?Или это была дань моде?Так эти "модельеры" и нашу страну довели не просто до атеизма, а до ВОИНСТВУЕЩЕГО....Это ж как надо допечь "учеников" , чтобы они школу подпалили? А перл про набивание мошны - ваще за гранью добра и зла....Получается, что коммуняки были сплошь верующие, а теперь во власти и РПЦ засели сплошь атеисты ? |
QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 21:26) |
Олег вы о чем пишите, во истину с ног на голову. В моем жизни нет опыта ведения войн ни религиозных ни гражданских, к счастью. Давайте не много поговорим о простых людях, а не властях. |
QUOTE (Oleg65 @ 01.04.2012 - время: 21:47) |
Давайте...О простых людях....Вы всерьёз хотите сравнить уровень порядочности людей в СССР и в сегодняшней России?Тогда вывод у Вас получится совсем не тот, который Вы делаете...))) |
QUOTE (Аnimus @ 01.04.2012 - время: 20:02) | ||
Конечно миф, каждый человек в глубине души понимает, что все же Господь, чистая и всеобъемлющая любовь ждет когда человек преодолеет свою гордыню и вернется к нему как блудный сын. Атеизм это порождение гордыни человеческой, в желании возвысить себя он не признает Создателя. Хотя сердцем чувствует, как Господь говорит с ним и наставляет творить дела добрые. |
QUOTE (кроули-3649 @ 01.04.2012 - время: 22:54) | ||
а ведь точно.тогда были более порядочные люди.а сейчас при православной демократии?может ли церковь похвастаться тем же? |
QUOTE (dedO'K @ 01.04.2012 - время: 23:27) |
А где у нас "православная демократия" и в чём она выражается? |
QUOTE (Oleg65 @ 01.04.2012 - время: 21:47) |
Давайте...О простых людях....Вы всерьёз хотите сравнить уровень порядочности людей в СССР и в сегодняшней России?Тогда вывод у Вас получится совсем не тот, который Вы делаете...))) |
QUOTE (кроули-3649 @ 01.04.2012 - время: 23:34) |
а разве у нас в правительстве не сплошные демократы сидят?И разве они все поголовно не православные верующие?А если копнуть у них прошлое?Кем они были до того как они стали ими?И как они ими стали? |
QUOTE (Laura McGrough @ 01.04.2012 - время: 20:43) |
Вот вы и возвращайтесь, кто вам мешает? Атеистов-то туда зачем тащить? |
QUOTE |
Религиозный фанатизм мне более, чем неблизок |
QUOTE |
будете продолжать в том же ключе, ищите других собеседников. |
QUOTE |
А вы для начала преодолейте свою |
QUOTE |
А то считать всех атеистов преступниками и идиотами |
QUOTE |
Более того, нет даже желания что-то доказывать и объяснять после таких абсурдных перлов |
QUOTE |
Русская православная церковь может поставить крест на важнейших научных исследованиях. Например, полностью запретить клонирование или даже искусственное оплодотворение. Священники требуют признать эмбрион человеком. |
QUOTE |
После просмотра сюжета возникли пара вопросов: 1-Что из себя представляет РФ:Светское государство или нет? 2-Церковь это один из институтов государства? если нет-то какое она права имеет вмешиваться в научные разработки? Когда-то церковь доигралась в 1917 году.Жаль,что память человеческая такая скудная. |
Рекомендуем почитать также топики: КОНКУРС: Лампа Алладина Нужна ли нам православная гильдия? Зачем нужны священнослужители? Бить или не бить? КОНКУРС Новогоднего печенья |