Полная версия Вход Регистрация
Мириэль
(Wiya @ 22.10.2014 - время: 14:43)
(Мириэль @ 22.10.2014 - время: 00:41)
Я, наверное, толстая, так как меня совершенно не раздражают полные 00062.gif
Хотя нет, как - то недавно была одна ситуация с барышнями на детской площадке, которая вызвала сильное раздражение. Обсуждали размеры и оказалось, что это только я ношу 46-ой. Все остальные покупают только 42 или 44, так как во всем, что больше, они утонут. При этом две спорщицы имели мои параметры роста и веса (претендовали на 42), а одна при росте 160 весит 63 кг. Претендовала на 44. Нервирует, когда врут =)
хм, когда у меня 60-63 я ношу кофты размера S, это какой размер одежды по вашему?
по мне хоть пейсят восьмой, но подозреваю что S-ка, это не оно)

S это 44. 88-69-94. Такие параметры у меня были при росте 164 и весе 56 кг, только вот этим летом разъелась. Вы , наверное, выше меня.
Sister of Night
(Мириэль @ 23.10.2014 - время: 15:07)
А у нас в фитнес-центре аэробику вела девушка - невысокая, где-то 165, довольно полная, на вид я б килограмм 70 дала, у нее было где-то по 5-6 занятий в неделю, и скакала она там как газель по степу. Ну, не знаю, может, конечно, она и ела как-то больше остальных, но говорит, что всегда была склонна к полноте, с самого родждения пухлая.

Рост минус 95 это допустимо в некоторых случаях, при условии что человек подтянутый и нормально себя чувствует.
Склонность к полноте никто не отменял.
*Орхидея*
(Медвежонка @ 23.10.2014 - время: 13:44)
У меня знакомые есть на диализе (почки не работают) и соответственно на гормонах, лишний вес и стрии от гормонов, им и так выть хочется, а еще вокруг такие правдивые абсолютно не воспитанные с детства. Прискорбно. А еще гаденько и не по-человечески. И прикрываются тем, что им дескать толерантность пытаются навязать. Противно.
Разве это тема о людях с гормональными и другими заболеваниями ? Мы говорим о лишнем весе от переедания.


А если мужчина делает женщине комплименты, а за спиной отзывается пренебрежительно и высмеивает, и она об этом узнает, то противно не будет ?
Или главное - не узнать, а там пусть говорит, что хочет. И считаете ли вы такого мужчину культурным и воспитанным ? ( Он же в глаза это не говорит).

Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 23-10-2014 - 17:47
Медвежонка
(*Орхидея* @ 23.10.2014 - время: 17:43)
(Медвежонка @ 23.10.2014 - время: 13:44)
У меня знакомые есть на диализе (почки не работают) и соответственно на гормонах, лишний вес и стрии от гормонов, им и так выть хочется, а еще вокруг такие правдивые абсолютно не воспитанные с детства. Прискорбно. А еще гаденько и не по-человечески. И прикрываются тем, что им дескать толерантность пытаются навязать. Противно.
Разве это тема о людях с гормональными и другими заболеваниями ? Мы говорим о лишнем весе от переедания.


А если мужчина делает женщине комплименты, а за спиной отзывается пренебрежительно и высмеивает, и она об этом узнает, то противно не будет ?
Или главное - не узнать, а там пусть говорит, что хочет. И считаете ли вы такого мужчину культурным и воспитанным ?

Ответьте "Да, будет противно, или "Нет, не будет противно" и "Да, это мужчина культурный и воспитанный" или "Нет ,это мужчина не культурный и не воспитанный".
Ну, привет. Эта тема о полных людях в принципе. Как вы на улице определите, какова причина лишнего веса? Да никак. А вот отношение свое некрасивым поведением и словами выразите.

Объясню вам, что означает словосочетание "воспитанные человек": это тот, кто и за глаза не позволит себе того, о чем вы написали. Вы правда искренне не знаете как ведут себя воспитанные люди?

Это сообщение отредактировал Медвежонка - 23-10-2014 - 17:49
Ж@нн@
(*Орхидея* @ 23.10.2014 - время: 17:43)
Разве это тема о людях с гормональными и другими заболеваниями ? Мы говорим о лишнем весе от переедания.


Это Вы как давно придумали?
Cacabana
(*Орхидея* @ 23.10.2014 - время: 08:43)
Мы говорим о лишнем весе от переедания.

Извините... Перекопала всю тему... не могу найти где ж это в стартовых данных то? Не подскажете часом?


А если мужчина делает женщине комплименты, а за спиной отзывается пренебрежительно и высмеивает, и она об этом узнает, то противно не будет ?
Или главное - не узнать, а там пусть говорит, что хочет. И считаете ли вы такого мужчину культурным и воспитанным ? ( Он же в глаза это не говорит).

Прикольные у вас знакомые... С трудом только их можно мужчинами-то назвать.
*Орхидея*
Cacabana

Перекопала всю тему... не могу найти где ж это в стартовых данных то? Не подскажете часом?

Темы о заболеваниях создают на подфоруме "Наше здоровье", а не на Женском.

С трудом только их можно мужчинами-то назвать.

Согласна. После этого случая я перестала с ним общаться, потому что лицемерие - это хуже всего.
Так что сам факт лицемерия может оттолкнуть ,даже если это относится к другим.

Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 23-10-2014 - 18:36
Sister of Night
(Медвежонка @ 23.10.2014 - время: 16:48)
Эта тема о полных людях в принципе. Как вы на улице определите, какова причина лишнего веса? Да никак.

Можно, к примеру зайти на медицинский сайт и почитать.

1. Переедание - это обязательный фактор во всех случаях ожирения.
2. Ожирение 1-й степени (до 30% избыточного веса) излечимо в 100% случаев при восстановлении здорового образа жизни, о котором я писала. Срок - не менее 6 месяцев.

Одним из обязательных компонентов в развитии Ожирения является переедание. (с)

http://www.medical-enc.ru/14/ozhirenie.shtml
Медвежонка
(Sister of Night @ 23.10.2014 - время: 18:41)
(Медвежонка @ 23.10.2014 - время: 16:48)
Эта тема о полных людях в принципе. Как вы на улице определите, какова причина лишнего веса? Да никак.
Можно, к примеру зайти на медицинский сайт и почитать.

1. Переедание - это обязательный фактор во всех случаях ожирения.
2. Ожирение 1-й степени (до 30% избыточного веса) излечимо в 100% случаев при восстановлении здорового образа жизни, о котором я писала. Срок - не менее 6 месяцев.

Одним из обязательных компонентов в развитии Ожирения является переедание. (с)
http://www.medical-enc.ru/14/ozhirenie.shtml

Почитайте внимательно, ладно? Потом попробуйте сказать, что все у всех устранимо:

http://www.transplantology.com/index.php?o...d=490&Itemid=94

Все бы было в жизни так просто, беды б никто не знал.
Cacabana
(*Орхидея* @ 23.10.2014 - время: 09:25)
Темы о заболеваниях создают на подфоруме "Наше здоровье", а не на Женском.

То есть это ВЫ решили о чем тема? ((= За ТС... Очаровательно!(((=

Ж@нн@
(Cacabana @ 23.10.2014 - время: 19:45)
(*Орхидея* @ 23.10.2014 - время: 09:25)
Темы о заболеваниях создают на подфоруме "Наше здоровье", а не на Женском.
То есть это ВЫ решили о чем тема? ((= За ТС... Очаровательно!(((=

Без меня меня женили, я на мельнице пробыл)))

Девочки наши сами шутят и сами смеются. Странно всё.
Sister of Night
(Медвежонка @ 23.10.2014 - время: 18:01)
Почитайте внимательно, ладно? Потом попробуйте сказать, что все у всех устранимо:
http://www.transplantology.com/index.php?o...d=490&Itemid=94

Все бы было в жизни так просто, беды б никто не знал.

В последнем абзаце автор обращает внимание именно на контроль питания, утверждает, что это важно.
Даже в таком случае, ожирение частично устранимо при контроле питания. Только делать это надо в очень жестких рамках, это трудно.
Человек, борящийся с недугом, достоин всяческих похвал. Я никогда не поставлю на одну ступеньку человека, борящегося с недугом и человека, смиряющегося с ним, потому что это несправедливо по отношению в первому.
Медвежонка
(Sister of Night @ 23.10.2014 - время: 22:07)
(Медвежонка @ 23.10.2014 - время: 18:01)
Почитайте внимательно, ладно? Потом попробуйте сказать, что все у всех устранимо:http://www.transplantology.com/index.php?o...d=490&Itemid=94

Все бы было в жизни так просто, беды б никто не знал.
В последнем абзаце автор обращает внимание именно на контроль питания, утверждает, что это важно.
Даже в таком случае, ожирение частично устранимо при контроле питания. Только делать это надо в очень жестких рамках, это трудно.
Человек, борящийся с недугом, достоин всяческих похвал. Я никогда не поставлю на одну ступеньку человека, борящегося с недугом и человека, смиряющегося с ним, потому что это несправедливо по отношению в первому.

Вы не вчитываетесь. Часто устранимо? Где это написано?


Исследователи установили, что полные дети обычно получают трансплантаты в более раннем возрасте 8.9 лет в сравнении с 11 годами; проводили более длительное время на диализе, чем их более худые сверстники, у них чаще использовался перитонеальный диализ, который проводится внутри организма пациента. При перитонеальном диализе в брюшную полость пациента через катетер вводится богатый на сахар раствор, диализат. Диализат промывает оставшийся мусор в организме и выводит жидкость из крови, которая через дренаж выводится из брюшной полости. Не смотря на то, что некоторые утверждают, что этот подход является более приемлемым, чем гемодиализ, когда пациенты должны проводить несколько часов (обычно три дня в неделю), присоединенные к специальному аппарату, которые очищает их кровь; богатый на сахар диализат имеет много калорий и может приводить к ожирению, говорит доктор Ханеволд.

Дети, у которых развивается почечная недостаточность в совсем юном возрасте имеют позже сложность развития нормального роста и веса. Достаточно иронично выглядит тот факт, что питательные добавки, которые используются у некоторых детей для их нормального развития могут приводить к ожирению. "Мы обеспечиваем слишком большую питательную поддержку маленьким детям, но иногда это срабатывает не в нашу пользу".

Возможно, еще более иронично выглядит то, что некоторые препараты, предотвращающие отторжение трансплантированной почки, так же могут приводить к развитию ожирения и других проблем, говорит доктор Ханеволд.

Преднизон, неспецифический иммуносупрессивный препарат, который обычно выписывают вместе с более новыми, специфическими препаратами, может вызвать у детей сильное чувство голода. Еще один побочный эффект, например, высокое кровяное давление и диабет приводят к проблемам сердечно-сосудистой системы у таких детей.

Исследование находится на пути попытки снижение уровня использования или отмены преднизона, хотя результаты, доступные на сегодняшний день указывают на то, что дети должны будут принимать вместо этого другие препараты в больших количествах, что имеет свои побочные эффекты, говорит доктор Ханеволд.

Для снижения риска ожирения родители и педиатры должны обеспечить правильное питание каждого ребенка, и особенно детей с почечной недостаточностью. "Подростки уже могут иметь избыточный вес, когда у них развивается почечная недостаточность, а у маленьких детей ожирение может развиваться как результат применяемой терапии. Нам необходимо попытаться помочь детям, если они уже полные и попытаться снизить вес перед тем, как проводится трансплантация почки. В тоже время следует уделять больше внимания их весу после операции".


Они могут только попытаться у детей, ожидающих операцию. Не более. А знаете скольким из детей удается дождаться донора?

И это речь о детях, а есть ещё много взрослых.

Вы видели тех, кто живет на диализе и преднизоне?

Я общаюсь с такими людьми. И я знаю пару человек которым повезло и им сделали пересадку. И я видела как они сидели на правильном питании до пересадки и были полными и как смогли после пересадки наконец вздохнуть с облегчением и приобретали нормальный вес. А как быть тем, кто пересадки никогда не дождется? Так и живут, не афишируя причину своего избыточного веса, естественно.

Ваши похвалы меркнут на фоне того, как вы судите людей по внешности, именно ставите всех на одну ступеньку, потому что в миру вы никогда не отличите человека, который просто наел свои кг, от человека, у которого есть проблемы со здоровьем, вызвавшие лишний вес. Нужно быть тактичнее и не говорить о других гадости. Не суди, да не судим будешь (с).
Вот и всё.
sxn3260760704
Я думаю, просто агрессия встречает агрессию. Вот девушку кто-то крупный обозвал худышкой, она почувствовала себя хуже других, обиделась, запомнила и потом уже ненавидит более крупных. Так всегда между разными непохожими людьми возникает агрессия. Не потому что кто-то кому-то завидует а потому что разные.

Хотя с другой стороны, есть мнение что худые - злые потому что голодные.
Рыжа
(sxn3260760704 @ 23.10.2014 - время: 22:59)
Я думаю, просто агрессия встречает агрессию. Вот девушку кто-то крупный обозвал худышкой, она почувствовала себя хуже других, обиделась, запомнила и потом уже ненавидит более крупных.

Худышкой обозвал? Эскузе муа, конечно, но между худышкой и жирухой слишком существенная разница.
Wiya
(Ж@нн@ @ 23.10.2014 - время: 11:16)
(Wiya @ 23.10.2014 - время: 10:54)
(*Орхидея* @ 23.10.2014 - время: 10:49)
Для некоторых лучше сладкая ложь, чем горькая правда.
угу, давайте диабетиков обзывать толстыми коровами, пусть слушают горькую правду
и не забывать им напоминать что они не жильцы
правда?)
У меня есть знакомые диабетики, на которых без слёз не взглянешь, настолько они худы. Но общество настойчиво считает, что диабетики толстые и такими они стали от того, что много жрали сахара)
Блин, я толстая и люблю сладкое, но у меня предрасположенность к НЕсахарному диабету...
какая-то нелогичная логика получается)

я видела одну даму, лет 20 наверное мне было, дама в возрасте, мы с ней лежали в больнице, так она на преднизалоне сидела лет 40 и была тощая аки скелет, мне давали преднизалон 5 дней, я от него разкабанела даже не знаю на сколько, но ощутимо
а в больничной столовой всегда давали добавку тем, которые сидят на гормонах, потому что жрать хочется неимоверно

как здесь Систер нам втирает, что надо следить за своей диетой, уссаца, недайбох никому быть в таком состоянии, когда уже наплевать на все, на вес, на внешность, на все вокруг, будешь жрать гормоны, лежать под капельницами круглосуточно, лишь бы чувствовать себя более менее полноценно и хотя бы иметь возможность самостоятельно передвигаться
Wiya
(Мириэль @ 23.10.2014 - время: 16:18)
S это 44. 88-69-94. Такие параметры у меня были при росте 164 и весе 56 кг, только вот этим летом разъелась. Вы , наверное, выше меня.

нет, не выше, примерно так же
в 56 кг у меня параметры меньше, ну примерно
больше всего мне нравится когда у меня вес 45 00026.gif
когда меньше 52 кг, тогда и начинаются проблемы с поиском одежды, про 45 молчу, реально одеваюсь в детских магазинах
Zандали
Девушки,
давайте не будем о тяжелобольных....хотя,лишний вес часто провоцирует проблемы со здоровьем.
Как я уже говорила,сидящих на гормонах маленький процент.
Wiya
(Pretty Little Liar @ 23.10.2014 - время: 12:35)
(Wiya @ 23.10.2014 - время: 06:59)
(Pretty Little Liar @ 23.10.2014 - время: 01:45)
<q>Не дурёхи носят исключительно классические джинсы? 00043.gif</q>
<q>классика всегда актуальна
а эти стразы, рисунки, теже дудки по всем магазам, задолбали уже, нельзя прилично одеться chair.gif</q>
Если вы для зимы подбираете, то чем дудки плохи? Как раз вроде бы самое то, легко носить с сапогами.
Я классические джинсы не люблю, не самая комфортная и красивая одежда. Зимой, по-моему, самое то ходить в тёплых, мягких, облегающих брюках )

для зимы дудки, вы смеетесь?
во первых дудки я не ношу, во вторых дудки для зимы чтоб отморозить себе все напрочь?))))
для зимы только лыжные штаны и теплой подкладкой и подходят
я не знаю какая у вас зима, может +15, но в Мск бывает и по 30 мороза, так вот под эти теплые штаны еще какие нить треники поддеваешь, штоб не околеть

дудки.. зимой... ооочень змешно ))))))


классика форева
Wiya
(Zандали @ 24.10.2014 - время: 00:17)
Девушки,
давайте не будем о тяжелобольных....хотя,лишний вес часто провоцирует проблемы со здоровьем.
Как я уже говорила,сидящих на гормонах маленький процент.

угу, это вам так кажется)

посчитайте сколько сидят на ОК (противозачаточные)
только не надо сейчас рассказывать что это не гормональный препарат и от них не толстеют))
Sister of Night
(Na'vi @ 23.10.2014 - время: 21:38)
Вы видели тех, кто живет на диализе и преднизоне?
Никогда не видела.
Среди моих знакомых все жрут.
Я могу изменить отношение к человеку, если мне станет известно о его болезни, но внешне привлекательным он для меня не будет никогда.


Ваши похвалы меркнут на фоне того, как вы судите людей по внешности, именно ставите всех на одну ступеньку, потому что в миру вы никогда не отличите человека, который просто наел свои кг, от человека, у которого есть проблемы со здоровьем, вызвавшие лишний вес. Нужно быть тактичнее и не говорить о других гадости.

Мне и в голову не приходит говорить гадости.
Но если я услышу от кого-либо рассуждения о прелестях избыточного веса, то я отвечу то, что я об этом думаю.

ps
Знаю одну действительно полную даму, за 100 кг, я думала что она больна (гормоны и прочее), разгадка не заставила себя ждать. Она жрет.
Ну то есть, она и больна, и жрет. Одно другому не мешает, так сказать.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 24-10-2014 - 00:39
Sister of Night
(Wiya @ 23.10.2014 - время: 23:09)
как здесь Систер нам втирает, что надо следить за своей диетой, уссаца, недайбох никому быть в таком состоянии, когда уже наплевать на все, на вес, на внешность, на все вокруг, будешь жрать гормоны, лежать под капельницами круглосуточно, лишь бы чувствовать себя более менее полноценно и хотя бы иметь возможность самостоятельно передвигаться

В таком состоянии я бы предпочла умереть.
Wiya
(Sister of Night @ 24.10.2014 - время: 00:30)
(Wiya @ 23.10.2014 - время: 23:09)
как здесь Систер нам втирает, что надо следить за своей диетой, уссаца, недайбох никому быть в таком состоянии, когда уже наплевать на все, на вес, на внешность, на все вокруг, будешь жрать гормоны, лежать под капельницами круглосуточно, лишь бы чувствовать себя более менее полноценно и хотя бы иметь возможность самостоятельно передвигаться
В таком состоянии я бы предпочла умереть.

опять пустозвонство)))))
Sister of Night
(Wiya @ 23.10.2014 - время: 23:42)
опять пустозвонство)))))

Нет.
Wiya
(Sister of Night @ 24.10.2014 - время: 00:44)
(Wiya @ 23.10.2014 - время: 23:42)
опять пустозвонство)))))
Нет.

то есть вы реально умирали и знаете что такое смерть, я правильно вас понимаю?
Медвежонка
(Zандали @ 24.10.2014 - время: 00:17)
Девушки,
давайте не будем о тяжелобольных....хотя,лишний вес часто провоцирует проблемы со здоровьем.
Как я уже говорила,сидящих на гормонах маленький процент.

Так, между прочим, но обычно различные заболевания, а так же лечение гормональными препаратами провоцируют лишний вес, а лишний вес, провоцирующий совсем другие заболевания, это уже несколько иное.
Sister of Night
(Wiya @ 23.10.2014 - время: 23:48)
то есть вы реально умирали и знаете что такое смерть, я правильно вас понимаю?

Смерть это отсутствие мучений в данном случае.
Sister of Night
(Na'vi @ 23.10.2014 - время: 23:57)
(Zандали @ 24.10.2014 - время: 00:17)
Девушки,
давайте не будем о тяжелобольных....хотя,лишний вес часто провоцирует проблемы со здоровьем.
Как я уже говорила,сидящих на гормонах маленький процент.
Так, между прочим, но обычно различные заболевания, а так же лечение гормональными препаратами провоцируют лишний вес, а лишний вес, провоцирующий совсем другие заболевания, это уже несколько иное.

А о том, что лишний вес провоцирует лишний вес, вам известно? Это совершенно точно установлено.
Wiya
(Sister of Night @ 24.10.2014 - время: 00:59)
(Wiya @ 23.10.2014 - время: 23:48)
то есть вы реально умирали и знаете что такое смерть, я правильно вас понимаю?
Смерть это отсутствие мучений в данном случае.

ну ясно, значит пустозвонство)))
вам видится мучения, другим -жизнь в перспективе
вы рассуждаете о том, о чем не знаете, вы вменяете людям то, чем сами "грешили"
я видела ваши фотки на мясе, не знаю какого года, может прошлого, может до этого, на них вы пышка, так о каких фитнесах и отвращении к лишнему весу вы говорите?)
зачем вы лицемерите?)
Медвежонка
(Zандали @ 24.10.2014 - время: 00:17)
Девушки,
давайте не будем о тяжелобольных....хотя,лишний вес часто провоцирует проблемы со здоровьем.
Как я уже говорила,сидящих на гормонах маленький процент.

И, кстати, не обязательно сидеть на гормонах. Мне вот просто маленькой два месяца жизнь спасали в реанимации стероидными противовоспалительными. И усе.
Sister of Night
(Wiya @ 24.10.2014 - время: 00:06)
вам видится мучения, другим -жизнь в перспективе
вы рассуждаете о том, о чем не знаете, вы вменяете людям то, чем сами "грешили"
я видела ваши фотки на мясе, не знаю какого года, может прошлого, может до этого, на них вы пышка, так о каких фитнесах и отвращении к лишнему весу вы говорите?)
зачем вы лицемерите?)
Если в перспективе - жизнь, то я бы предпочла жизнь.
Но если в перспективе существование овощем, я бы предпочла смерть.

ps
вот это называется нормальный вес:

/фото удалено/

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 24-10-2014 - 01:52
Sister of Night
(Na'vi @ 24.10.2014 - время: 00:11)
Мне вот просто маленькой два месяца жизнь спасали в реанимации стероидными противовоспалительными. И усе.

Что - все?
Как у вас с питанием дела обстоят?
Zандали
(Wiya @ 24.10.2014 - время: 00:25)
(Zандали @ 24.10.2014 - время: 00:17)
Девушки,
давайте не будем о тяжелобольных....хотя,лишний вес часто провоцирует проблемы со здоровьем.
Как я уже говорила,сидящих на гормонах маленький процент.
угу, это вам так кажется)

посчитайте сколько сидят на ОК (противозачаточные)
только не надо сейчас рассказывать что это не гормональный препарат и от них не толстеют))

ОК это зло.
Никогда на них не сидела,сознательно.
Zандали
(Na'vi @ 24.10.2014 - время: 00:57)
(Zандали @ 24.10.2014 - время: 00:17)
Девушки,
давайте не будем о тяжелобольных....хотя,лишний вес часто провоцирует проблемы со здоровьем.
Как я уже говорила,сидящих на гормонах маленький процент.
Так, между прочим, но обычно различные заболевания, а так же лечение гормональными препаратами провоцируют лишний вес, а лишний вес, провоцирующий совсем другие заболевания, это уже несколько иное.

Я в курсе.
После лечения гормонами можно восстановиться. Это занимает некоторое время,да.
Гормонов лучше избегать. Если возможно.
Медвежонка
(Zандали @ 24.10.2014 - время: 01:58)
(Na'vi @ 24.10.2014 - время: 00:57)
(Zандали @ 24.10.2014 - время: 00:17)
Девушки,
давайте не будем о тяжелобольных....хотя,лишний вес часто провоцирует проблемы со здоровьем.
Как я уже говорила,сидящих на гормонах маленький процент.
Так, между прочим, но обычно различные заболевания, а так же лечение гормональными препаратами провоцируют лишний вес, а лишний вес, провоцирующий совсем другие заболевания, это уже несколько иное.
Я в курсе.
После лечения гормонами можно восстановиться. Это занимает некоторое время,да.
Гормонов лучше избегать. Если возможно.
К сожалению, после лечения гормонами можно восстановиться далеко не всегда, порой изменения вызванные ими необратимы. И не так редко бывает, что обойтись без гормонов нельзя.

Вообще гормональная терапия очень и очень серьезная штука: может помогать, а может и калечить, а иногда одно лечишь, а другое портишь, но при этом их прием жизненно важен. Сложная тема.

Это сообщение отредактировал Na'vi - 24-10-2014 - 02:37



Рекомендуем почитать также топики:

Была ли собственная квартира

хочеш создать себе проблему???????

ужасные подарки!!!!!!

Легко ли отпускать любимого человека

Черный низ и белый верх