Взрослая социальная сеть |
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 00:41) |
А вот скиния давидова, с двумя резными херувимами, распростершими крылья над крышкой- предмет, служащий поклонению |
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 02:08) | ||
Это случайно не о ковчеге завета? Если да то напомните где описано поклонение именно ковчегу, а не Богу живому говорящему через него. |
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 01:16) |
Там же, где и о поклонении иконе, а не образу, как отражению прообраза. Или скиния была ничего не значащим футляром с двумя декоративными фигурами для красоты? |
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 03:09) |
У икон есть конкретные имена как и у медного змея вот, а ковчег был лишь инструментом для того чтобы слышать слова Бога Исход, глава 25 22. там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. |
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 11:01) |
Икона- это направление и место, куда молиться. И копия с "утоли моя печали"- это "утоли моя печали". А скиния, как помнится, была одна и священна. Хоть и без имени. |
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 21:07) | ||
Направление и место Бога Вездесущего??? или чего другого? Исход 20 4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; |
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 20:42) |
А что из того, что вверху, внизу или на земле, изображалось на иконах? |
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 22:45) | ||
Люди. |
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 21:45) | ||
Люди. |
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 23:07) | ||||
Видать, повторяется история с камнем, который не материя, а понятие. Люди... Вот это понятие и изображалось. Ну и? |
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 21:07) |
Видать, повторяется история с камнем, который не материя, а понятие. Люди... Вот это понятие и изображалось. Ну и? |
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 21:47) |
Икона это идол. |
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 21:57) |
Люди- это слово. Всего лишь слово. За ним не стоит ничего, пока не вложен конкретный смысл. |
QUOTE |
Люди (лат. Homo) — род приматов семейства гоминид. Включает вид человек разумный (Homo sapiens) и близкие ему вымершие виды. |
QUOTE (DEY @ 22.07.2012 - время: 23:06) | ||||
Вот вам конкретный смысл http://ru.wikipedia.org/wiki/Люди_(род)
|
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 23:22) |
Это конкретно? |
QUOTE (DEY @ 23.07.2012 - время: 00:48) | ||
Конечно! Или вы можете назвать икону на которой изображены не люди? Или берётесь утверждать что персонажи чьи изображения мы видим на иконах не ходили по земле или это нелюди? Вы конечно любите вдаваться в реторику, но это уже перебор! |
QUOTE (dedO'K @ 23.07.2012 - время: 00:16) |
На иконе изображены люди. Но людям ли поклоняются и служат? |
QUOTE |
О Пресвятая Владычице, Дево Богородице, Заступнице наша благая и скорая! Воспеваем Ти вси благодарственная за чудная дела Твоя. Песнословим от лет древних неотъемлемое заступление Твое граду Москве и стране нашей, чудотворным образом Твоим Донским всегда являемое: в бегство обращаются полцы чуждих, гради и веси невредими сохраняются, людие же от лютыя смерти избавляются. Осушаются очи слезящеи, умолкают стенания верных, плач в радость общую претворяется. Буди и нам, Пречистая Богородице, утешение в бедствиих, возрождение надежды, образ мужества, источник милости и в скорбных обстояниих неистощимое терпение нам даруй. Подаждь коемуждо по прошению и нужде его: младенцы воспитай, юныя уцеломудри и страху Божию научи, унывающия ободри и немощную старость поддержи. Посети в болезнех и печалех Сущия, злая сердца умягчи, братолюбие укрепи, мира и любве всех нас исполни. Примири, Благосердая Мати, враждующия и оправдай оклеветанныя. Истреби пороки, да не восходят греси наши пред Судиею всяческих, да не постигнет нас праведный гнев Божий. Твоими молитвами, всемощным Твоим покровом огради нас от нашествий вражиих, от глада, губительства, огня, меча и всякаго иного злострадания. Уповаем молитвами Твоими получити от Всевышняго Бога грехов прощение и изглаждение и с Богом примирение. Умоли стяжати нам Царствие Небесное и по скончании жизни нашея одесную Престола Божия стати, идеже Ты, о Всепетая Дево, Святей Троице в вечней славе предстоиши. Удостой и нас с лики Ангелов и святых тамо восхвалити Пречестное Имя Сына Твоего, со Безначальным Его Отцем и Всесвятым и Благим и Животворящим Его Духом, во веки веков. Аминь. О Всемилостивая Мати, Пречистая Дево Богородице! Услыши и приими моление мое. Призри на язвы души и тела моего, греси юности, забвеннии и утаеннии, отягчают совесть мою, омый мя струями слезными, сними бремя тяжкое, укрепи мя, да сотворю плоды достойныя покаяния. Тернием скорбей усыпан есть путь мой. Вем, яко правда Божия накажет мя, умоли милосердие Божие о мне. Призри на стенание мое, и исправи путь мой, и спаси мя и чада и ближния моя. Буди ми сокровище веры и Хранительница благочестия. Даруй несокрушимое терпение в бедах, от веры проистекающее. Изгони гнев, зависть, уныние, памятозлобие, нечистоту, леность; сими и большими пороки недугует душа моя! Примири враждующих, оправдай оклеветанных, просвети нас, Владычице, светом Сына Своего и даждь нам глаголати другом и чадом своим слово истины, твердое в правде, мирное любве ради, растворенное благоразумием, посети в болезнех и печалех сущих, да вси, под державным покровом Твоим сохраняеми, безбедно Царствия Небеснаго достигнем, хвалу воздающе за вся Человеколюбцу Богу всегда, ныне и присно и во веки веков. Аминь. О Всемилостивая Мати, Пречистая Дево Богородице! Ты еси свет ума моего, радость сердца моего, сила воли моея. Услыши и приими моление мое. Призри на язвы души и тела моего, обогатихся страстьми, обнищах смирением. Исполнен есмь студа за злая дела и трепещу Суда Божия. Греси юности, забвеннии и утаеннии греси отягчают совесть мою. Омый мя струями слезными, сними бремя тяжкое, греховное, да сотворю плоды достойныя покаяния. Тернием скорбей усыпан есть путь мой. Вем, яко правда Божия наказует мя. Умоли милосердие Божие о мне, призри на слезы моя и исправи и спаси мя и чада моя, буди ми сокровище веры и хранилище благочестия. Даруй несокрушимое терпение в бедах, от веры проистекающее, отыми дух праздности, уныния, любоначалия. Изгони гнев, зависть, памятозлобие, нечистоту, леность, сими и большими пороки недугует душа моя. Примири враждующия, оправдай оклеветанныя. Просвети нас светом Сына Твоего и даждь нам глаголати слово истины, твердое в правде, мирное любве ради, растворенное благоразумием. Посети в болезнех и печалех сущих, да вси, под державным покровом Твоим сохраняеми, безбедно Царствия Небеснаго достигнем, хвалу воздавающе за вся Человеколюбцу Богу. Аминь. |
QUOTE (DEY @ 23.07.2012 - время: 02:06) |
Молитвы ко Пресвятой Богородице пред Ее иконою «Донская» А вы сомневаетесь??? |
QUOTE (dedO'K @ 23.07.2012 - время: 02:20) |
О Пресвятой Богородице или об образе женщины с ребёнком на иконе, символе материнства? |
QUOTE (dedO'K @ 23.07.2012 - время: 02:20) |
Ей ли служат жизнью своею или поклоняются, как Господу Богу, |
QUOTE (dedO'K @ 23.07.2012 - время: 02:20) |
Просят о заступничестве Пресвятую Богородицу пред Сыном её. |
QUOTE (dedO'K @ 23.07.2012 - время: 02:20) |
Так что вы сказать то этим хотели? |
QUOTE (dedO'K @ 23.07.2012 - время: 02:20) |
Давид через скинию с Богом говорил и заступники за людей пред Богом, праведники и пророки, вообще, по земле ходили и их устами говорил Господь. |
QUOTE (DEY @ 24.07.2012 - время: 01:34) |
Да о чём угодно из перечисленного! Какое из этих понятий бы ни было предметом поклонения это идол! Не знаю как кому, но поклоняются! А смысл??? Евангелие от Матфея, глава 18 19.Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, 20.ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. В Христианстве посредники не нужны и тем более не нужны идолы с изображением этих якобы посредников... учите мат часть! И ещё раз для особо догадливых - ИКОНА ЭТО ИДОЛ!!! Напомните где в Библии описана процедура воскуривания ладана или сжигания свечи и молебен перед праведниками и пророками??? |
QUOTE (dedO'K @ 24.07.2012 - время: 03:21) |
Да вам, похоже, просто хочется хоть что нибудь назвать идолом. |
QUOTE (dedO'K @ 24.07.2012 - время: 03:21) |
И в чём же выражается служение и поклонение? В молитве и совершении обряда? |
QUOTE (dedO'K @ 24.07.2012 - время: 03:21) |
На себе и своих потребностях замыкаться не надо. |
QUOTE (dedO'K @ 24.07.2012 - время: 03:21) |
Я тоже молюсь за упокоение души усопших и здравие ныне здравствующих ближних своих, в том числе, и по их просьбе. И меня просят ближние помолиться за них и их ближних, просят и просто о помощи. |
QUOTE (dedO'K @ 24.07.2012 - время: 03:21) |
Посредник- это тот, кто посредничает между кем то и кем то. |
QUOTE (dedO'K @ 24.07.2012 - время: 03:21) |
Икона- это образ. А идол- это та навязчивая идея, которой вы сейчас поклоняетесь и верно служите, стараясь любыми путями доказать её реальность. |
QUOTE (dedO'K @ 24.07.2012 - время: 03:21) |
В смысле "перед праведниками и пророками"? Во плоти? |
QUOTE (DEY @ 25.07.2012 - время: 01:42) |
Не хоть что-то, а то что запрещено во второзаконье, и то ненужность чего вытекает из слов самого Христа! Ну умерла Дева Мария (если конечно жила когда-то) и всё! Нет человека!!! Некому просить вечно живого богочеловека который обещал самолично являться туда где хотя бы двое Его попросят! Вот именно в молитве и совершении обряда перед размалёванной деревяшкой - ЗАПРЕТНЫМ ИЗОБРАЖЕНИЕМ! А кто запрещает молится не о своих потребностях? Им самим что в лом помолиться с вами и иметь гарантированное присутствие Христа во время молитвы? И будьте уверенны что Бог отец примет просьбу Бога сына (по крайней мере Библия это утверждает) или у христиан не принято верить написанному в Библии??????????????? Ага, вот и объясните зачем понадобился кто то кроме Христа? Особенно мёртвый кто-то? Вернее изображение этого мертвеца! А на что нужны образы тысячи мёртвых людей при общении с Богом? Это больше на Сатанизм смахивает, а не на Христианство. Вот именно во плоти. Где в Библии про молитву праведнику во плоти или к мёртвому праведнику или к пророку? Нету такого, там ЖИВОЙ пророк обращается НАПРЯМУЮ к Богу! |
QUOTE (dedO'K @ 25.07.2012 - время: 08:58) |
Со слов Христа? Вот что вытекает со слов Самого Исуса Христа: "Исус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж, а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть Бог мертвых, ибо у Него все живы".Лк.20:34-38 |
QUOTE (DEY @ 25.07.2012 - время: 23:46) | ||
Вот когда воскреснут, тогда и просите из о заступничестве, а сейчас они МЕРТВЫ! Чует моё сердце не дождётесь... |
QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 00:00) |
в угоду богу мертвецов... |
QUOTE (Shishat @ 26.07.2012 - время: 00:07) | ||
а кто он? или что он? :) |
QUOTE (dedO'K @ 25.07.2012 - время: 23:00) |
"у Бога все живы". |
QUOTE (DEY @ 26.07.2012 - время: 02:00) | ||
Это у Бога или вы себя в боги записали? Для вас они мертвее мёртвого, а для меня так вообще без богов! |
QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 01:09) |
У Бога все живы. Какой смысл мне с Ним спорить, меняя Его мудрость на вашу и Его любовь ко мне на вашу? |
QUOTE (DEY @ 26.07.2012 - время: 02:16) | ||
А где я говорил что с Ним надо спорить (опять не туда сворачиваете), я говорю не молитесь перед размалёванными деревяшками с изображением мертвецов - от Лукавого это |
QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 09:59) |
Вы, для начала, не объяснили, почему считаете мертвецами достигших жизни вечной, |
QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 09:59) |
и чем вам не нравится молитва перед иконам с образами сомолитвенников. |
QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 09:59) |
Поклоняемся-то и служим жизнью своею Господу Богу. |
QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 01:33) |
Противоположность Богу живому. |
QUOTE |
Тот, кто заставляет вечную душу и разум человека, отвернувшись от Духа Святого, умирать вместе с тленным телом, всю жизнь верно служить ему, ублажать и украшать, всю жизнь бояться за него, любыми путями и возможностями продлевать и услаждать его существование, провожая в последний путь. |
QUOTE (lely1971 @ 26.07.2012 - время: 22:10) | ||
Это вы про Люцифера имели ввиду? Дык за чем же тогда кругами ходить то? или "круги" имеют значение? |
Рекомендуем почитать также топики: Беседка. Что ждет атеистов после смерти Не убий. Когда я умру... Парадоксы христианства том 2 |