Почему иронизируют над верностью?

(Ventura34 @ 11-12-2018 - 20:29)


"верность должна быть потребностью, а не ограничением или жертвенностью"(с)- это я процитировал слова Миши из Америки..
Замечательно, но как быть тем, друзья мои, кто верность ...считает жертвенностью...и абсолютным ограничением...но не хочет при этом нарушать дисбаланс...
я то знаю хрупкость верности...чуть что...а ну иди сюда....
и никакая парадигма теа не спасет если что...
к чему я это все говорю....
да к тому, что нельзя человечка шпынять по признаку верности , какой бы она не была...
Мне кажется человеку должно быть абсолютно насрать на мнение других людей,в вопросах
своей личной жизни,и это даже не зависит верный он или наоборот (это по поводу "шпынять")
Если нет, то .... кто ему врач ?

(Still Warm @ 11-12-2018 - 21:00)
(Siren-by-the-Sea @ 11-12-2018 - 20:48)
а если уж происходит, то плюнуть туда с иронией, если вдруг основания верности показались недостаточными, совсем последнее дело. Это пока вы снаружи процесса находитесь. А вот понравится вам женатый мужчина, ну вот весь такой, как вы любите, но сцуко, верный, хоть ты тресни. И что делать? Развернете агитационную кампанию о вреде и пагубных последствиях верности. Разве нет?
Я на него молицца буду. Как на святого человека, не внявшего искушению) повешу фотку на стенку и буду иногда метать в неё дротики, в качестве поклонения.

(Misha56 @ 11-12-2018 - 21:04)
(Siren-by-the-Sea @ 11-12-2018 - 20:48)
Мне все же непонятно, как "в реале" можно оценить, является ли верность человека добровольной потребностью или глупым самоограничением. Это надо буквально в душу человеку влезть, что случается крайне редко, а если уж происходит, то плюнуть туда с иронией, если вдруг основания верности показались недостаточными, совсем последнее дело. А зачем оценять?
Человек для себя решать должен, а не для окружающих. Тут просто тема об отношении окружающих

Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 11-12-2018 - 21:08

(Просто Кошка @ 11-12-2018 - 20:58)
(А!лень @ 11-12-2018 - 20:28)
(Просто Кошка @ 11-12-2018 - 20:06)
Что значит принципиально верные? Значит внутренние правила такие. Верные из принципа. т.е не по желанию, а по убеждению?
Да. Просто живешь как правильно и все.

(А!лень @ 11-12-2018 - 21:07)
Просто живешь как правильно и все.
По чьим правилам Вы живете?

(Просто Кошка @ 11-12-2018 - 21:12)
(А!лень @ 11-12-2018 - 21:07)
Просто живешь как правильно и все. По чьим правилам Вы живете?
ну как в том анике- правильно,но зря (с )

(Просто Кошка @ 11-12-2018 - 21:12)
(А!лень @ 11-12-2018 - 21:07)
Просто живешь как правильно и все. По чьим правилам Вы живете?
По своим правильным правилам.

(А!лень @ 11-12-2018 - 21:38)
(Просто Кошка @ 11-12-2018 - 21:12)
(А!лень @ 11-12-2018 - 21:07)
Просто живешь как правильно и все. По чьим правилам Вы живете? По своим правильным правилам.
т.е то как Вы живете и есть правильно?

(Просто Кошка @ 11-12-2018 - 22:09)
(А!лень @ 11-12-2018 - 21:38)
(Просто Кошка @ 11-12-2018 - 21:12)
По чьим правилам Вы живете? По своим правильным правилам. т.е то как Вы живете и есть правильно?
Нет

(А!лень @ 11-12-2018 - 22:16)
Нет
Смеюсь))
Наш с Вами диалог:
- Что значит принципиально верные?
- Значит внутренние правила такие. Верные из принципа.
- т.е не по желанию, а по убеждению?
- Да. Просто живешь как правильно и все.
- По чьим правилам Вы живете?
- По своим правильным правилам.
- т.е то как Вы живете и есть правильно?
- Нет.

Столько противоречий в одном месте))

Правил может быть много и разных и они могут меняться. Всем не угодишь. Жить нужно в гармонии с собой.
И если верность составляющая этой гармонии это и есть истинная верность

Кому то неверность дает гармонию и внутренний баланс. И им так комфортно.

По поводу мысли высказанной в стартовом топике про осуждение верных....честно? вот глупость это. Никто даже на этом ресурсе не осуждает верность. Просто то, как некоторыми эта верность тут подается, вызывает недоверие и массу сомнений в ее истинной природе. Даже автор топика писала в другой теме, что если бы ее любимый появился на горизонте с чувствами к ней, то она не гарантирует сохранность верности супругу. Такая верность не внушает доверия. Она вынужденная.

Так что верность величина не постоянная. Буддлея вот 25 лет ее хранила. И хранила не потому что так надо (что правила такие), а по велению души. Это более ценно.

Зандали, за пределами форума, в моем окружении верность считается стандартом, и никто серьезно не станет иронизировать над верными.
Более того, были случаи, когда неверных и хвастающихся этим просто выставили демостративно, перестали принимать дома, например.
И уж точно кто изменяет, скрывает это от остальных и изображает верного/ную любой ценой.

(Просто Кошка @ 11-12-2018 - 22:36)
(А!лень @ 11-12-2018 - 22:16)
Нет Смеюсь))
Наш с Вами диалог:
- Что значит принципиально верные?
- Значит внутренние правила такие. Верные из принципа.
- т.е не по желанию, а по убеждению?
- Да. Просто живешь как правильно и все.
- По чьим правилам Вы живете?
- По своим правильным правилам.
- т.е то как Вы живете и есть правильно?
- Нет.

Столько противоречий в одном месте))

Правил может быть много и разных и они могут меняться. Всем не угодишь. Жить нужно в гармонии с собой.
И если верность составляющая этой гармонии это и есть истинная верность

Кому то неверность дает гармонию и внутренний баланс. И им так комфортно.

По поводу мысли высказанной в стартовом топике про осуждение верных....честно? вот глупость это. Никто даже на этом ресурсе не осуждает верность. Просто то, как некоторыми эта верность тут подается, вызывает недоверие и массу сомнений в ее истинной природе. Даже автор топика писала в другой теме, что если бы ее любимый появился на горизонте с чувствами к ней, то она не гарантирует сохранность верности супругу. Такая верность не внушает доверия. Она вынужденная.

Так что верность величина не постоянная. Буддлея вот 25 лет ее хранила. И хранила не потому что так надо (что правила такие), а по велению души. Это более ценно.
Чтобы жить правильно - жить по правилам необходимо, но недостаточно.
В остальном согласен.

(Просто Кошка @ 11-12-2018 - 20:06)

Я за верность...но исключительно обоюдную и диктуемую внутренней потребностью.
Ну хоть Вы разъясните нам,что представляет собой верность ,основанная на внутренней потребности Откуда только такие лозунги берутся?
А мне кажется не изменяют только в тех случаях ,когда общая калькуляция предполагаемого удовольствия от факта измены гораздо ниже возможных негативных последствий.К примеру,тётку трахнули по полной программе,оторвалась как могла,но впереди суд с мужем,делёжка имущества и детей.Стоит ли шкурка вычинки?

(Майя-Зеркало @ 11-12-2018 - 22:46)
Зандали, за пределами форума, в моем окружении верность считается стандартом, и никто серьезно не станет иронизировать над верными.
Более того, были случаи, когда неверных и хвастающихся этим просто выставили демостративно, перестали принимать дома, например.
И уж точно кто изменяет, скрывает это от остальных и изображает верного/ную любой ценой.
Вы живёте в обществе двойных стандартов и в явном восторге от этого

(мыслитель 111 @ 11-12-2018 - 23:56)
(Майя-Зеркало @ 11-12-2018 - 22:46)
Зандали, за пределами форума, в моем окружении верность считается стандартом, и никто серьезно не станет иронизировать над верными.
Более того, были случаи, когда неверных и хвастающихся этим просто выставили демостративно, перестали принимать дома, например.
И уж точно кто изменяет, скрывает это от остальных и изображает верного/ную любой ценой. Вы живёте в обществе двойных стандартов и в явном восторге от этого
Я живу в обществе, где изменами не хвастаются и они считаются отклонением от нормы, поэтому никто иронизировать над верным не будет.

(Майя-Зеркало @ 12-12-2018 - 00:01)
Вы живёте в обществе двойных стандартов и в явном восторге от этого [/QUOTE] Я живу в обществе, где изменами не хвастаются и они считаются отклонением от нормы, поэтому никто иронизировать над верным не будет.
Вы предполагаете,что есть такие общества где хвастаются изменами?

(мыслитель 111 @ 12-12-2018 - 00:05)
[QUOTE=Майя-Зеркало , 12-12-2018 - 00:01]Вы живёте в обществе двойных стандартов и в явном восторге от этого [/QUOTE] Я живу в обществе, где изменами не хвастаются и они считаются отклонением от нормы, поэтому никто иронизировать над верным не будет.[/QUOTE] Вы предполагаете,что есть такие общества где хвастаются изменами?
Ну да. Именно те, описанные Зандали, где иронизируют над верностью.

(Слава815 @ 11-12-2018 - 20:49)
(Mимо шёл @ 11-12-2018 - 20:28)
Есть и такие, как ты - идейные верные. Но я почему-то уверен, что у тебя еще все спереди.
Сказать "я ни разу в жизни не изменил" весомо людям при написании завещания, а уж точно не прожив в браке 5-10 лет
Поэтому если и высказываюсь в сторону верности, то максимум с легкой иронией. И только здесь на форуме. В реале такие вещи в моем кругу вообще не обсуждаются Хм, интересно, а разойтись не судьба если в браке тебя человек перестал устраивать (пусть даже через 10 лет совместной жизни), обязательно надо идти на "левак."
Если человек перестал устраивать, то чаще всего разводятся. На "левак" идут, в основном, по разным другим причинам

А почему надо обязательно ограничивать?
А если у человека мысли даже не возникали о том что нужен кто то ещё, что нужно изменять, ну на данном форуме это конечно маловероятно, но в жизни бывает.

(Mимо шёл @ 11-12-2018 - 20:28)
(Лукреция Борджиа @ 11-12-2018 - 04:13)
Можно,конечно,списать на то,что на данном форуме демонстрировать верность почти что кощунство.
Но и за пределами этого форума, в дизни, над принципиально верными частенько посмеиваются.
Дескать,они отказывают себе в удовольствиях и ограничивают себя,как дураки. Ведь столько соблазнов вокруг! Не может быть,чтоб им не хотелось. Скорей всего,они трУсы и апологеты рабской психологии.
Причем если к женщинам относятся с пониманием еще (зависимая,что с нее возьмешь),то мужчин оскорбляют прямо,называя чуть ли не импотентами.

Людям в голову не приходит,что можео добровольно себя ограничивать. Зачем?..

В общем,интересно ваше мнение по данному вопросу. Как вы лично относитесь к верности? Чота ты сгущаешь нет-нет. Никогда не сталкивался с издевками и оскорблениями по причине верности ни в жизни, ни даже здесь
И в фразе "добровольное самоограничение" мне видится некий нонсенс, странное наложение ежа на ужа. Вроде как семантически стыкуется, но в самоограничении уже заложено некоторое насилие, что ставит под сомнение истинность добровольности. Но это так, стлилистические придирки, отбросим

Я не то чтобы негативно отношусь к верным. Я просто не верю в абсолютную верность. Верные безусловно есть. Например те, кому секс нафиг не нужен, или те, кто ни у кого желания не вызывает. Есть вынужденно верные, как полярник Сидоров, есть верные из страха. Всей этой верности цена невысока, убрать мешающие факторы, и верность кончится.
Есть и такие, как ты - идейные верные. Но я почему-то уверен, что у тебя еще все спереди.
Сказать "я ни разу в жизни не изменил" весомо людям при написании завещания, а уж точно не прожив в браке 5-10 лет
Поэтому если и высказываюсь в сторону верности, то максимум с легкой иронией. И только здесь на форуме. В реале такие вещи в моем кругу вообще не обсуждаются
Вот!
Ты-то мне и нужен)
Стилистика у меня хромает,я не писатель. Но надеюсь,запрос понятен.
Почему не веришь?
Не видел такого?

(Просто Кошка @ 11-12-2018 - 22:36)
(А!лень @ 11-12-2018 - 22:16)
Нет Смеюсь))
Наш с Вами диалог:
- Что значит принципиально верные?
- Значит внутренние правила такие. Верные из принципа.
- т.е не по желанию, а по убеждению?
- Да. Просто живешь как правильно и все.
- По чьим правилам Вы живете?
- По своим правильным правилам.
- т.е то как Вы живете и есть правильно?
- Нет.

Столько противоречий в одном месте))

Правил может быть много и разных и они могут меняться. Всем не угодишь. Жить нужно в гармонии с собой.
И если верность составляющая этой гармонии это и есть истинная верность

Кому то неверность дает гармонию и внутренний баланс. И им так комфортно.

По поводу мысли высказанной в стартовом топике про осуждение верных....честно? вот глупость это. Никто даже на этом ресурсе не осуждает верность. Просто то, как некоторыми эта верность тут подается, вызывает недоверие и массу сомнений в ее истинной природе. Даже автор топика писала в другой теме, что если бы ее любимый появился на горизонте с чувствами к ней, то она не гарантирует сохранность верности супругу. Такая верность не внушает доверия. Она вынужденная.

Так что верность величина не постоянная. Буддлея вот 25 лет ее хранила. И хранила не потому что так надо (что правила такие), а по велению души. Это более ценно.
Так автор топика себя в пример не ставит ни в коем случае.
Ну а другие,допустим ,не внушает их верность доверия. Ну и? Не их ли это дело? Ведь ваши оценки субьективны и могут быть неверными.

Вентура собственной персоной! Ради этого стоило создать тему.

я все больше вижу что «верные» поносят неверных,чтоб наоборот-только когда уже получат ушат говна в свою сторону)))
но чтоб прям цеплялись к верным и обсирали-не вспомню)
может не все читала)

(Лукреция Борджиа @ 12-12-2018 - 00:53)
Вот!
Ты-то мне и нужен)
Стилистика у меня хромает,я не писатель. Но надеюсь,запрос понятен.
Почему не веришь?
Не видел такого?
Как я могу сказать, видел, или не видел? Тут вопрос размышлений, какого-то дилетантского анализа, собственного опыта, слухов и сплетен. Форум тоже влияет сильно на мнение. Я не знаю, что там в этом разрезе происходит, например, в семьях близких друзей. О родственниках знаю больше. Из того, что знаю, у всех (у всех!) свои санта-барбары
Тебе верю. Ты не изменяешь. Но вот прям уверен, что тебя ждет еще много интересного
Не верю в абсолютную верность исходя из всего перечисленного, плюс она противоестественна.
Это сейчас так. А раньше верил. Развелся крайний раз из-за измены жены, если чо. А в первом браке сам гулял, как одержимый

(мыслитель 111 @ 11-12-2018 - 23:52)
Ну хоть Вы разъясните нам,что представляет собой верность ,основанная на внутренней потребности Откуда только такие лозунги берутся? Вы не понимаете смысла понятия "внутренняя потребность?"

Или что Вам не понятно? И где ВЫ у меня лозунги видите?



А мне кажется не изменяют только в тех случаях ,когда общая калькуляция предполагаемого удовольствия от факта измены гораздо ниже возможных негативных последствий.К примеру,тётку трахнули по полной программе,оторвалась как могла,но впереди суд с мужем,делёжка имущества и детей.Стоит ли шкурка вычинки?
Кстати ВЫ привели яркий пример вынужденной верности, а не верности основанной на внутренней потребности. Из вашего примера возникает вопрос....... ОТКУДА эта тетка может знать наперед про суд и дележку, если на момент измены она уверена в том, что об измене никто не узнает???

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 12-12-2018 - 08:07

(Антиномия Плюшкина @ 12-12-2018 - 00:50)
А если у человека мысли даже не возникали о том что нужен кто то ещё, что нужно изменять,
вот это и есть верность по внутренней потребности. Верность как душевный баланс и комфорт.
Только такая верность имеет истинную цену. НО!!!! люди меняются. Сегодня это может быть потребностью, завтра это может стать повинностью и тяжкой ношей.

(Mимо шёл @ 12-12-2018 - 01:51)
(Лукреция Борджиа @ 12-12-2018 - 00:53)
Вот!
Ты-то мне и нужен)
Стилистика у меня хромает,я не писатель. Но надеюсь,запрос понятен.
Почему не веришь?
Не видел такого? Как я могу сказать, видел, или не видел? Тут вопрос размышлений, какого-то дилетантского анализа, собственного опыта, слухов и сплетен. Форум тоже влияет сильно на мнение. Я не знаю, что там в этом разрезе происходит, например, в семьях близких друзей. О родственниках знаю больше. Из того, что знаю, у всех (у всех!) свои санта-барбары
Тебе верю. Ты не изменяешь. Но вот прям уверен, что тебя ждет еще много интересного
Не верю в абсолютную верность исходя из всего перечисленного, плюс она противоестественна.
Это сейчас так. А раньше верил. Развелся крайний раз из-за измены жены, если чо. А в первом браке сам гулял, как одержимый
Мнк яем дальшк,тем больше кажется,что как раз естественна и нормальна. А измены-как болезнь.

(Wiya @ 12-12-2018 - 01:44)
я все больше вижу что «верные» поносят неверных,чтоб наоборот-только когда уже получат ушат говна в свою сторону)))
но чтоб прям цеплялись к верным и обсирали-не вспомню)
может не все читала)
Есть такое,соглашусь.
Но к верным тоже относятся,как к наивным каким-то, пороху не нюхавшим.

Конечно,никого ничего не должно волновать,да в жизни и не волнует,обычно.
Хотя ксть мужчины,в кругу которых изменятт «принято»,и чтоб быть одним из своих,заводят кого-то. Я к такому стадному поведению отношусь неодобрительно,но могу понять ,что этим несчастным нужно быть принятыми в круг люьой ценой.
А так ,тема-вольное теоретизирование.

(Лукреция Борджиа @ 12-12-2018 - 08:38)
Хотя есть мужчины,в кругу которых изменять «принято», и чтоб быть одним из своих,заводят кого-то. Я к такому стадному поведению отношусь неодобрительно,но могу понять ,что этим несчастным нужно быть принятыми в круг любой ценой.
А быть верным (даже если не хочется) из стадного чувства (ну потому что так все делают) это хорошо или плохо?)

(Просто Кошка @ 12-12-2018 - 08:48)
(Лукреция Борджиа @ 12-12-2018 - 08:38)
Хотя есть мужчины,в кругу которых изменять «принято», и чтоб быть одним из своих,заводят кого-то. Я к такому стадному поведению отношусь неодобрительно,но могу понять ,что этим несчастным нужно быть принятыми в круг любой ценой. А быть верным (даже если не хочется) из стадного чувства (ну потому что так все делают) это хорошо или плохо?)
Плохо,вестимо...
Но очевидно,данной особи для выживания необходима эта группа,и она подстраивается под общие стандарты.

(Misha56 @ 11-12-2018 - 04:56)
Верность должна быть потребностью, а не ограничением или жертвенностью.
Верность не должна быть ни потребностью, ни ограничением или жертвенностью.

Это просто некое состояние человека внутренней удовлетворенности в плане чувств, ощущений, эмоций, секса. Это как сытость, только в своих чувствах и желаниях. Когда ты сыт с горочкой прям, тебя потянет сожрать что-нить? Нет.
Вот я люблю, меня любят, душа полна, внутри тепло и уютно, мне всего хватает, нет пустот, которые потянет заполнять. У меня нет причин и поводов даже для каких-то мыслей о поисках разнообразия в сексе, поисках новых ярких эмоций и чувств. Жизнь удалась в этом плане. Все особи противоположного пола сами по себе воспринимаются просто как люди, а не как сексуальные объекты или цели для эмоционального насыщения.

Пишут про какую-то вынужденную верность, самоограничения и тыпы. ИМХО: если ты себя заставляешь не думать о других и не заниматься сексом с другими, то верности-то уже нет, нет этого состояния, ты мысленно миллион раз уже поимел, отлюбил и отэмоционировал с другими мужиками/бабами. Так что никакой вынужденной верности не существует

(Лукреция Борджиа @ 12-12-2018 - 08:38)
(Wiya @ 12-12-2018 - 01:44)
я все больше вижу что «верные» поносят неверных,чтоб наоборот-только когда уже получат ушат говна в свою сторону)))
но чтоб прям цеплялись к верным и обсирали-не вспомню)
может не все читала) Есть такое,соглашусь.
Но к верным тоже относятся,как к наивным каким-то, пороху не нюхавшим.
ну потому что по всем законам биологии-внутренняя потребность верности не входит в число естественных процессов в жизни)
тебя же забавляет когда ребенок говорит что все умеет на свете и все знает?)
небыло такого?
а я замечала))
дети все знают, абсолютно все,они в этом уверены))
ну данную аналогию можно и тут применить)

люди начинают подшучивать, чел обижается и начинает поносить другую группу ,получает обратку ))

что касается вынужденной верности- полагаю люди начинают выражать некое сочувствие и снова возвращаемся к схеме выше)

кто как ведет себя за компашку- это несколько другой разговор другой темы)

(Просто Кошка @ 12-12-2018 - 08:48)
(Лукреция Борджиа @ 12-12-2018 - 08:38)
Хотя есть мужчины,в кругу которых изменять «принято», и чтоб быть одним из своих,заводят кого-то. Я к такому стадному поведению отношусь неодобрительно,но могу понять ,что этим несчастным нужно быть принятыми в круг любой ценой. А быть верным (даже если не хочется) из стадного чувства (ну потому что так все делают) это хорошо или плохо?)
Мне кажется, что тут подмена понятий.
Здесь человек не является верным из стадного чувства, здесь человек просто прилюдно вынужден скрывать свой голод.
Как бы это объяснить.. блин...

Ну, вот смарите, опять на примере еды.

Закусок на банкете было мало, все остались голодными, но делают вид, что вкусно перекусили, что все сытые и довольные. Но внутри-то пусто и голодно.
В общем, я к тому, что делать вид и быть - две разные вещи. Маскируясь под сытого, ты не являешься сытым по определению, ты бешено хочешь жрать. Можно сыграть сытость для других. Подделка это, вот что.

Дадада.. кстати. Нет никакой внутренней потребности в верности. Как я уже сказала: верность - просто состояние наполненности, сытости. Чтоб оно возникло, нужно удовлетворить потребность в чувствах, эмоциях, сексе с одним и тем же человеком. :) Почему я говорю про одного и того же человека? Потому что есть куча дяденек и тетенек, которая добирает полный набор в разных столовках :))

То бишь, удовлетворяя потребность в любви, мы получаем на выходе состояние верности. Это типа как следствие что ли. :)

(Substitute @ 12-12-2018 - 09:54)
Дадада.. кстати. Нет никакой внутренней потребности в верности. Как я уже сказала: верность - просто состояние наполненности, сытости. Чтоб оно возникло, нужно удовлетворить потребность в чувствах, эмоциях, сексе с одним и тем же человеком. :) Почему я говорю про одного и того же человека? Потому что есть куча дяденек и тетенек, которая добирает полный набор в разных столовках :))

То бишь, удовлетворяя потребность в любви, мы получаем на выходе состояние верности. Это типа как следствие что ли. :)
Вполне удачное определение.

ОТКУДА эта тетка может знать наперед про суд и дележку, если на момент измены она уверена в том, что об измене никто не узнает???


Как можно быть уверенным в том, что никто никогда не узнает?