(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 14:12) Это касается и отношений....
Нет, не касается. Или касается, но не всегда. Большинству людей почему-то не нравится, когда вторая половина их считает чем-то вроде булочки из магазина. Не помню, вы свою жену отпускаете кувыркаться с другими кексами?
Мурлакатам
(Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 15:19) (Мурлакатам @ 07-09-2020 - 14:12) Это касается и отношений.... Нет, не касается. Или касается, но не всегда. Большинству людей почему-то не нравится, когда вторая половина их считает чем-то вроде булочки из магазина. Не помню, вы свою жену отпускаете кувыркаться с другими кексами? Ну вообще то пример с булочками мной был приведен с точки зрения "особенности/эксклюзивности" любого понятия. Эксклюзивность = НЕПОХОЖЕСТЬ/ОТЛИЧИЕ/НЕПОВТОРИМОСТЬ. Хорошо, кому режет глаз, другой пример: одно и то же произведение будут играть два музыканта (пускай и на одном и том же инструменте), они сыграют его одинаково, или каждый будет экслюзиевен в своем исполнении ? )) Так лучше ? Так же, как и один музыкант на разных инструментах (допустим на разных фано) одно и то же произведение тоже не сыграет одинаково... Нету одинаковых отношений, поэтому невозможно потерять эксклюзивность! Можно потерять только эксклюзивное право на пользование телом ! ВСЁ. Как влияют отношения "на стороне" на то, что внутри семьи отношения перестают быть ЭКСКЛЮЗИВНЫМИ ? Да, они становятся другими, нежели был ДО, но при этом они всё равно остаются уникальными в своей неповторимости.
Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 07-09-2020 - 16:23
ARTUR_OS
(Реланиум @ 07-09-2020 - 12:30) секс его нельзя рассматривать отдельно от какой-то там любви супружеские отношения - это не "любовь" + "секс", где любовь и секс два какие-то раздельных слагаемых секс вплетен в отношения неразрывно Я знаю много пар, где муж имеет связь на стороне, но при этом очень любит свою жену. Или есть жена, мать его детей, периодически (раз в полгода) он выполняет свои супружеские обязанности, но имеет роман на стороне. А так да согласен, если есть любовь, секса не может не быть. И да, можно еще любить двоих и с обоими заниматься сексом, как вместе, так и раздельно))).
Siren-by-the-Sea
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 16:13) (Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 15:19) (Мурлакатам @ 07-09-2020 - 14:12) Это касается и отношений....Нет, не касается. Или касается, но не всегда. Большинству людей почему-то не нравится, когда вторая половина их считает чем-то вроде булочки из магазина. Не помню, вы свою жену отпускаете кувыркаться с другими кексами?Ну вообще то пример с булочками мной был приведен с точки зрения "особенности/эксклюзивности" любого понятия. Эксклюзивность = НЕПОХОЖЕСТЬ/ОТЛИЧИЕ/НЕПОВТОРИМОСТЬ. Хорошо, кому режет глаз, другой пример: одно и то же произведение будут играть два музыканта (пускай и на одном и том же инструменте), они сыграют его одинаково, или каждый будет экслюзиевен в своем исполнении ? )) Так лучше ? Так же, как и один музыкант на разных инструментах (допустим на разных фано) одно и то же произведение тоже не сыграет одинаково... Нету одинаковых отношений, поэтому невозможно потерять эксклюзивность! Можно потерять только эксклюзивное право на пользование телом ! ВСЁ. Как влияют отношения "на стороне" на то, что внутри семьи отношения перестают быть ЭКСКЛЮЗИВНЫМИ ? Да, они становятся другими, нежели был ДО, но при этом они всё равно остаются уникальными в своей неповторимости. Так все же, если жена захочет попробовать на вкус член какого-нибудь Уаси из автомастерской, вы себе эти теории будете задвигать?
Мурлакатам
(Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 16:28) (Мурлакатам @ 07-09-2020 - 16:13) (Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 15:19) Нет, не касается. Или касается, но не всегда. Большинству людей почему-то не нравится, когда вторая половина их считает чем-то вроде булочки из магазина. Не помню, вы свою жену отпускаете кувыркаться с другими кексами?Ну вообще то пример с булочками мной был приведен с точки зрения "особенности/эксклюзивности" любого понятия. Эксклюзивность = НЕПОХОЖЕСТЬ/ОТЛИЧИЕ/НЕПОВТОРИМОСТЬ. Хорошо, кому режет глаз, другой пример: одно и то же произведение будут играть два музыканта (пускай и на одном и том же инструменте), они сыграют его одинаково, или каждый будет экслюзиевен в своем исполнении ? )) Так лучше ? Так же, как и один музыкант на разных инструментах (допустим на разных фано) одно и то же произведение тоже не сыграет одинаково... Нету одинаковых отношений, поэтому невозможно потерять эксклюзивность! Можно потерять только эксклюзивное право на пользование телом ! ВСЁ. Как влияют отношения "на стороне" на то, что внутри семьи отношения перестают быть ЭКСКЛЮЗИВНЫМИ ? Да, они становятся другими, нежели был ДО, но при этом они всё равно остаются уникальными в своей неповторимости.Так все же, если жена захочет попробовать на вкус член какого-нибудь Уаси из автомастерской, вы себе эти теории будете задвигать? Еще раз повторю вопрос: как то, что она попробует чужой член скажется на эксклюзивности отношений внутри моей семьи ? Они сразу станут похожи на отношения в чьей то другой семье ? От утренних слов "дорогой, свари мне кофе", до вечернего "чо жрать еще не готово! иди сюда, я тебя ща за это раком поставлю".
Siren-by-the-Sea
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 16:57) (Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 16:28) (Мурлакатам @ 07-09-2020 - 16:13) Ну вообще то пример с булочками мной был приведен с точки зрения "особенности/эксклюзивности" любого понятия. Эксклюзивность = НЕПОХОЖЕСТЬ/ОТЛИЧИЕ/НЕПОВТОРИМОСТЬ. Хорошо, кому режет глаз, другой пример: одно и то же произведение будут играть два музыканта (пускай и на одном и том же инструменте), они сыграют его одинаково, или каждый будет экслюзиевен в своем исполнении ? )) Так лучше ? Так же, как и один музыкант на разных инструментах (допустим на разных фано) одно и то же произведение тоже не сыграет одинаково... Нету одинаковых отношений, поэтому невозможно потерять эксклюзивность! Можно потерять только эксклюзивное право на пользование телом ! ВСЁ. Как влияют отношения "на стороне" на то, что внутри семьи отношения перестают быть ЭКСКЛЮЗИВНЫМИ ? Да, они становятся другими, нежели был ДО, но при этом они всё равно остаются уникальными в своей неповторимости.Так все же, если жена захочет попробовать на вкус член какого-нибудь Уаси из автомастерской, вы себе эти теории будете задвигать?Еще раз повторю вопрос: как то, что она попробует чужой член скажется на эксклюзивности отношений внутри моей семьи ? Они сразу станут похожи на отношения в чьей то другой семье ? От утренних слов "дорогой, свари мне кофе", до вечернего "чо жрать еще не готово! иди сюда, я тебя ща за это раком поставлю". Судя по вашей уклончивости вы против сексуальных контактов жены с Васей. А ведь его член вроде пирожка, который она попробует на обед. Дома у нее ваш пирожок, на перерыве Васин. Что такого?
Мурлакатам
(Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 17:07) (Мурлакатам @ 07-09-2020 - 16:57) (Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 16:28) Так все же, если жена захочет попробовать на вкус член какого-нибудь Уаси из автомастерской, вы себе эти теории будете задвигать?Еще раз повторю вопрос: как то, что она попробует чужой член скажется на эксклюзивности отношений внутри моей семьи ? Они сразу станут похожи на отношения в чьей то другой семье ? От утренних слов "дорогой, свари мне кофе", до вечернего "чо жрать еще не готово! иди сюда, я тебя ща за это раком поставлю".Судя по вашей уклончивости вы против сексуальных контактов жены с Васей. А ведь его член вроде пирожка, который она попробует на обед. Дома у нее ваш пирожок, на перерыве Васин. Что такого? Вы пытаетесь увести в сторону от сути моего первоначального высказывания. Может я и не против, чтоб уровнять счет в разрезе своих похождений, я еще не решил но речь опять же, не про это! Мне еще раз повторить свой вопрос ? ))
Siren-by-the-Sea
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 17:10) (Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 17:07) (Мурлакатам @ 07-09-2020 - 16:57) Еще раз повторю вопрос: как то, что она попробует чужой член скажется на эксклюзивности отношений внутри моей семьи ? Они сразу станут похожи на отношения в чьей то другой семье ? От утренних слов "дорогой, свари мне кофе", до вечернего "чо жрать еще не готово! иди сюда, я тебя ща за это раком поставлю".Судя по вашей уклончивости вы против сексуальных контактов жены с Васей. А ведь его член вроде пирожка, который она попробует на обед. Дома у нее ваш пирожок, на перерыве Васин. Что такого?Вы пытаетесь увести в сторону от сути моего первоначального высказывания. Может я и не против, чтоб уровнять счет в разрезе своих похождений, я еще не решил но речь опять же, не про это! Мне еще раз повторить свой вопрос ? )) Дык я первая спросила) вам и отвечать)
Мурлакатам
(Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 17:18) (Мурлакатам @ 07-09-2020 - 17:10) (Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 17:07) Судя по вашей уклончивости вы против сексуальных контактов жены с Васей. А ведь его член вроде пирожка, который она попробует на обед. Дома у нее ваш пирожок, на перерыве Васин. Что такого? Вы пытаетесь увести в сторону от сути моего первоначального высказывания. Может я и не против, чтоб уровнять счет в разрезе своих похождений, я еще не решил но речь опять же, не про это! Мне еще раз повторить свой вопрос ? )) Дык я первая спросила) вам и отвечать) Я ответил выше, в посте, который вы зацитировали последним ) ОК, повторюсь: я еще не решил... Теперь ваша очередь ответить: как повлияет член Васи в моей жене, на эксклюзивность наших с женой отношений ? Да, тело жены уже будет не моей собственностью...я не буду единственным и уникальным его пользователем, но отношения, они будут исключительно уникальными в разрезе пары "я-жена", и да, член Васи, как и другие внешние факторы будут оказывать влияние на эти отношения. Но ведь в мире вы больше не найдете пары и отношений в паре на 100% похожих на наши... Следовательно что ? Правильно ! Они уникальные/эксклюзивные )
Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 07-09-2020 - 17:36
Siren-by-the-Sea
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 17:30) (Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 17:18) (Мурлакатам @ 07-09-2020 - 17:10) Вы пытаетесь увести в сторону от сути моего первоначального высказывания. Может я и не против, чтоб уровнять счет в разрезе своих похождений, я еще не решил но речь опять же, не про это! Мне еще раз повторить свой вопрос ? ))Дык я первая спросила) вам и отвечать)Я ответил выше, в посте, который вы зацитировали последним ) ОК, повторюсь: я еще не решил... Теперь ваша очередь ответить: как повлияет член Васи в моей жене, на эксклюзивность наших с женой отношений ? Да, тело жены уже будет не моей собственностью...я не буду единственным и уникальным его пользователем, но отношения, они будут исключительно уникальными в разрезе пары "я-жена", и да, член Васи, как и другие внешние факторы будут оказывать влияние на эти отношения. Но ведь в мире вы больше не найдете пары и отношений в паре на 100% похожих на наши... Следовательно что ? Правильно ! Они уникальные/эксклюзивные ) Вот когда решите, тогда поговорим.
Ваши простыни про эксклюзивность я не вычитывала, мой вопрос был не об этом. Но вы не поняли Реланиума и ещё в релятивизм ударились, который в принципе идею эксклюзивности сводит на нет. Потому что если верить вам, абсолютно любые отношения, в которые человек вступает в жизни, можно оценить как уникальные (и по вашей логике эксклюзивные). То есть, отношения с супругом ничуть не менее эксклюзивные, чем с бомжом, который попросил 10 рублей у перехода. А ведь это глупость.
Мурлакатам
(Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 17:58) Потому что если верить вам, абсолютно любые отношения, в которые человек вступает в жизни, можно оценить как уникальные (и по вашей логике эксклюзивные). То есть, отношения с супругом ничуть не менее эксклюзивные, чем с бомжом, который попросил 10 рублей у перехода. А ведь это глупость. Именно...можете мне не верить, но это так...и это не по моей логике, это с точки зрения философии )
Siren-by-the-Sea
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 18:03) (Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 17:58) Потому что если верить вам, абсолютно любые отношения, в которые человек вступает в жизни, можно оценить как уникальные (и по вашей логике эксклюзивные). То есть, отношения с супругом ничуть не менее эксклюзивные, чем с бомжом, который попросил 10 рублей у перехода. А ведь это глупость.Именно...можете мне не верить, но это так...и это не по моей логике, это с точки зрения философии ) Никакой 'философии' как единого мировоззрения не существует. Философий много. У вас, например, философия лицемера-тихушника, который боится отвечать на неудобные вопросы)
Мурлакатам
(Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 18:07) (Мурлакатам @ 07-09-2020 - 18:03) (Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 17:58) Потому что если верить вам, абсолютно любые отношения, в которые человек вступает в жизни, можно оценить как уникальные (и по вашей логике эксклюзивные). То есть, отношения с супругом ничуть не менее эксклюзивные, чем с бомжом, который попросил 10 рублей у перехода. А ведь это глупость.Именно...можете мне не верить, но это так...и это не по моей логике, это с точки зрения философии ) Никакой 'философии' как единого мировоззрения не существует. Философий много. У вас, например, философия лицемера-тихушника, который боится отвечать на неудобные вопросы) Да-да...лицемер...тихушник )) Вы очень проницательны ) Только вы сами на вопрос не ответили: как чужой член влияет на эксклюзивность отношений внутри пары? О какой эксклюзивности речь ? Про эксклюзивность пользования телом - я написал...а в разрезе отношений ? Только бла-бла-бла....
Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 07-09-2020 - 18:18
Siren-by-the-Sea
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 18:16) (Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 18:07) (Мурлакатам @ 07-09-2020 - 18:03) Именно...можете мне не верить, но это так...и это не по моей логике, это с точки зрения философии )Никакой 'философии' как единого мировоззрения не существует. Философий много. У вас, например, философия лицемера-тихушника, который боится отвечать на неудобные вопросы)Да-да...лицемер...тихушник )) Вы очень проницательны ) Только вы сами на вопрос не ответили: как чужой член влияет на эксклюзивность отношений внутри пары? О какой эксклюзивности речь ? Про эксклюзивность пользования телом - я написал...а в разрезе отношений ? Только бла-бла-бла.... Я вам ответила, вы не поняли. Подумайте, какое влияние чужой член окажет на ваши отношения с женой. Если никакого, отношения не изменятся, то эксклюзивности конкретно в вашей паре нет. А если изменятся, тогда и почувствуете что такое эксклюзивность и ее потеря)
Реланиум
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 14:12) Это касается и отношений....
Секс и любовь внутри семьи, тут вообще тема спорная...любовь вообще, как показывает практика, субстанция непостоянная, и склонная к перетеканию в другие формы чувств... так же как и секс, который в семье может закончится в один прекрасный момент, по разным причинам. И что, отношения внутри семьи при этом перестают быть особенными ? )) Так именно этим они будут особенные...тем, что нету любви, а есть дружба и при этом секс...или тем, что любовь есть, а секса нету, т.к. кто то не может это делать чисто физилогически (эт как пример), но при этом есть секс на стороне.
А эксклюзивные права на тело (эт то, к чему вы ведете) - эт какие то рабовладельческие замашки ))) я не вижу в вашей аналогии с булочкой никакой аналогии.. все эти ваши рассуждения, включая последний вывод, опираются все на те же принципы "разделения". Вы рассматриваете семейные (да и любые другие отношения) - как набор дискретных величин: любовь + секс + дружба и т.д. Нет, это очень грубое упрощение, искажающее в результате понимание семейных отношений. В частности - оно ведет к непониманию всей роли секса в семейных отношениях. Секс играет разные роли в отношениях (он и формирует особенные отношения, и является индикатором того, что в них происходит, и сам по себе является особенной формой отношений).
(ARTUR_OS @ 07-09-2020 - 16:21) Я знаю много пар, где муж имеет связь на стороне, но при этом очень любит свою жену. Я искренне верю, что некоторые из этих мужчин искренне верят в то, что любят своих жен... Я постарался быть максимально корректным.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-09-2020 - 18:58
Мурлакатам
(Реланиум @ 07-09-2020 - 18:56) все эти ваши рассуждения, включая последний вывод, опираются все на те же принципы "разделения". Вы рассматриваете семейные (да и любые другие отношения) - как набор дискретных величин: любовь + секс + дружба и т.д. Которые как-то внешне влияют друг на друга, но не более того. Нет, это очень грубое упрощение, искажающее в результате понимание семейных отношений. В частности - оно ведет к непониманию всей роли секса в семейных отношениях. Да вот как раз таки нет. Вы говорите, что секс на стороне лишает семью эксклюзивности... поэтому, когда случается секс на стороне, происходит: 1. нарушение эксклюзивности ваших отношений; вы друг для друга больше не особенные т.е. это вы разбиваете отношения на составляющие, и потерю одной составляющие сводите к потерю целостности и общей эксклюзивности . Да, секс может служить индикатором отношений в семье, но ведь наступает период, когда секса уже нет, по объективным /субъективным причинам. Даже пускай без внешнего вмешательства и походов налево. И что тогда ? Семьи нету ? Ну раз роль его настолько велика, как вы утверждаете...
Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 07-09-2020 - 19:11
Реланиум
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 19:01) т.е. это вы разбиваете отношения на составляющие, и потерю одной составляющие сводите к потерю целостности и общей эксклюзивности . Да, секс может служить индикатором отношений в семье, но ведь наступает период, когда секса уже нет, по объективным /субъективным причинам. Даже пускай без внешнего вмешательства и походов налево. И что тогда ? Семьи нету ? Ну раз роль его настолько велика, как вы утверждаете... я - нет я вам говорю, что секс меняет отношения, придает им совершенно иной характер, а вы все занимаетесь сложением и вычитанием
здравствуйте речь в топике об изменах, а не о том, что у кого-то с возрастом гормональный фон изменился, и теперь хочется только в кресле качалке лежать и теплый чай с ромашкой пить.
Vaya con Dios
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 16:30) Да, тело жены уже будет не моей собственностью...я не буду единственным и уникальным его пользователем, но отношения, они будут исключительно уникальными в разрезе пары "я-жена", и да, член Васи, как и другие внешние факторы будут оказывать влияние на эти отношения. вот, видимо в этом и проблема. Не хотят, чтобы член Васи как-то влиял на отношения, потому что это влияние никак нельзя контролировать
Мурлакатам
(Реланиум @ 07-09-2020 - 19:31) (Мурлакатам @ 07-09-2020 - 19:01) т.е. это вы разбиваете отношения на составляющие, и потерю одной составляющие сводите к потерю целостности и общей эксклюзивности . Да, секс может служить индикатором отношений в семье, но ведь наступает период, когда секса уже нет, по объективным /субъективным причинам. Даже пускай без внешнего вмешательства и походов налево. И что тогда ? Семьи нету ? Ну раз роль его настолько велика, как вы утверждаете... я - нет я вам говорю, что секс меняет отношения, придает им совершенно иной характер, а вы все занимаетесь сложением и вычитанием
Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 07-09-2020 - 20:24
Реланиум
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 20:23) А я как раз и говорю, что эксклюзивность не теряется, т.к. семья - это больше, чем просто секс... так я и не говорю, что семья - это секс вы когда прекратите воспринимать семейную жизнь, как набор некоторых ингредиентов, среди которых есть "секс", при этом как какое-то физическое упражнение, так сразу меня и поймете и не будете мне приписывать того, чего я не говорил :)
Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-09-2020 - 22:18
BlindAD
(Vaya con Dios @ 07-09-2020 - 20:06) (Мурлакатам @ 07-09-2020 - 16:30) Да, тело жены уже будет не моей собственностью...я не буду единственным и уникальным его пользователем, но отношения, они будут исключительно уникальными в разрезе пары "я-жена", и да, член Васи, как и другие внешние факторы будут оказывать влияние на эти отношения.вот, видимо в этом и проблема. Не хотят, чтобы член Васи как-то влиял на отношения, потому что это влияние никак нельзя контролировать Но влияние зависит от многих внешних факторов и жизненных ситуаций и в принципе в некотором смысле его можно предсказать или предугадать.
ssrsex
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 16:57) Еще раз повторю вопрос: как то, что она попробует чужой член скажется на эксклюзивности отношений внутри моей семьи ? Они сразу станут похожи на отношения в чьей то другой семье ? От утренних слов "дорогой, свари мне кофе", до вечернего "чо жрать еще не готово! иди сюда, я тебя ща за это раком поставлю". А вот тут позволю не согласиться. Есть выражение: Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. Так вот, есть большая вероятность, что изменив, ваша семья перейдет в разряд несчастливых. И будете ли вы тогда гордиться эксклюзивностью?
Мурлакатам
(Реланиум @ 07-09-2020 - 22:17) (Мурлакатам @ 07-09-2020 - 20:23) А я как раз и говорю, что эксклюзивность не теряется, т.к. семья - это больше, чем просто секс... так я и не говорю, что семья - это секс вы когда прекратите воспринимать семейную жизнь, как набор некоторых ингредиентов, среди которых есть "секс", при этом как какое-то физическое упражнение, так сразу меня и поймете и не будете мне приписывать того, чего я не говорил :) )) я вас всего лишь цитирую и делаю выводы на основании ваших слов, ничего не приписывая. Давайте вернемся к моему первоначальному посту, с которого начался спор ) Там я не согласился с вашим утверждением (Реланиум @ 06-09-2020 - 18:21)
поэтому, когда случается секс на стороне, происходит: 1. нарушение эксклюзивности ваших отношений; вы друг для друга больше не особенные
я говорю о том, что секс на стороне не несет потерю эксклюзивности в семейных отношениях, потому, что они больше чем просто секс внутри семьи или же на стороне, и уникальны сами по себе... вы же утверждаете обратное, что если секс выпадает/случается с другим, то всё рассыпается.... эксклюзивность теряется. Т.е. как раз вы строите всё по кирпичикам...
Мурлакатам
(ssrsex @ 08-09-2020 - 00:30) (Мурлакатам @ 07-09-2020 - 16:57) Еще раз повторю вопрос: как то, что она попробует чужой член скажется на эксклюзивности отношений внутри моей семьи ? Они сразу станут похожи на отношения в чьей то другой семье ? От утренних слов "дорогой, свари мне кофе", до вечернего "чо жрать еще не готово! иди сюда, я тебя ща за это раком поставлю".А вот тут позволю не согласиться. Есть выражение: Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. Так вот, есть большая вероятность, что изменив, ваша семья перейдет в разряд несчастливых. И будете ли вы тогда гордиться эксклюзивностью? Она и так и так в состоянии эксклюзивных отношений ) А по поводу народной мудрости...есть принцип относительности, он и тут работает. Упрощенно: для вас счастье - один ребенок, для меня - три. И вы, и я счастливы, в принципе одинаково, но счастье несколько разное, в разрезе обсуждаемой эксклюзивности отношений внутри брака.
Реланиум
(Мурлакатам @ 08-09-2020 - 02:15) я говорю о том, что секс на стороне не несет потерю эксклюзивности в семейных отношениях, потому, что они больше чем просто секс внутри семьи или же на стороне, и уникальны сами по себе... вы же утверждаете обратное, что если секс выпадает/случается с другим, то всё рассыпается.... эксклюзивность теряется. Т.е. как раз вы строите всё по кирпичикам... да, эксклюзивность теряется, потому что вы интимно уже не принадлежите друг другу у вас нет особенных, интимных отношений, которые имеют помимо других проявлений (в том числе и физических) - проявление в сексе вот, о чем я говорю
а вы делите: вот тут какие-то особенные отношения, а тут секс - как механическое действие
вот этот подход к сексу (и отношениям) как раз неверный потому что при нем секс воспринимается исключительно как физкультура вы это рассматриваете как какой-то отдельный физкультурный акт, отдельное событие в результате чего ценность секса и его тесная связь с другими проявлениями привязанности игнорируется
вы когда меня читаете, вы уже из этих предпосылок исходите и из этого уже неверно интерпретируете мои слова
Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-09-2020 - 03:03
мыслитель 111
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 17:30) Теперь ваша очередь ответить: как повлияет член Васи в моей жене, на эксклюзивность наших с женой отношений ? Да, тело жены уже будет не моей собственностью...я не буду единственным и уникальным его пользователем, но отношения, они будут исключительно уникальными в разрезе пары "я-жена", и да, член Васи, как и другие внешние факторы будут оказывать влияние на эти отношения. Интересно, а как скажется это на Ваших отношениях с супругой,если в её писе побывал член Васи,с условием того,что она в курсе того,что Вы об этом знате?
мыслитель 111
(Реланиум @ 08-09-2020 - 02:58) да, эксклюзивность теряется, потому что вы интимно уже не принадлежите друг другу у вас нет особенных, интимных отношений, которые имеют помимо других проявлений (в том числе и физических) - проявление в сексе вот, о чем я говорю
Экслюзивность отношений супругов переходит абсолютно на другой уровень,если в паре есть любовь,но чаще всего вскрытая измена всё-таки повод для развода-если любовь уже прошла.
ЛЕОНИД ОМ
(мыслитель 111 @ 08-09-2020 - 07:38) (Мурлакатам @ 07-09-2020 - 17:30) Теперь ваша очередь ответить: как повлияет член Васи в моей жене, на эксклюзивность наших с женой отношений ? Да, тело жены уже будет не моей собственностью...я не буду единственным и уникальным его пользователем, но отношения, они будут исключительно уникальными в разрезе пары "я-жена", и да, член Васи, как и другие внешние факторы будут оказывать влияние на эти отношения.Интересно, а как скажется это на Ваших отношениях с супругой,если в её писе побывал член Васи,с условием того,что она в курсе того,что Вы об этом знате? Дык как же такое можно достоверно знать? Не узнаешь, это сокрытое. Разве со слов .жены, но это может быть и самооговором. Так что это на отношения семейные повлиять не может само по себе.
Мурлакатам
(Реланиум @ 08-09-2020 - 02:58) (Мурлакатам @ 08-09-2020 - 02:15) я говорю о том, что секс на стороне не несет потерю эксклюзивности в семейных отношениях, потому, что они больше чем просто секс внутри семьи или же на стороне, и уникальны сами по себе... вы же утверждаете обратное, что если секс выпадает/случается с другим, то всё рассыпается.... эксклюзивность теряется. Т.е. как раз вы строите всё по кирпичикам... да, эксклюзивность теряется, потому что вы интимно уже не принадлежите друг другу у вас нет особенных, интимных отношений, которые имеют помимо других проявлений (в том числе и физических) - проявление в сексе вот, о чем я говорю
а вы делите: вот тут какие-то особенные отношения, а тут секс - как механическое действие
вот этот подход к сексу (и отношениям) как раз неверный потому что при нем секс воспринимается исключительно как физкультура вы это рассматриваете как какой-то отдельный физкультурный акт, отдельное событие в результате чего ценность секса и его тесная связь с другими проявлениями привязанности игнорируется
вы когда меня читаете, вы уже из этих предпосылок исходите и из этого уже неверно интерпретируете мои слова
Да, именно ! ...секс - это то, что может существовать без любви/нежности/заботы/общего быт и всего того прочего, что еще есть в семейных отношениях...то, что их делает уникальными, ровно так же, как всё это может существовать и без секса. А вот интимные отношения - на мой взгляд, это куда более тонкое и верное понятие с точки зрения эксклюзивности...но это не обязательно секс, это гораздо больше и глубже чем просто секс. А в вашей позиции, я вижу, что у вас между "интим" и "писька в письку" стоит знак равно....поэтому и эксклюзив сразу разрушается...))) Ладно, останемся каждый при своем. Ведь как было выше сказано, не мной: философий много. А в какой из них истины больше - "науке это не известно, наука пока не в курсе дела" (с)
ARTUR_OS
Вопрос эксклюзивности, это тот же вопрос собственничества. Он мой, Она моя. Если до брака у обоих были отношения, секс, о чем и спрашивал автор топика, то о какой эксклюзивности может идти речь? Оба в случае эксклюзивности (моногамии) обязаны быть девственниками и хранить верность до импотенции и климакса.
I'm Siberian
Дошло до "эксклюзивности". То бишь, до "исключительного права". Нет никаких исключительных прав. Ибо ни жена не является собственностью мужа, ни муж не является собственностью жены.
Если супруги договорились о свободных отношениях, значит, степень их взаимного доверия настолько высока, что они уверены - никакие развлечения на стороне не повредят браку. Что никто не будет сравнивать - у кого член длиннее или у кого грудь красивее. Хотя даже в этом случае лучше свинг, чем самостоятельные разбеги - чтобы вообще всё было "прозрачно".
Если супруги не договорились, но когда кто-то один ходит налево, а второму НИЗЗЯ! - это отвратительно. Если я изменяю жене, то она имеет полное право делать то же самое. И наоборот. Либо оба развлекаются на стороне, либо никто. Так будет честно.
ARTUR_OS
Интересно, а вопрос НЕ эксклюзивности возникает в мусульманских и мормонских семьях? Каждая из 4 жен считает свой брак и себя эксклюзивной?)) Понятно, что для них всех он единственный.
и снова здравствуйте
(I'm Siberian @ 08-09-2020 - 14:32) Дошло до "эксклюзивности". То бишь, до "исключительного права". Нет никаких исключительных прав. Ибо ни жена не является собственностью мужа, ни муж не является собственностью жены.
Если супруги договорились о свободных отношениях, значит, степень их взаимного доверия настолько высока, что они уверены - никакие развлечения на стороне не повредят браку. Что никто не будет сравнивать - у кого член длиннее или у кого грудь красивее. Хотя даже в этом случае лучше свинг, чем самостоятельные разбеги - чтобы вообще всё было "прозрачно".
Если супруги не договорились, но когда кто-то один ходит налево, а второму НИЗЗЯ! - это отвратительно. Если я изменяю жене, то она имеет полное право делать то же самое. И наоборот. Либо оба развлекаются на стороне, либо никто. Так будет честно. Тема очень длинная Вот конкретное высказывание заинтересовало В принципе да.это чесно.Но редко так бывает.Если взять мою супругу.то это супер собственница.Даже если на меня кто посмотрит я виноват и кобель.А вот с недавнего времени и конечно с моей подачи ее интрижки вполне возможны.Знаю были.и она знает о моих Но в дальнейшем ей можно.мне нет.Конечно это всё ещё мусолится на словах.но....ведь для чего то мусолится.
Сибиряк89
(и снова здравствуйте @ 08-09-2020 - 17:15) (I'm Siberian @ 08-09-2020 - 14:32) Дошло до "эксклюзивности". То бишь, до "исключительного права". Нет никаких исключительных прав. Ибо ни жена не является собственностью мужа, ни муж не является собственностью жены.
Если супруги договорились о свободных отношениях, значит, степень их взаимного доверия настолько высока, что они уверены - никакие развлечения на стороне не повредят браку. Что никто не будет сравнивать - у кого член длиннее или у кого грудь красивее. Хотя даже в этом случае лучше свинг, чем самостоятельные разбеги - чтобы вообще всё было "прозрачно".
Если супруги не договорились, но когда кто-то один ходит налево, а второму НИЗЗЯ! - это отвратительно. Если я изменяю жене, то она имеет полное право делать то же самое. И наоборот. Либо оба развлекаются на стороне, либо никто. Так будет честно.Тема очень длинная Вот конкретное высказывание заинтересовало В принципе да.это чесно.Но редко так бывает.Если взять мою супругу.то это супер собственница.Даже если на меня кто посмотрит я виноват и кобель.А вот с недавнего времени и конечно с моей подачи ее интрижки вполне возможны.Знаю были.и она знает о моих Но в дальнейшем ей можно.мне нет.Конечно это всё ещё мусолится на словах.но....ведь для чего то мусолится. Очень знакомо, МЖМ можно, но ЖМЖ не потерпит ни когда ревнива, собственника, пользуюсь, что есть)))