почему одним все легко дается, другим - нет?

QUOTE (SeNSy @ 24.05.2011 - время: 10:55)

Damiss QUOTE Если есть цель и есть целеустремлённость, то всё достигается легко. Если человек просто плывёт по жизни, не пытаясь ничего менять, то ничего и не достигнет А если вкалывает как конь, ни сна, ни продыху?..А лавры другой собирает?..

Может быть два варианта:
Один: цель не лавры, а что то другое
Второй: неверно выбран вектор направления цели(бывает очень часто, но легко исправим)

Вот все вы пишите красиво про цели и про желание, про труд и про старание. Но это все не так!
Жизнь - лотерея! Причем большая лотерея! И одному просто везет, другому не совсем.
Простой пример. Два мальчика с одинаковыми способностями родились один в Москве, другой в Чите. У которого из них больше возможностей попасть работать в Правительство, при условии, что оба учились в своем городе и имели одинаковые оценки и знания? Вот так везде. Еще один пример. Кто такая Татьяна Голикова? Почему именно она абсолютно не шаря в медицине, закончив экономический институт стала министром здравоохранения? Неужели не было более достойных среди врачей? Хотите сказать, что она шла к этой цели, старалась, желала? Не смешите меня! Ей просто повезло! Удачно пристроилась после ВУЗа, удачно вышла замуж... Способности, конечно, я не отрицаю, но неужели она САМАЯ умная?

Так что везение - это 80% успеха. Остального добиваются головой, ну и интригами...

QUOTE (-Пилигрим- @ 24.05.2011 - время: 22:51)

Вот все вы пишите красиво про цели и про желание, про труд и про старание. Но это все не так! Жизнь - лотерея! Причем большая лотерея! И одному просто везет, другому не совсем. Простой пример. Два мальчика с одинаковыми способностями родились один в Москве, другой в Чите. У которого из них больше возможностей попасть работать в Правительство, при условии, что оба учились в своем городе и имели одинаковые оценки и знания? Вот так везде. Еще один пример. Кто такая Татьяна Голикова? Почему именно она абсолютно не шаря в медицине, закончив экономический институт стала министром здравоохранения? Неужели не было более достойных среди врачей? Хотите сказать, что она шла к этой цели, старалась, желала? Не смешите меня! Ей просто повезло! Удачно пристроилась после ВУЗа, удачно вышла замуж... Способности, конечно, я не отрицаю, но неужели она САМАЯ умная? Так что везение - это 80% успеха. Остального добиваются головой, ну и интригами...

А разве министр,должен обязательно иметь то образование, какое министерство он представляет? Может экономика здравоохранения в упадке и руководство страны выдвинуло на эту должность именно Голикову как экономиста. Кем же тогда по образованию должен быть президент?
Ну это так,к слову.Ну а вообще я с тобой согласен. Везение, это существенный фактор для достижения цели.

QUOTE (мицубиси @ 24.05.2011 - время: 23:15)

А разве министр,должен обязательно иметь то образование, какое министерство он представляет? Может экономика здравоохранения в упадке и руководство страны выдвинуло на эту должность именно Голикову как экономиста. Кем же тогда по образованию должен быть президент?

Володь, дело в том, что здравоохранение это такая специфическая отрасль, что некомпетентному человеку очень трудно понять, а уж управлять то - тем более. Вот и рождаются приказы, о которых говорил Рошаль на форуме врачей, вот и появляются проблемы на ровном месте, которых бы не было понимай руководитель о чем идет речь...
Возьмем дальше, Министр обороны, г-н Сердюков. Может он класный парень, может он умнейший человек, но закончив экономический институт и проработав в торговле всю свою трудовую жизнь, что можно знать об армии, о ее специфике? Вы скажете, что он просто политическая фигура? Может быть и так. Тогда пускай не лезет в войска со своими бездарными распоряжениями и приказами...
Так у нас везде. Кто как хочет так и дрочит. Поэтому и идет все наперекосяк...

Дедушка Крылов об этом писал:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.

Но в нашей стране не принято учиться на чужих ошибках...

Посмотрите фильм The Secret (2006 года), там все разжевывают. Мы сами себе приписываем ярлык неудачников. Очень рекомендую всем этот фильм

Лучше книгу прочитать - короткая и доходчивая, всего около 70 страниц текста. С одноименным названием.
Про министров...да, многие не на своем месте сидят, без образования соответствующего. здесь даже не везение - панибратство кругом. Ты мне, я тебе. И так все время. Я тебе, а ты мне за это...и тд...
я вот хочу понять, какими чертами должен обладать человек, чтобы стать любимцем судьбы?.. оставим в стороне тех, кто потом и кровью - их достижения - награда за труд, а не "везение"!.. Я думаю, что такой человек должен быть уверенным в своих силах, циничным в меру, иметь своеобразное чутье. А ещё что?..

ну абсолютная формула успеха включает в себя и профессионализм высшей пробы, и предприимчивость, и в известной (не не самой маленькой скажу) степени удача. Чаще встречается что-то одно. Иногда две составляющих - это уже профессиональным успехом называть можно. Бывает, что нет ничего, окромя знакомств и волосатых лапок... Эти мешают остальным, причем не только тем мешают, что занимают чужие места, а и тем, что активно вредят профессионалам.

И еще в некоторых специальностях быть профессионалом и одновременно не быть "пробивным" человеком - нонсенс. Иногда профессионализм перекроет все плохие качества человека. Так что вариантов много. Единственное, что бесит - ограниченные и откровенно тупые личности, которые контролируют других или интригуют, усматривая в этом единственную возможность удержаться на таком комфортном месте. Вызывают плохое настроение и выводят из равновесия))

QUOTE

почему одним все легко дается, другим - нет?

Если коротко, то потому что "одни" это не мы. А "другие" это мы.
Иначе говоря "У соседа все проще, ему все само в руки падает, а мне землю надо грызть чтобы достичь того же".

Только, сосед думает точно так же.

QUOTE (Рута @ 29.05.2011 - время: 18:29)

QUOTE почему одним все легко дается, другим - нет? Если коротко, то потому что "одни" это не мы. А "другие" это мы. Иначе говоря "У соседа все проще, ему все само в руки падает, а мне землю надо грызть чтобы достичь того же". Только, сосед думает точно так же.

Рута, это же не значит, что надо вкалывать и вкалывать и будет тебе счастье!..Есть люди, которым действительно все легко дается, причем у них нет особых дарований. Вопрос - почему?..Не в зависти дело.

QUOTE (SeNSy @ 29.05.2011 - время: 21:49)

...это же не значит, что надо вкалывать и вкалывать и будет тебе счастье!..Есть люди, которым действительно все легко дается, причем у них нет особых дарований. Вопрос - почему?..Не в зависти дело.

А что значит "всё легко дается"?
Вот место президента - одно. Один человек смог до него добраться. Он - счастливчик? А остальные, получается, невезучие?
Но ведь практически каждый чего-то достигает. Возможно, это мелочи, но они существуют.
И главное - суметь собрать все эти мелочи и сохранить их в себе. Понять, что ты тоже что-то смог сделать и достичь.
А если смотреть только на других, тех кто, как кажется, успешнее в жизни, то и собственное внутреннее настроение плавно будет катиться вниз. А какие успехи могут быть без внутренней готовности и стремления (активного, а не просто желания) к ним?

Знаешь, для кого-то место президента является ничего не значащим,для другого - это предел мечтаний, цель его жизни. Пути достижения этого предела мечтаний два: первое - подкупать, подхалимничать, подлизываться, давать взятки, плести интриги - для того, чтобы унизить остальных и повысчить свою значимость...другой - работать, работать и работать, в надежде, что заметят. А есть просто везение. Не надо ни первого, не надо второго. Именно на везение рассчитывают девушки-начинающие модельки...и не только они.
У каждого есть свои случаи везения. Вот например: в моей жизни был период, когда деньги просто текли рекой. Отовсюду. И даже когда контора, где я работала, закрылась, я продолжала находить деньги везде. Утром на лестнице, на ступеньках под ногами, в аптеке тоже на полу, в магазине продавец неоднократно обсчитывалась...ну это мелочи, деньги. Мне не надо все-таки было работать без передыху, они просто валились на меня. Пактически ниоткуда. Ещё всегда везло в любви...тоже какая тут работа...а вот почему - неясно это, в смысле почему приходит и уходит везение...может, какие-то психотехники есть, которые позволяют задержать это состояние?..

QUOTE (SeNSy @ 31.05.2011 - время: 11:23)

Пути достижения предела мечтаний два: первое - подкупать, подхалимничать,  - для того, чтобы унизить остальных и повысчить свою значимость...другой - работать, работать и работать, в надежде, что заметят. А есть просто везение. Именно на везение рассчитывают девушки-начинающие модельки...и не только они. У каждого есть свои случаи везения. Вот например:  в моей жизни был период, когда деньги просто текли рекой. Отовсюду. И даже когда контора, где я работала, закрылась, я продолжала находить деньги везде. Утром на лестнице, на ступеньках под ногами, в аптеке тоже на полу, в магазине продавец неоднократно обсчитывалась...ну это мелочи, деньги. Мне не надо все-таки было работать без передыху, они просто валились на меня. Пактически ниоткуда. Ещё всегда везло в любви...тоже какая тут работа...а вот почему - неясно это, в смысле почему приходит и уходит везение...может, какие-то психотехники есть, которые позволяют задержать это состояние?..

Человек осознает себя везучим, когда чувствует определенную гармонию в своей жизни. Правильно сказала: цели и состояние счастья для каждого свои. Но если взять тех же девушек-моделек с одинаковыми мечтами, то при ничегонеделании вряд ли повезет. Сам факт участия в каких-то конкурсах красоты или где-то еще - это уже активность.
Возможно, что вот здесь один элемент совершенно, казалось бы, случайного везения тянет за собой и последующие. Ведь тот, кому "повезло", получает вдобавок как бы внутреннюю уверенность. А это очень хорошо чувствуется окружающими. Поэтому вполне можно говорить и о продолжении везения в той части, которая зависит от других людей.
И глядя на такого человека, многие думают - вот везунчик, просто потому, что он излучает удовольствие от жизни.
Но предложить разным людям сыграть в лотерею, где всё совершенно случайно, и неизвестно, на чьей стороне окажется Фортуна.
И в конце-то концов, ведь не зря же считается, что жизнь полосатая. В ней должно быть и есть всё. И из этого всего нужно постараться удержать даже в темные моменты то светлое, что было. Сумеете - и невезение смягчится, возможно до следующей светлой полосы.

Всё хочу привести стихотворную цитату и немного забываю, но в следующий раз...

Я, например, уяснила для себя два рецепта "везения"... Нельзя ни в коем случае сомневаться. что у тебя ничего не выйдет, ни одной негативной мысли, и второе - излучать уверенность. И не только излучать, а убеждать себя изнутри, что все отлично. Все получится. Не сомневаться ни капли...

QUOTE (SeNSy @ 31.05.2011 - время: 12:24)

Я, например, уяснила для себя два рецепта "везения"... Нельзя ни в коем случае сомневаться. что у тебя ничего не выйдет, ни одной негативной мысли, и второе - излучать уверенность. И не только излучать, а убеждать себя изнутри, что все отлично. Все получится. Не сомневаться ни капли...

Мадам, так Ви же прямо-таки читаете мои самые сокровенные мысли.
Как говорится, "ловите счастье, и насолите ему на хвост". А для этого нужно знать, что охотница - это Вы.
Оглянитесь: кругом столько людей, которые считают себя несчастными, а Вас везунчиком в этой жизщни, несмотря ни на что. И столько людей, которых Вы считаете несчатными и невезучими, но которые сами для себя живут счастливой гармоничной жизнью, полагая, что все их стремления свершились.
Неудача в достижении какорй-то цели совершенно не значит, что ничего не было и не будет больше достигнуто.

А кто сказал, что человек "на гребне волны везения" постоянно находится?..Это все преходяще. И более того, везет в одном, обязательно не везет в другом. Но со стороны кажется, что человеку везет практически во всем...

QUOTE (SeNSy @ 23.05.2011 - время: 10:14)

Возьмем другой случай - когда нет такой мощной поддержки. Например, мой одноклассник легко окончил школу с золотой медалью, университет с красным дипломом и работает финансовым советником в администрации губернатора области. Или две подруги - близняшки. Одна ничего особенного, обычная девушка, с трудом пробивающаяся по жизни, её близнец - легко закончила школу, сейчас заканчивает техникум, собирается поступать в Италию на учебу в вуз, и я уверена, и все знают, что она добьется. Точне, она почти не добивается, просто делает то, что нужно, и все у неё выходит!..

Странно, обычно отличники с красными дипломами, по жизни остаются серенькими мышками которых не видно и не слышно. Помню в университете преподаватель нам говорил, - "Все троешники будут работать на приличных должностях, и руководить фирмами. Потому что они всегда смогут договориться, прокрутиться, где надо заплатить но всё таки сделать поставленную задачу...". Прошло уже много лет, как я закончил универ, недавно была встреча выпускников, встретил нашего старосту(красный диплом), он уже 3 месяца сидит без работы, а все троешники работают на хороших должностях.

в наше время очень модно держать у себя на предприятии какого-нибудь доктора наук, ну или кандидата хоть...я этим столкнулась. Мой "золотой" и "красный" одноклассник преподает в институте на экономическом - кандидат наук, параллельно работает в иностранной фирме и ещё в русской меховой отчетность ведет как гл. бухгалтер. Скоко он может зарабатывать, я даже не задумывалась. Знаю одно - отличник он дутый, просто прекрасно умеет внушить доверие к себе, дипломатичен и изворотлив как змея, обладает чудесной памятью на цифры...не поспорю, что эти качества он развивал в себе годами - это трудно и не каждому под силу, но в его судьбе большую роль сыграло и везение. Как говорят, студент работает на оценки первые 2-3 года, потом оценки работают на него. А на него оценки стали работать практически с первого курса - в институте у него родственница проректором до сих пор работает...Меховой салон тоже у одноклассника и у серебряника нашего выпуска. Друг друга понимают с полуслова...

QUOTE (SeNSy @ 03.06.2011 - время: 16:59)

Мой "золотой" и "красный" одноклассник преподает в институте на экономическом - кандидат наук, параллельно работает в иностранной фирме и ещё в русской меховой отчетность ведет как гл. бухгалтер. ....Знаю одно - отличник он дутый, просто прекрасно умеет внушить доверие к себе, дипломатичен и изворотлив как змея, обладает чудесной памятью на цифры...не поспорю, что эти качества он развивал в себе годами - это трудно и не каждому под силу, но в его судьбе большую роль сыграло и везение. Как говорят, студент работает на оценки первые 2-3 года, потом оценки работают на него. А на него оценки стали работать практически с первого курса - в институте у него родственница проректором до сих пор работает...Меховой салон тоже у одноклассника и у серебряника нашего выпуска. Друг друга понимают с полуслова...

Вы понимаете, в том, что сейчас написали, вроде и правильно всё, но очень много противоречий. Как, впрочем, и в жизни, в том числе и в части везения. Нигде нет абсолютной однозначности.
Я не знаю ни одного отличника, который был бы идеален во всех отношениях, хотя сам немало проработал преподавателем вуза. Да и сам был таковым когда-то. Больше - это ярлык, который навешивается окружающими, считающими, что данные люди всё всегда знают, учат и умеют. Такое, наверное, просто невозможно.
Но здесь Вы, в то же время, признаете, что бывший однокласник обладает чудесной памятью. Вероятно, это не единственное его достоинство, потому что та же дипломатичность - это тоже весьма ценное качество. А относительно родственников - так это ведь не везение, а исходные базовые благоприятные условия. Если только не считать везением рождение в такой семье.
Как и работа у знакомых и родственников. Это опять же не везение, а приобретенное в течение жизни.

Вот, когда человек без связей умудряется все это получить авансом, ещё даже усилия толком не приложив, вот это действительно - везение будет. Но, поскольку оно непостоянно - всё остальное - мираж везения, создаваемый своими силами и способностями, при развитии случайности.

У меня всегда было такое ощущение, что как будто с другой планеты, то что для всех обычное дело, для меня сложно и в новинку, с полного нуля. Потому вкалывать приходится больше других.

а может, ты просто более глубоко подходишь к решению проблемы?.. "с Нуля" - значит, боишься ошибиться вначале...но это же не значит, что ты не справишься?!..Ты скажешь себе: "Я смогу, я сделаю, справлюсь - и все получится!..Где трудом, где интуицией, а где и везением в чем-то...