(avp @ 09.01.2016 - время: 16:28) В красные же принимали всех, вне зависимости от цвета кожи, разреза глаз, национальности и вероисповедания. Известный, еще дореволюционный политик В.В. Шульгин писал: "У живых же свидетелей, у очевидцев, от этого времени осталось неизгладимое впечатление: евреи и грузины — грузины и евреи Грузины в криминальном мире - не последние люди. Большинство домушников сейчас, да и воров в законе - это они. До революции вряд-ли что-то было по-другому. Вспомним того же Сталина (Джугашвили). Кто он был? Бандит, грабитель банков. ЦК ВКПб поручало ему всю самую грязную работу - организацию убийств, террористические акты (Троцкий думал, что он так и останется на подсобных ролях, боевиком - ошибся)
Это был пир уголовников. Октябрьская революция. Те, кого вы перечислили - уголовный элемент, собранный со всех просторов Родины
Sorques
(King Candy @ 09.01.2016 - время: 16:19) Это был пир уголовников. Октябрьская революция....- уголовный элемент, собранный со всех просторов Родины Да, при Сталине, именно поэтому уголовников считали социально близким элементом...
King Candy
(Sorques @ 09.01.2016 - время: 17:24) именно поэтому уголовников считали социально близким элементом... 100 лет прошло, а они так и держат страну за горло
билдер
(Sorques @ 09.01.2016 - время: 16:05) В гражданской войне и Антанты была незаинтересованно, так как это означало уход с фронта русских войск в войне с Германией, не ради вагонов с пушниной или концессий на вырубку леса, затевали гражданскую войну...это выдумки коммунистов... Ещё как было заинтересовано! Не потому ли не менее 15 государств в виде интервентов хлынули в Россию. Для чего? Чтоб пограбить! И грабили, и убивали все эти предки нынешних демократов с упоением! Тем более после Октябрьской революции войска России уже покинули окопы империалистической войны. Так что вы тут не правы.
Это все мелочи, в дальнейших потерях России, которые расхлебываем до сих пор...если бы помогли уничтожить всю эту большевистскую мразоту, то им можно было бы еще столько же подарить..ущерба населению и стране было бы все равно несоизмеримо меньше... Кстати, эта "большевистская мразота" многое создала и вы получили бесплатное образование из рук этой "мразоты". А что создано НЕбольшевистской мразотой в последнее время? Только проблемы и сдача всех позиций государства по всем направлениям.
Но это всё чепуха, не имеющая отношения к теме.
Что касается Путина, то его политика бОльшего участия государства в экономике вполне понятна. Налоги демократические "мразоты" не платят, деньги вывозят за рубеж, народ обманывают почище "большевистской мразоты", вспомните сколько у нас обманутых дольщиков в строительстве? А каким образом "демократические мразоты" получили в свои руки заводы, предприятия, недра? Они всё это построили? Так что с какой стороны посмотреть - кто мразота, а кто ещё хуже!
А почему не так например? Политика Путина - переходной период в деле становления свободного, демократического российского государства с мощной экономикой? Почему такой вариант не рассматривается?
Феофилакт
(avp @ 09.01.2016 - время: 15:28) Интересно, хотя и однобоко. Но авторы в своем антибольшевистском запале не скрыли одного: орды китайцев завозили в России целенаправленно еще при царе-батюшке продолжили при Временном правительстве и их участие в Гражданской войне - следствие крушения предыдущих режимов. Куда было китайцам податься в чужой стране? К белым? Белые как бы не были интернационалистами от слова совсем. В красные же принимали всех, вне зависимости от цвета кожи, разреза глаз, национальности и вероисповедания. Известный, еще дореволюционный политик В.В. Шульгин писал: "У живых же свидетелей, у очевидцев, от этого времени осталось неизгладимое впечатление: евреи и грузины — грузины и евреи. Впоследствии к этому припутались латыши, китайцы, поляки… Поляки засели преимущественно на верхах Чека и провели памятную борозду. Латыши сравнительно быстро куда-то скрылись. Китайцев тоже сплавили." Какие выводы можно сделать из всей этой истории? В случае будущих катаклизмов в России место китайцев могут занять мигранты из Средней Азии, которых в массовых количествах завозили и завозят наши власти... Совсем однобоко. И вся эта чушь публикуется только с одним прицелом-утопить тот непреложный факт,что Великая Октябрьская революция была революцией русского народа,революцией социальной ,первой в мире попыткой создать общество бесклассового типа. Если вспомнить хорошенько в этом направлении то среди руководителей белого движения найдется немного русских людей. Возьмем "Союз защиты Родины и свободы" :фон дер Лауниц, Григорьев,Перхуров,Бредис ,командовали отрядами Филипповский, Томашенский, капитан 2-го ранга Казарновский, штабс-капитан Благовещенский, поручики Попов, Кутейников, Шрейдер, Веденников и др. про Булак-Балаховича и говорить не будем. А башкирские отряды в белом воинстве? "Русское собрание" Пуришкевича…. Ба,да там одни "русские" люди: генералы Аничков и Сербинович, полковник Ф. Винберг, поручик Н. А. Штыров, прапорщик Е. Зелинский, штабс-ротмистр бар. де Боде, юнкера С. Гескет и герцог Д. Лейхтенбергский. Ну и так далее….
А как будут разворачиваться события мы вскорости увидим на примере Германии. Эмигрантов туда уже нагнали,"Майн Кампф" на дня переиздали,фитиль уже горит.
билдер
Ну раз фитиль горит, тогда Путин прав в том, что ведёт такую политику?
Sorques
(Феофилакт @ 09.01.2016 - время: 17:06) И вся эта чушь публикуется только с одним прицелом-утопить тот непреложный факт,что Великая Октябрьская революция была революцией русского народа,революцией социальной ,первой в мире попыткой создать общество бесклассового типа.
Ага..Русского Народа...инородцев, эмигрантов и иностранцев... Эксперименты-экскременты, слишком дорого обошлись Русскому Народу, ничего не дав в замен... Если вспомнить хорошенько в этом направлении то среди руководителей белого движения найдется немного русских людей. Возьмем "Союз защиты Родины и свободы" :фон дер Лауниц, Григорьев,Перхуров,Бредис ,командовали отрядами Филипповский, Томашенский, капитан 2-го ранга Казарновский, штабс-капитан Благовещенский, поручики Попов, Кутейников, Шрейдер, Веденников и др. про Булак-Балаховича и говорить не будем. А башкирские отряды в белом воинстве? Ух ты...решили национальный состав вспомнить...
А вот рЭволюционЭры
Список № 1 лиц, проехавших через Германию во время войны Абрамович, Александр Емельяновия Абрамович, Мая Зеликов, род. 27 марта 1881 г. Айзенбунд, Меер Кивов, род. 21 мая 1881 г. в Слуцке Айзентук Арманд, Инеса Федоровна, род. в 1879 г. в Москве Бойцов Н. Бриллиант, [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 02 августа 1888 г. в Ромнах Гоберман, Михаил Вульфович, род. 06 сент. 1892 г. в Москве Гребельская, Фаня, род. 19 апреля 1991 г. в Бердичеве Константинович, Анна Евгениевна, род. 19 авг. 1866 г. в Москве Кон, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 1993 г. в Якутске. Линде, Иоган Арнольд Иоганович, род. 06 сентября 88 г. в Голь-дингене Мариенгоф, Анатолий Борисович, род. 1897-1962 Мириенгоф, Илья Давидович, род. 25 окт. 1877 г. в Витебске Мириенгоф, Мария Ефимовна, род. 01 марта 1886 г. в Витебске Пейнесон, Семен Гершович, род. 18 декабря 1887 г. в Риге Погосская, Буня Хемовна, род. 19 июля 1889 г. в Рикинах (при ней - сын Рувим, род. 22 мая 13 г.) Раввич, Сарра Наумовна, род. 01 августа 1879 г. в Витебске Радомысльский, [Г.Зиновьев, Апфельбаум], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде Радомысльская, Злата Эвновна, род. 15 января 1882 г. Радомысльский, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 1880 г. Ривкин, Залман Бэрк Осерович, род. 15 сентября 1883 г. в Велиже Розенблюм, Давид Мордухович, род. 09 авг. 1877 г. в Борисове Сафаров, Георгий Иванович, род. 03 ноября 1891 г. в Петрограде Сковно, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888г Слюсарева, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 1886 г. Сулишвили, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифл. губ. Ульянов, Владимир Ильич, род. 19 [10] апреля 1870 г. Симбирск, (Ленин) Ульянова, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде Усиевич, Григорий Александрович, род. 06 сентября 1990 г. Харитонов, Моисей Мотъков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве. Цхакая, Михаил Григорьевич [Миха], род. 02 января 1865 г. Шнейсон
Все вагоны.
скрытый текст
Газета "Общее Дело", октябрь 1917 г. Содержимое пломбированных вагонов
Список № 1
Абрамович Майя Зеликовна Айзенбурд Меер Кивович. Арманд Инесса Моисеевна Бриллиант (Сокольников) Григорий Яковлевич Гоберман Михаил Вульфович Гребельская Фаня Кон Елена Феликсовна Константинович Анна Евгеньевна Крупская Надежда Константиновна Линде Иоганн Арнольд Иоганнович Мирингоф Илья Давыдович Мирингоф Мария Ефимовна Морточкина Валентина Сергеевна Пейнесон Семен Гершевич Погонская Буня Хемовна Равич Сарра Наумовна Радомысльская Злата Эвовна Радомысльский (Зиновьев) Овсей-Гершен Аронович Радомысльский Степан Овсеевич Ривкин Бэрк Осерович Розенблюм Давид Мордухович Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович Сковно Абрам Авчилович Слюсарева Надежда Михайловна Сулиашвили Давид Сократович Ульянов Владимир Ильич Усиевич Григорий Александрович Харитонов Моисей Мотькович Цхакая Михаил Григорьевич
Список №2
Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия:
Аксельрод Тория Лейзерович Аптекман Иосиф Васильевич Асиариани Сосипатр Самсонович Баугидзе Самуил Григорьевич Бгеладзе Власа Джарисманович Беленький Захарий Давидович Богрова Валентина Леонидовна Бронштейн (Сонковский) Семен Юльевич Бронштейн Роза Абрамовна Ванадзе Александр Семенович Войков (Вайнер) Петр Лазаревич Героникус Иосиф Борисович Гишвалинер Пётр Иосифович Гогиашвили Поликарп Давидович Гохблит Матвей Иосифович Добровицкий Захарий Лейбович Долидзе Соломон Ямеевич Жвиф (Макар) Семён Моисеевич Иоффе Давид Наумович Коган Владимир Абрамович Коган Израиль Иремиевич Кристи Михаил Петрович Лебедев (Полянский) Павел Иванович Левин Иохим Давидович Левитман Либа Берковна Луначарский Анатолий Васильевич Маневич Эвель Израилевич Мануильский Дмитрий Захарьевич Мендер (З. Орлов) Федор Иванович Мовшович Моисей Соломонович Мунтян Сергей Федорович Оржеровский Марк Осташкинская Роза Гирш Ароновна Певзая Виктор Васильевич Пикер (Мартынов) Семен Юльевич Пластинин Никанор Федорович Позес (Астров) Исаак Сергеевич Позин Владимир Иванович Пшиборовский Стефан Владиславович Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна Райтман Розенблюм Герман Хаскелиевич Рохлин Мордка Вульфович Рузер Леонид Исаакович Сагредо Николай Петрович Садокая Иосиф Бежанович Соколинская Гитля Лазаревна Сокольникова Строева Туркин Михаил Павлович Финкель Моисей Адольфович Хаперия Константин Алексеевич Цедербаум (Мартов) Юлий Осипович Шейкман Аарон Лейбович Шифрин Натан Калманович Эренбург Илья Лазаревич
Гольдблюм Роза Маврикиевна Урбан Эрнст Иванович Шустер Иван Германович
Литовские социал-демократы
Мартна Михаил Юрьевич
Польская партия социалистов
Кон Феликс Яковлевич Левинзон (Ляпинский) Меер Абрамович Шпаковский Ян-Игнатий Александрович
Социалисты-революционеры
Беляева (Урес) Мария Александровна Вайнштейн Израиль Аронович Виноградова Елизавета Иевровна Гавронский Дмитрий Осипович Кальян Евгения Николаевна Клюшин Борис Израилевич Левинзон Меер Абрамович Лункевич Зоя Павловна Натансон Марк Андреевич Перель Ревекка Прошьян Трон Першевич Тенделевич Леонид Абрамович Ульянов Григорий Карлович Устинов (Безземельный) Алексей Михайлович Фрейфельд Лев Владимирович Анархо-коммунисты Буцевич Александр Станиславович Вьюгин Яков Гитерман Абрам Моисеевич Гольдштейн Абрам Борисович Истин Давид Липдиц Ольга Максимов (Ястржембский) Тимофей Федорович Миллер Абрам Липович Ривкин Абрам Яковлевич Рубинчик Эфраим-Абрам Аронович Сегалов Абрам Вульфович Скутельский Иосиф Исаакович Тойбисман Ветя Израилевна Шмулевич Эстер Исааковна
Поалей-Цион
Воловнина Аласса Овсеевна
Сионисты-социалисты
Динес Ривка Хаимовна Розенберг Лев Иосифович
Революционеры не принадлежащие ни к каким партиям:
Авербух Шмуль-Лейба Иосифович Балабанова Анжелика Исааковна Брагинский Монус Осипович Гониондовский Иосиф Абрамович Зифельд Артур Рудольфович Караджай Георгий Артемьевич Киммель Иоганн Вольдемарович Макарова Ольга Михайловна Марарам Эля Эвеличевна Мейснер Иван Одоевский (Северов) Афанасий Семенович Окуджава Владимир Степанович Рашковский Хаим Пинкусович Слободский Соломон Мордкович Соколов Павел Яковлевич Стучевский Павел Владимирович Трояновский Константин Михайлович Шапиро Марк Леопольдович
Это сообщение отредактировал Sorques - 09-01-2016 - 17:28
de loin
(Sorques @ 09.01.2016 - время: 15:57) (билдер @ 09.01.2016 - время: 13:02) А в институте я писал реферат о зверствах белочехов в Поволжье. Зверства были у всех сторон...как и во всех войнах... А какие зверства, позвольте узнать, совершала во время войн (и каких?) русская армия, а затем советская в Великую Отечественную? Факты, пожалуйста.
Мавзон
Война - есть война, там судить трудно. Но Советская Армия жестоко подавляла гражданские движения в Венгрии, Чехословакии, Польше. Не говоря уже о Союзе. И это есть исторический факт. Не говоря о Карибском Кризисе, чудом не приведшем к ядерной катострофе.
Sorques
(de loin @ 09.01.2016 - время: 17:28) А какие зверства, позвольте узнать, совершала во время войн (и каких?) русская армия, а затем советская в Великую Отечественную? Факты, пожалуйста. В этой теме будет перебор...
Есть неплохое издание с документами...Деятельность военных трибуналов во время ВОВ.1941 - 1945 ГГ." Чарыева Обсуждать, скажем акции Ермолова на Кавказе или Паскевича в Польше, так же наверное нет смысла.. О красных зверствах, с большим документальным материалом, есть произведение Мельгунова "Красный Террор"...
Или вы хотите сказать, что все было миленько, беленько и пушистенько в войнах?
Это сообщение отредактировал Sorques - 09-01-2016 - 17:40
de loin
(King Candy @ 09.01.2016 - время: 16:19) До революции вряд-ли что-то было по-другому. Вспомним того же Сталина (Джугашвили). Кто он был? Бандит, грабитель банков. ЦК ВКПб поручало ему всю самую грязную работу - организацию убийств, террористические акты (Троцкий думал, что он так и останется на подсобных ролях, боевиком - ошибся)
Это был пир уголовников. Октябрьская революция. Те, кого вы перечислили - уголовный элемент, собранный со всех просторов Родины Нет, Вы плохо информированы и о роли Сталина в революции и о бандитах. Во время социальных потрясений всегда всплывают во множестве на поверхность «биологические подонки человечества». В 1917 г. они, в основном, составили отряды красной гвардии и можно сказать не за идею. Платили им хорошо + грабежи. Но вскоре от них избавились в т.ч. с помощью ВЧК – это было одним из главных направлений её работы, поскольку теперь эти елементы сов. власти уже стали мешать.
sxn3399838393
(билдер @ 09.01.2016 - время: 16:53) Что касается Путина, то его политика бОльшего участия государства в экономике вполне понятна. Налоги демократические "мразоты" не платят, деньги вывозят за рубеж, народ обманывают почище "большевистской мразоты", вспомните сколько у нас обманутых дольщиков в строительстве? А каким образом "демократические мразоты" получили в свои руки заводы, предприятия, недра? Они всё это построили? Так что с какой стороны посмотреть - кто мразота, а кто ещё хуже!
А почему не так например? Политика Путина - переходной период в деле становления свободного, демократического российского государства с мощной экономикой? Почему такой вариант не рассматривается? В первом абзаце вы пишете о справедливости, забывая, что она субъективное понятие. Аналогичным образом кто-то может сказать - а каким образом путинские чиновники получили в свои руки заводы, предприятия, недра? Они всё это построили?
Но справедливость тут не самое важное. Важнее эффективность. В связи с этим отвечаю на ваш вопрос из второго абзаца - мощная экономика, в условиях рынка, может быть построена только на основе конкуренции. Значительное прямое участие государства в экономике убивает конкуренцию. Следовательно, при наличии такого участия мощной экономики, скорее всего, построить не удастся. Как альтернативный вариант, можно отказаться от рынка и строить плановую экономику. Тогда можно совместить значительное госучастие и построение мощной экономики (у СССР же в свое время это получилось). Но пока ведь об отказе от рынка не провозглашалось.
muse 55
(Sorques @ 09.01.2016 - время: 17:40) (de loin @ 09.01.2016 - время: 17:28) А какие зверства, позвольте узнать, совершала во время войн (и каких?) русская армия, а затем советская в Великую Отечественную? Факты, пожалуйста.В этой теме будет перебор...
Есть неплохое издание с документами...[i]Деятельность военных трибуналов во время ВОВ.1941 - 1945 ГГ." Вот так тихо...., тихо действуют либеральные " патриоты" . Вбросил и ... смылся... Мы мол - сама объективность...
de loin
(Sorques @ 09.01.2016 - время: 17:40) (de loin @ 09.01.2016 - время: 17:28) А какие зверства, позвольте узнать, совершала во время войн (и каких?) русская армия, а затем советская в Великую Отечественную? Факты, пожалуйста.В этой теме будет перебор...
Есть неплохое издание с документами...Деятельность военных трибуналов во время ВОВ.1941 - 1945 ГГ." Чарыева Обсуждать, скажем акции Ермолова на Кавказе или Паскевича в Польше, так же наверное нет смысла.. О красных зверствах, с большим документальным материалом, есть произведение Мельгунова "Красный Террор"...
Или вы хотите сказать, что все было миленько, беленько и пушистенько в войнах? И что, это сопоставимо с тем, что вытворяли бойцы гитлеровской армии? Наши в Германии жгли население деревень в амбарах, расстреливали женщин и детей, устраивали пытки, концлагеря как у немцев? Или при Наполеоне вели себя в Европе, во Франции разве так же как наполеоновские войска в России? Кстати в обоих случаях против России воевал Евросоюз, а не только Германия или Франция. Я про Красную Армию времён Гражданской войны и не спрашивал. Не кто-нибудь, а Фрунзе сказал о ней в 20-х годах что этот сброд нельзя назвать армией, надо распустить и набирать новую.
Sorques
(билдер @ 09.01.2016 - время: 16:53) Ещё как было заинтересовано! Не потому ли не менее 15 государств в виде интервентов хлынули в Россию. Для чего? Чтоб пограбить! И грабили, и убивали все эти предки нынешних демократов с упоением!
Расскажите о крупных баталиях красных с интервентами? Прибыли по настойчевым просьбам русских, которых сражались с большевитской заразой..к сожалению, войска Антанты, кроме своих складов и некоторых полицейских функций, более ничем не занимались..Белочехи, только сражались в красными в полном объеме. Тем более после Октябрьской революции войска России уже покинули окопы империалистической войны. Так что вы тут не правы.
Сразу после большевистского переворота в октябре? Вы уверены в этом или вам так просто кажется? Могу дать противоположную вашим словам инфу... Кстати, эта "большевистская мразота" многое создала и вы получили бесплатное образование из рук этой "мразоты". Ну да..его же больше нигде в мире нет и не было...Я получил не из рук, большевиков, а на свои налоги и копеечную зарплату, которая была именно такой, ибо образование, медицина были якобы бесплатными...платили бы в 10 раз меньше, то и продукты были бы "бесплатными"... А что создано НЕбольшевистской мразотой в последнее время? Только проблемы и сдача всех позиций государства по всем направлениям. Позиции государства, меня как обывателя интересуют в последнюю очередь, меня позиции благосостояния граждан больше волнуют, как и прочих обычных людей...хуже не стало, если сравнивать с СССР, я не военный и не работник ЦК, поэтому ничего не потерял, а только приобрел и не миллионер так же...обычный россиянин среднего класса, как наверное и вы.. Что касается Путина, то его политика бОльшего участия государства в экономике вполне понятна. Усиление госкомпаний, это усиление контроля за финансовыми потоками..шаг в общем разумный, но в краткосрочной перспективе, Путин и Силуанов недавно говорили о приватизации РосНефти...государству это не вытянуть... А каким образом "демократические мразоты" получили в свои руки заводы, предприятия, недра? А большевики каким образом захватили чужое? Ленин и К, все это строили? Про "все вокруг народное, все вокруг мое..." оставим для советских фильмов 50-х... Политика Путина - переходной период в деле становления свободного, демократического российского государства с мощной экономикой? Почему такой вариант не рассматривается? Вы меня выше читали? Я же писал, что Путин, как вам возможно это и неприятно, так как у вас советские взгляды на устройство, либерал и ради сохранения рынка, капитализма, взял на вооружение некоторые советские лозунги, чем выбил почву из под ног КПРФ и просто советофилов...нормальный ход...риторика с телевизора идет для определенных граждан, вместе с 10 летним либеральным планом Грефа, который осуществлялся в России и сейчас в общем тоже...вы читали что я выше писал?
avp
(de loin @ 09.01.2016 - время: 17:53) (King Candy @ 09.01.2016 - время: 16:19) До революции вряд-ли что-то было по-другому. Вспомним того же Сталина (Джугашвили). Кто он был? Бандит, грабитель банков. ЦК ВКПб поручало ему всю самую грязную работу - организацию убийств, террористические акты (Троцкий думал, что он так и останется на подсобных ролях, боевиком - ошибся)
Это был пир уголовников. Октябрьская революция. Те, кого вы перечислили - уголовный элемент, собранный со всех просторов РодиныНет, Вы плохо информированы и о роли Сталина в революции и о бандитах. Во время социальных потрясений всегда всплывают во множестве на поверхность «биологические подонки человечества». В 1917 г. они, в основном, составили отряды красной гвардии и можно сказать не за идею. Платили им хорошо + грабежи. Но вскоре от них избавились в т.ч. с помощью ВЧК – это было одним из главных направлений её работы, поскольку теперь эти елементы сов. власти уже стали мешать. И вы можете это предметно доказать?
Sorques
(de loin @ 09.01.2016 - время: 18:10) И что, это сопоставимо с тем, что вытворяли бойцы гитлеровской армии?. Я писал что сопоставимо? Речь шла о белочехах и что во всех войнах бывают зверства со всех сторон..Вы с этим никак не согласны? Кстати в обоих случаях против России воевал Евросоюз, а не только Германия или Франция. Это не так..во всех случаях Россия была в коалиции с другими державами, в войне 1812 года с Швецией и Британией, а до и после с прочей Европой, а в ВОВ, со всей планетой..про дивизии добровольцев из ваффен СС, давайте не будем, это тогда тоже самое, что французам про подразделения РОА вспоминать в ВМВ, то есть передергивание...состав коалиции Оси вы знаете, так же как и стран которые воевали против нее..зачем вы про Евросоюз выдумываете?
dogfred
Уважаемые авторы, давайте на этом дискуссию заканчивать по данному вопросу, поскольку Правилами форума установлен лимит постов по одной теме в СР в 500 постов.
Полагаю, что в той или иной форме вопросы внутренней и внешней политики нашего президента еще не раз будут служить предметом дискуссий.
de loin
(avp @ 09.01.2016 - время: 18:16) И вы можете это предметно доказать? Что именно? Про красногвардейцев или про роль ВЧК в деле борьбы с бандитизмом или про роль Сталина в революции?
Sorques
(dogfred @ 09.01.2016 - время: 18:36) Уважаемые авторы, давайте на этом дискуссию заканчивать по данному вопросу, поскольку Правилами форума установлен лимит постов по одной теме в СР в 500 постов.
Полагаю, что в той или иной форме вопросы внутренней и внешней политики нашего президента еще не раз будут служить предметом дискуссий. Юр, пусть пока беседа продолжается, а часть постов, которые весьма содержательные, но явно оффтоп, можно будет в отдельный топ перенести... Народ только разговорился, жалко прерывать.
avp
(de loin @ 09.01.2016 - время: 18:57) (avp @ 09.01.2016 - время: 18:16) И вы можете это предметно доказать?Что именно? Про красногвардейцев или про роль ВЧК в деле борьбы с бандитизмом или про роль Сталина в революции? Про добровольцев-красноармейцев образца 1917 года, шиковавших на хорошую зарплату и промышлявщих грабежами.
King Candy
(Феофилакт @ 09.01.2016 - время: 18:06) среди руководителей белого движения найдется немного русских людей. Возьмем "Союз защиты Родины и свободы" :фон дер Лауниц, Григорьев,Перхуров,Бредис ,командовали отрядами Филипповский, Томашенский, капитан 2-го ранга Казарновский, штабс-капитан Благовещенский, поручики Попов, Кутейников, Шрейдер, Веденников и др. про Булак-Балаховича и говорить не будем. А башкирские отряды в белом воинстве? "Русское собрание" Пуришкевича…. Ба,да там одни "русские" люди: генералы Аничков и Сербинович, полковник Ф. Винберг, поручик Н. А. Штыров, прапорщик Е. Зелинский, штабс-ротмистр бар. де Боде, юнкера С. Гескет и герцог Д. Лейхтенбергский. Ну и так далее… А что "и так далее"?
Это немцы. Обрусевшие немцы, жившие в России еще с Петровских времен. Пол-Питера - были немцы - инженеры, строители, ремесленники, аптекари. Да и сами Романовы были почти чистокровными немцами - постоянные поставки немецких принцесс в качестве жен )
Или вам духовно ближе Шниперсоны и Кацманы, с противоположной стороны (красные)?
Это сообщение отредактировал King Candy - 09-01-2016 - 19:47
efv
Послушaть тaк тут немцы с евреями и китaйцaми дрaлись.
King Candy
(efv @ 09.01.2016 - время: 20:52) Послушaть тaк тут немцы с евреями и китaйцaми дрaлись. Немцы - сами, а за большевиков - Ваня русский рубился. Ему рай обещали, в виде светлого коммунистического будущего (до которого он-то сам точно не доживет, но дети и внуки - может быть)
Это сообщение отредактировал King Candy - 09-01-2016 - 20:05
de loin
(avp @ 09.01.2016 - время: 19:05) Про добровольцев-красноармейцев образца 1917 года, шиковавших на хорошую зарплату и промышлявщих грабежами. Нет, давайте не будем путать красногвардейцев с красноармейцами. Последние заменили первых и не только административным путём, а зачастую с помощью оружия. В 1917 г. никакой Красной армии ещё не было.
avp
(de loin @ 09.01.2016 - время: 20:50) (avp @ 09.01.2016 - время: 19:05) Про добровольцев-красноармейцев образца 1917 года, шиковавших на хорошую зарплату и промышлявщих грабежами.Нет, давайте не будем путать красногвардейцев с красноармейцами. Последние заменили первых и не только административным путём, а зачастую с помощью оружия. В 1917 г. никакой Красной армии ещё не было. Признаю свою ошибку - думал одно, а написал другое. Итак, что там с красногвардейцами?
kotair
(Sorques @ 09.01.2016 - время: 18:10) Политика Путина - переходной период в деле становления свободного, демократического российского государства с мощной экономикой? Почему такой вариант не рассматривается?Вы меня выше читали? Я же писал, что Путин, как вам возможно это и неприятно, так как у вас советские взгляды на устройство, либерал и ради сохранения рынка, капитализма, взял на вооружение некоторые советские лозунги, чем выбил почву из под ног КПРФ и просто советофилов...нормальный ход...риторика с телевизора идет для определенных граждан, вместе с 10 летним либеральным планом Грефа, который осуществлялся в России и сейчас в общем тоже...вы читали что я выше писал? Больше похоже на то что Путин не заморачивается какими то сверх-задачами. Есть данность, в которой уже давно существует страна - это рыночная экономика, все-таки.. И есть цель - оставаться у власти. Остальное, все что мы видим вокруг - это следствие оперирования инструментами государственной власти только ради этой цели, ... что во внешней, что во внутренней политике. Переходный период должен был бы содержать в себе явные признаки перехода, а их нет - в этом то и вся грусть.
Феофилакт
(Sorques @ 09.01.2016 - время: 17:27) Ага..Русского Народа...инородцев, эмигрантов и иностранцев… Именно русского. И участие именно русского народа обеспечило массовость революции. А нерусские белогвардейцы остались в абсолютном меньшинстве и потерпели полный крах. Эксперименты-экскременты, слишком дорого обошлись Русскому Народу, ничего не дав в замен... Кроме превращения России из отсталой страны с инородческим режимом в могучую сверхдержаву,обладающую мощнейшей наукой,промышленностью ,ядерным оружием и космонавтикой,а также бесклассовым обществом будущего. Ух ты...решили национальный состав вспомнить... Ну а чего ж не вспомнить. А вот рЭволюционЭры Ну приехали и приехали… И что? Революция свершалась десятками миллионоврусских мужиков и рабочих,а не горсткой приезжих. И вышвырнуты были инородческие представители эксплуататорских классов. Вам фамилии перечислить? Так называемые русские цари Романовы. Манусевич-Манулов , он же новый Ванька-Каин,внебрачный сын князя Мещерского и Ханки Мовшон. Расстрелян чекистами в 1918 г. при попытке перехода финской границы без излишних церемоний. Князь Эристов (Эристави),близкий к Распутину,сумел бежать и умер за границей. А.Д.протопопов- расстрелян в 1918 г. в Таганской тюрьме. В.Б.Щтюрмер- скончался в Крестах после Февральской революции. В.Н.Шаховской-успел бежать во Францию после Октябрьской революции. В.К.Саблер-после Октября неоднократно арестовывался,скончался в ссылке в Твери по делу митрополита Петра. С.П.Белецкий,яркий распутинец,в 1918 г. расстрелян как заложник после покушения на Ленина публично в Петровском парке. П.А. Бадма́ев (Жамсаран)-член распутинской клики.В 1920 умер в Чесменском лагере. Д.Л.Рубинштейн член распутинской клики,успел бежать,в 1922 г. проходил по материалам немецкой полиции,1923-польской. Обвинялся ими в сотрудничестве с большевиками. И.П.Манус (до крещения Игнац Иосифович Манус) -видный распутинец.4 июля 1918 года по личному распоряжению Г. И. Бокия расстрелян ПетроЧека. И это только начало. Этих вышвырнутых русским народом расхитителей и распродавателей России можно назвать сотни и тысячи имен.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-01-2016 - 23:19
Феофилакт
(King Candy @ 09.01.2016 - время: 20:04) Немцы - сами, а за большевиков - Ваня русский рубился. Ему рай обещали, в виде светлого коммунистического будущего (до которого он-то сам точно не доживет, но дети и внуки - может быть) Ване дали землю. Причем немедленно и без всякого выкупа. Ване дали право свободно трудиться на принадлежащих народу заводах и фабриках. С этого надо начинать.
King Candy
(Феофилакт @ 10.01.2016 - время: 00:21) (King Candy @ 09.01.2016 - время: 20:04) за большевиков - Ваня русский рубился. Ему рай обещали, в виде светлого коммунистического будущего (до которого он-то сам точно не доживет, но дети и внуки - может быть)Ване дали землю. Причем немедленно и без всякого выкупа. Ване дали право свободно трудиться на принадлежащих народу заводах и фабриках. С этого надо начинать. Да, трудиться Ване разрешили - но коммунисты отменили деньги. Отменили богатство. Так что Ваня мог трудиться в своё удовольствие сколько угодно - но строго забесплатно
Sorques
(Феофилакт @ 09.01.2016 - время: 23:18) Кроме превращения России из отсталой страны с инородческим режимом в могучую сверхдержаву, Дадада! В РИ иноземцы правили, а приехали русичи из Европ в пломбированном вагоне и истинно народную власть установили... обладающую мощнейшей наукой,промышленностью ,ядерным оружием и космонавтикой,а также бесклассовым обществом будущего.
Это из той же серии, что Ельцин взял страну без мобильной связи и интернета, а с его славным приходом все это появилось..Ура!!! Есть такое понятие научно-технический прогресс...Гватемала 1985, так же отличается от периода 1913...
King Candy
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 00:26) (Феофилакт @ 09.01.2016 - время: 23:18) Кроме превращения России из отсталой страны с инородческим режимом в могучую сверхдержаву,Дадада! В РИ иноземцы правили, а приехали русичи из Европ в пломбированном вагоне и истинно народную власть установили... И револьверчики, купленные на деньги банкиров Ротшильдов, для революционных комиссаров (расстрельные) сотнями тысяч штук на пароходиках везли. И так от них доллары, сундуками, на благое дело везли.
Народная власть. Но какого народа?
Sorques
(Феофилакт @ 09.01.2016 - время: 23:21) Ване дали землю. Причем немедленно и без всякого выкупа. Ване дали право свободно трудиться на принадлежащих народу заводах и фабриках. С этого надо начинать. Такое на политзанятих в армии обычно говорили, но не далее, ибо все ржали...это не для спора...когда человек такое вещает, то с ним уже не спорят...
Sorques
(King Candy @ 09.01.2016 - время: 23:31) И револьверчики, купленные на деньги банкиров Ротшильдов, для революционных комиссаров (расстрельные) сотнями тысяч штук на пароходиках везли. И так от них доллары, сундуками, на благое дело везли.
Народная власть. Но какого народа? Кстати тема финансирования партий российских революционеров, достаточно мутная, советофилы ее не любят поднимать, я хотя и далек от конспирологии, но там часто мелькают связи именно с финансистами и не только через Павиуса... Сейчас наверное кое кто, расскажет, что большевики на народные копейки в впроголодь жили в эмиграции или зарабатывая разгрузкой кораблей в портах...
muse 55
(Sorques @ 09.01.2016 - время: 23:26) Дадада! В РИ иноземцы правили, а приехали русичи из Европ в пломбированном вагоне и истинно народную власть установили... Ой , как страшно.... Аж целый вагон приехал и установил власть над 200 млн человеками... Бывает же такое...Но , только в либерально-русофобских сказках.... Это из той же серии, что Ельцин взял страну без мобильной связи и интернета, а с его славным приходом все это появилось..Ура!!! Есть такое понятие научно-технический прогресс...Гватемала 1985, так же отличается от периода 1913... Одна маленькая неувязочка - промышленность , ядерное оружие и космонавтика были созданы российскими головами и принадлежало СССР. А все интернеты и приблуды принадлежат ....