(Т-90 @ 29-10-2019 - 23:36) (Sorques @ 29-10-2019 - 23:33) Его таковым делают СМИ, интернет и всякие альтернативные переводчики фильмов..Пучков, внес большой вклад в новояз, при переводах..Вот на 100 процентов согласен-а потом приседают нам на уши не верным переводом! Причем некоторые переводчики, заведомо переводят с матом, даже там где его близко нет.. английское слово hell(ад) часто Там используется как аналог "черт побери".. но зачем русским матом это переводить, я не знаю..
Mamont
(Sorques @ 29-10-2019 - 23:33) (Mamont @ 29-10-2019 - 23:21) Филолог из НИУ ВШЭ назвал современный русский язык «убогим и клоачнымЕго таковым делают СМИ, интернет и всякие альтернативные переводчики фильмов..Пучков, внес большой вклад в новояз, при переводах.. Что с него взять гоблин и есть
Jguana
А мне нравится перевод Куражбомбей, весело и даже не скучно ядрёна кочерыжка бугагашенька рёбанный йод крутотенюшка завали хлебалушку ох ты ж ёёёжик! ёлки-булки! один раз не свистопляс не кипишуй в компот да буй там плавал
А вот слышать от ведущего по Первому - "развели как лоха", очень режет слух.
Rebecca Lee
(Sorques @ 29-10-2019 - 23:33) (Mamont @ 29-10-2019 - 23:21) Филолог из НИУ ВШЭ назвал современный русский язык «убогим и клоачнымЕго таковым делают СМИ, интернет и всякие альтернативные переводчики фильмов..Пучков, внес большой вклад в новояз, при переводах.. Вы что, Гоблин лучший!
А чем плох именно мат? этот запрет один в один аналогичен бессмысленным (с точки зрения современного человека, не верящего в духов) табу первобытных дикарей.
Sorques
(Rebecca Lee @ 29-10-2019 - 23:48) Вы что, Гоблин лучший!
А чем плох именно мат? этот запрет один в один аналогичен бессмысленным (с точки зрения современного человека, не верящего в духов) табу первобытных дикарей. Вот и потребители подтянулись.. Я матом в некоторых жизненных ситуациях общался больше, чем на обычном русском.. Но мне неинтересно смотреть фильм и слушать мат там, где его нет.. Некоторым прикольно, наверное они в этом видят что то прогрессивное, раскованное и лишенное предрассудков.. Я когда смотрю фильм, то мне интересен сам продукт, а не самовыражение переводчика..
Sorques
(Jguana @ 29-10-2019 - 23:47) А мне нравится перевод Куражбомбей, весело и даже не скучно ядрёна кочерыжка бугагашенька рёбанный йод крутотенюшка завали хлебалушку ох ты ж ёёёжик! ёлки-булки! один раз не свистопляс не кипишуй в компот да буй там плавал
А вот слышать от ведущего по Первому - "развели как лоха", очень режет слух. Это прикольно.. Один раз.. Но перевод должен быть нейтральным, а эмоции выражаться интонациями, а не заменой слов на несуществующие в фильме.. Вспомните великую классику видеоперевода Михалёва, Гаврилова и конечно Володарского.. И никакого мата или новояза..
ps2000
(Sorques @ 30-10-2019 - 00:15) Вот и потребители подтянулись.. Для них мат - запретный плод, в силу возраста. С развитием отношение изменится, если развитие будет
srg2003
(ps2000 @ 28-10-2019 - 01:11) Слышу. Президент не должен убегать, спасаясь от кучки неадекватов. Ельцин почему-то два раза не убежал в подобных ситуациях (причем первый раз ему угрожала мощная машина КГБ и все руководство Союза). Ну а остальное не раз обсуждалось - по поводу законности. Если смотреть Конституцию Украины - то все сделали правильно. Доказать - используя факты и законы - не можете (не только Вы, но и все, кто пытается доказать. На каждый факт есть контрфакт). Остальное эмоции - о них нет смысла говорить. Вы высказали свое мнение - я свое
То же самое о Баррасе и Наполеоне в 1795. Не могу угадать кого Вы цитировали, но у Вас свое мнение - у меня свое.
Абзац с упоминанием Штирлица - не понял
Я считаю именно так, как я написал - это личное отношение к вопросу - никто не мешает Вам считать по-другому
За ответы на вопросы и разъяснение Вашей позиции по ним - спасибо Ошибаетесь, если смотреть конституцию Украины, то отстранение президента возможно только при процедуре импичмента, следовательно легитимным президентом до 2015 года был именно Янукович, следовательно действия всяких "и.о" " президента Порошенко", вновь сформированного Кабмина, были нелегитимны и ничем иным как государственным переворотом. Это факты. То, что Вы пытаетесь делать- это попытка оправдать преступления.
srg2003
(ps2000 @ 28-10-2019 - 02:58) (Rebecca Lee @ 28-10-2019 - 02:22) 1) Мы ведь говорили именно о законности? так перестал Янукович, уехав из страны, быть законным президентом? что говорят законы Украины? потому что если не перестал - дальше нечего обсуждать всё незаконно. Слово "кучка" пусть на Вашей совести будет. Я кадры с майдана видела. (При том что Янукович конечно чмо конченое.)
2) О Баррасе и Наполеоне - Радзинский, Никонов и Тарле.
3) Ну Вы сказали что "все это (новые правила международной жизни) приняли". А я показала, что можно что-то обещать изначально не собираясь выполнять (как фон Штирлиц). Или пообеать не подумав, а потом передумать. И в любом случае - кто все? все народы? все политики? декларация о желательном, не более эти Ваши правила. Делают что хотят когда могут - как СССР, как Штаты, как израильтяне.
4) Всё же хочется узнать: находите ли Вы хоть какие-то аргументы в защиту лесных братьев и бандеровцев с учётом того, что они расправлялись с семьями? Я о законности не говорил Говорил о ситуации
Из кого конкретно приведенная цитата о Баррасе и Наполеоне - просто интересно. И какой Никонов в Виду имеется. Я знаком (лично) с историком Вячеславом Никоновым - он о Наполеоне не писал. Писал один из его однокурсников
Была развернута широкая агитация за вступление мужчин в армию П. Плехавичюса: ученикам старших классов гимназий было обещано выдать аттестаты досрочно, без выпускных экзаменов. Молодёжь Литвы с большим энтузиазмом вступала в МДЛ, веря, что это ядро будущей армии, и командир дружины генерал П. Плехавичюс уже 11 марта был вынужден прекратить регистрацию добровольцев, потому что вместо разрешённых 18 000 уже записалось 30 000 юношей. В дружину было принято около 12 000 добровольцев, из которых сформировали 13 батальонов. Им были присвоены номера от 263 до 265 и от 301 до 310. В свою очередь, немецкое руководство отказалось насильно вывозить жителей Литвы на работы в Германию."
Это сообщение отредактировал srg2003 - 31-10-2019 - 19:45
Sorques
srg2003Ссылку поставте на текст из сети
ps2000
(srg2003 @ 30-10-2019 - 02:20) Ошибаетесь, если смотреть конституцию Украины, то отстранение президента возможно только при процедуре импичмента, следовательно легитимным президентом до 2015 года был именно Янукович, следовательно действия всяких "и.о" " президента Порошенко", вновь сформированного Кабмина, были нелегитимны и ничем иным как государственным переворотом. Это факты. То, что Вы пытаетесь делать- это попытка оправдать преступления. С Вами долго и нудно спорили по поводу законности выбора нового президента в 14 году. Однозначного ответа по этому вопросу нет. На каждый аргумент находился контраргумент. То что приводили Ваши оппоненты мне кажется более убедительным Да и мир, в том числе и наша страна, признали нового президента легитимным.
Я ничего оправдать не пытаюсь, просто высказываю свой взгляд на те события. И говорю, что одно преступление не оправдывает другого преступления.
ps2000
(srg2003 @ 30-10-2019 - 02:41) Разве большинство из них не служили нацистской Германии? Я с цифрами не знаком. Думаю, что все-таки меньшинство из лесных братьев к 50 году воевали (именно воевали) на стороне Гитлера. А служили Гитлеру подавляющее большинство тех, кто был на оккупированных территориях. Такова печальная правда войны
Не совсем понятно - к чему Ваш длинный пост. Вы не весь наш разговор видели. Я изначально спрашивал об отношении уважаемой Rebecca Lee к тем лесным братьям, которые в движение вступили уже после войны
.Анна.
Украинский журналист считает Донбасс зоопарком с животными
P.S. При том , что те же украинские журналисты твердят , что в Донбассе воюют исключительно российские военные , животными называют население . Не стыковочка какая то у них .
ferrara
(Sorques @ 29-10-2019 - 23:33) Его таковым делают СМИ, интернет и всякие альтернативные переводчики фильмов..Пучков, внес большой вклад в новояз, при переводах.. Может, немного не в тему… Недавно посмотрела немецкий фильм 1959 года «Собаки, вы хотите жить вечно?», о Сталинградской битве. Фильм не дублирован – закадровый перевод. Русские персонажи говорят в фильме на ломаном русском, а русские солдаты ругаются таким отборным матом (опять же с сильным иностранным акцентом), который не услышишь ни в одном переводе.
Это сообщение отредактировал ferrara - 30-10-2019 - 12:40
ps2000
(ferrara @ 30-10-2019 - 12:04) Недавно посмотрела немецкий фильм 1959 года «Собаки, вы хотите жить вечно?» И как Вам фильм, если сравнить с "Железным крестом", или с "Наши матери, наши отцы"
Jguana
(Sorques @ 30-10-2019 - 02:21) Это прикольно.. Один раз.. Но перевод должен быть нейтральным, а эмоции выражаться интонациями, а не заменой слов на несуществующие в фильме.. Вспомните великую классику видеоперевода Михалёва, Гаврилова и конечно Володарского.. И никакого мата или новояза.. Перевод это тоже искусство, бывает литературное произведение даже выигрывает после перевода. А перевод стихов требует не дюжего таланта в сочинении рифм. И видеоозвучка х/ф это не машинный перевод, он требует от переводчика единения с произведением. И конечно абсолютно любой переводчик привносит в произведение свою частичку. Поэтому Кубрик и не признавал дублированный перевод, считая, что он искажает авторский замысел.
Касательно Гоблина (но у него есть перевод и без мата), безусловно русский мат имеет большую экспрессивность чем английские ругательства. Пример: за слово - "fuck" вы мне даже предупреждения не выпишите, а вот за его дословный перевод ещё как...
Sorques
(ferrara @ 30-10-2019 - 12:04) Может, немного не в тему… Недавно посмотрела немецкий фильм 1959 года «Собаки, вы хотите жить вечно?», о Сталинградской битве. Фильм не дублирован – закадровый перевод. Русские персонажи говорят в фильме на ломаном русском, а русские солдаты ругаются таким отборным матом (опять же с сильным иностранным акцентом), который не услышишь ни в одном переводе. Здесь ключевое, что фильм иностранный.. Медведи и балалайки были?) Где то это допустимо и даже нужно, но в большинстве случаев, не более чем попытка примитивной эпотажа зрителя..
Sorques
(Jguana @ 30-10-2019 - 18:49) Касательно Гоблина (но у него есть перевод и без мата), безусловно русский мат имеет большую экспрессивность чем английские ругательства. Пример: за слово - "fuck" вы мне даже предупреждения не выпишите, а вот за его дословный перевод ещё как... В итоге, получается другой фильм..
Jguana
(Sorques @ 30-10-2019 - 21:16) В итоге, получается другой фильм.. Да, даже взяв Бумер мы получим Антибумер. Просто пародия, но веселая.
Sorques
(Jguana @ 30-10-2019 - 19:30) (Sorques @ 30-10-2019 - 21:16) В итоге, получается другой фильм..Да, даже взяв Бумер мы получим Антибумер. Просто пародия, но веселая. Я примитивный.. Не люблю переделки.. Но когда заведомо идет стеб, это еще терпимо, а вот если с претензией на некое "новое прочтение", тогда сильно раздражает.. Это допустимо в театре или ремейке, но взять и выдумать новый перевод, на мой взгляд малоинтересно..
ps2000
(Sorques @ 30-10-2019 - 19:50) Но когда заведомо идет стеб, это еще терпимо, а вот если с претензией на некое "новое прочтение", тогда сильно раздражает.. Это допустимо в театре или ремейке, но взять и выдумать новый перевод, на мой взгляд малоинтересно.. Если литературу брать, то переводы - вовсе не подстрочник.
Jguana
(Sorques @ 30-10-2019 - 21:50) Я примитивный.. Не люблю переделки.. Но когда заведомо идет стеб, это еще терпимо, а вот если с претензией на некое "новое прочтение", тогда сильно раздражает.. Это допустимо в театре или ремейке, но взять и выдумать новый перевод, на мой взгляд малоинтересно.. А я КВНщица, и я обожаю переделки))) Но переделка должна быть качественной, халтуру я не потерплю. Кстати, Куражбомбей (Колесников) и частично Гоблин (Пучков), их переводы это и есть стеб. Ну кто в здравом уме будет воспринимать их серьезно. Пучков еще пытается философствовать на своем канале, но даже там серьезно не воспринимается.
А вы посмотрите сериал в переводе Колесникова, может понравится. Не зря же на его перевод уходит гораздо больше времени, чем классическая озвучка. Рекомендую - "Теория большого взрыва" и "Как я встретил вашу маму".
g-michael
Кстати о том что за передачи в противовес ******* российскому телевидению показывают СМИ Украины.
Насладитесь.
29 октября 2019
Это сообщение отредактировал Sorques - 31-10-2019 - 00:47
Sorques
g-michaelИсправил ваш пост, ибо у нас такие слова запрещены
Sorques
(g-michael @ 31-10-2019 - 00:21) Кстати о том что за передачи в противовес ******* российскому телевидению показывают СМИ Украины.
Насладитесь.
29 октября 2019
А что там? Можно буквами вашу мысль? Здесь форум для обсуждения, а цитировать некую фразу по памяти, не здорово..
Sorques
(Jguana @ 30-10-2019 - 20:39) А я КВНщица, и я обожаю переделки)))
Я консервативный тип.. А вы посмотрите сериал в переводе Колесникова, может понравится. Не зря же на его перевод уходит гораздо больше времени, чем классическая озвучка. Рекомендую - "Теория большого взрыва" и "Как я встретил вашу маму". Нет, это не мое.. Я и юмор воспринимаю только советский, который ближе к сатире..
srg2003
(Sorques @ 30-10-2019 - 02:43) srg2003Ссылку поставте на текст из сети Специально для Вас повторю ссылку на источник П. Станкерас ЛИТОВСКИЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ БАТАЛЬОНЫ. 1941-1945 гг.
srg2003
ps2000 С Вами долго и нудно спорили по поводу законности выбора нового президента в 14 году. Однозначного ответа по этому вопросу нет. На каждый аргумент находился контраргумент. То что приводили Ваши оппоненты мне кажется более убедительным и что в этом вопросе неоднозначного? Есть Конституция Украины, которая содержит закрыты перечень оснований прекращения полномочий президента, я текст приводил. И что привели оппоненты? какой-то более верный вариант Конституции? Я ничего оправдать не пытаюсь, просто высказываю свой взгляд на те события. И он опять в пользу нацистов и их приспешников, опять... какое совпадение)))
Я с цифрами не знаком. Думаю, что все-таки меньшинство из лесных братьев к 50 году воевали (именно воевали) на стороне Гитлера. А служили Гитлеру подавляющее большинство тех, кто был на оккупированных территориях. Такова печальная правда войны
Не совсем понятно - к чему Ваш длинный пост. Вы не весь наш разговор видели. Я изначально спрашивал об отношении уважаемой Rebecca Lee к тем лесным братьям, которые в движение вступили уже после войны 00058.gif Мой пост - это цитата из литовского же, в целом антисоветского историка, который подтверждает фактами, что в Литве движение лесных братьев создавалось нацистами, а именно "Обергруппенфюрером СС и генералом полиции Ф. Еккельном и руководителем СС и полиции в Литве бригадефюрером СС и генерал-майором полиции Г. Хармом" О бандеровцах не могу говорить, т.к. не не очень знаком с темой. если не знакомы, приведу факты ОУН и УПА возглавлял гауптман абвера Шухевич, кадровую основу УПА составляли его сослуживцы из специальных подразделений абвера «Нахтигаль» и «Роланд», 201-208 батальонов шуцманшафта СС и Добровольческой дивизии СС «Галичина»
Это сообщение отредактировал srg2003 - 31-10-2019 - 02:05
ps2000
(srg2003 @ 31-10-2019 - 01:52) и что в этом вопросе неоднозначного?
И он опять в пользу нацистов и их приспешников, опять... какое совпадение)))
Мой пост - это цитата из литовского же, в целом антисоветского историка Неоднозначного много - на все Ваши аргументы находились контраргументы. И Ваши т.н. аргументы рассыпались.
Что Вы увидели в пользу нацистов и их приспешников - мне не ведомо. Но Вы же адвокат
Вы дали взгляд литовского, в целом малоизвестного историка, хоть и антисоветского. Он считает так, ну и что. Вон многие считают, что революция Октябрьская была забацана в России то ли немцами, то ли американцами. И факты приводят. Но Ленин то деньги взял, а все повернул по другому. Так и с лесными братьями дело обстоит. В 48-49 годах очень многое изменилось в том движении Да и Раманаускаса или Жямайтиса сложно обвинить в службе у немцев
Но в целом Вы не поняли - о чем был наш разговор с уважаемой Rebecca Lee.
Создайте топик о лесных братьях, если мне что-то будет не понятно - спрошу Вас (хотя это бессмысленно - Вы не отвечаете по существу даже на простенькие вопросы), если Вам что-то будет не понятно в моих словах - отвечу
Sorques
(srg2003 @ 31-10-2019 - 01:36) (Sorques @ 30-10-2019 - 02:43) srg2003Ссылку поставте на текст из сетиСпециально для Вас повторю ссылку на источник П. Станкерас ЛИТОВСКИЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ БАТАЛЬОНЫ. 1941-1945 гг. Вы модератор и знаете, что служебные посты других модераторов не цитируют. Кроме того мне одолжение делать не нужно, ссылка должна быть на источник в сети, если это не короткое сообщение. Исправте.
Агроном 71
Почему на российских телеканалах так много об Украине ? А что им о проблемах России говорить ? Им не за это платят
srg2003
ps2000 Неоднозначного много - на все Ваши аргументы находились контраргументы. И Ваши т.н. аргументы рассыпались. о как интересно, приведите пожалуйста эти аргументы, от которых якобы "рассыпалась" ссылка на Конституцию Украины? Что Вы увидели в пользу нацистов и их приспешников - мне не ведомо. Но Вы же адвокат 00064.gif
например, Вы движение, созданное нацистами для борьбы с Красной Армией выдаете за некое справедливое и оправданное народное движение. Вы дали взгляд литовского, в целом малоизвестного историка, хоть и антисоветского. Он считает так, ну и что. он привел факты, рассказывающие как именно нацисты создавали движение "лесных братьев", когда и персонально кем из СС принимались решения. В 48-49 годах очень многое изменилось в том движении Да и Раманаускаса или Жямайтиса сложно обвинить в службе у немцев их биографии говорят, о том, что они присоеденились к организации, созданной "Обергруппенфюрером СС и генералом полиции Ф. Еккельном и руководителем СС и полиции в Литве бригадефюрером СС и генерал-майором полиции Г. Хармом" Создайте топик о лесных братьях, если мне что-то будет не понятно - спрошу Вас (хотя это бессмысленно - Вы не отвечаете по существу даже на простенькие вопросы), если Вам что-то будет не понятно в моих словах - отвечу
На какие Ваши вопросы я не ответил?
ps2000
(srg2003 @ 31-10-2019 - 12:41) На какие Ваши вопросы я не ответил? С Вами, человеком знающим и не плохо образованным, к сожалению не интересно вести разговор. Потому что в разговоре Вы ставите цель не рассказать о чем то и не высказать свое мнение, а переубедить собеседника любыми средствами. Понимаю, что это издержки профессии и, как Вы сами ранее говорили, некоторая тренировка. Но разговор от этого становится не интересным в большинстве случаев.
По поводу лесных братьев - я уже сказал, откройте топик, вероятно там поговорим. Кстати, спасибо Вам большое за ссылку на книгу Петраса Станкераса. Интересно было прочесть
Вы не ответили на вопрос о том, что Вы называете оккупацией. Не сказали - как называется занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории другой страны, сопровождающееся боестолкновениям с вооруженными силами этой страны
Rebecca Lee
(ps2000 @ 31-10-2019 - 16:42) (srg2003 @ 31-10-2019 - 12:41) На какие Ваши вопросы я не ответил?С Вами, человеком знающим и не плохо образованным, к сожалению не интересно вести разговор. Потому что в разговоре Вы ставите цель не рассказать о чем то и не высказать свое мнение, а переубедить собеседника любыми средствами. Понимаю, что это издержки профессии и, как Вы сами ранее говорили, некоторая тренировка. Но разговор от этого становится не интересным в большинстве случаев.
По поводу лесных братьев - я уже сказал, откройте топик, вероятно там поговорим. Кстати, спасибо Вам большое за ссылку на книгу Петраса Станкераса. Интересно было прочесть
Вы не ответили на вопрос о том, что Вы называете оккупацией. Не сказали - как называется занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории другой страны, сопровождающееся боестолкновениям с вооруженными силами этой страны Блин. Ну давайте я отвечу. Называется оккупацией. Именно это. Надеюсь, Вы не произносите это слово как что-то плохое?
Весь первый абзац - ни о чём. Если не жалко тратить время на "ниочём" - потратили бы его на ответ, что можно возразить против статей конституции, не выходя полностью за рамки всякого правового поля?
ps2000
(Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 17:27) Блин. Ну давайте я отвечу. Называется оккупацией. Именно это. Надеюсь, Вы не произносите это слово как что-то плохое?
Весь первый абзац - ни о чём. Если не жалко тратить время на "ниочём" - потратили бы его на ответ, что можно возразить против статей конституции, не выходя полностью за рамки всякого правового поля? Садитесь, пять
Если Вы считаете - ни о чем, это не значит, что Вы изрекли истину в последней инстанции Мне и уважаемому srg2003 понятно - о чем я писал
Смысла Вашего вопроса не понял, как и не понял того, зачем мне этому возражать