Взрослая социальная сеть |
QUOTE (rattus @ 19.06.2012 - время: 17:31) |
Есть такая суровая наука - археология. И она точно установила во времена Рюрика в С. Руссе жили скандинавы. И в Рюриковом городище тоже. Понимаю, для псевдопатриотизма и национализма очень нужны сказки про "русских князей из славян" да и про русских кроманьонцев тож. ЧСВ чтоб потешить. Но вот с историей это мало общего имеет, это как вы правильно заметили "Энциклопедия заблуждений" |
QUOTE |
[=rattus,19.06.2012 - время: 17:31] Не призывали конечно. Просто дружина наёмников захватила власть во время смуты. |
QUOTE (ferrara @ 19.06.2012 - время: 19:58) |
А с чего Вы взяли, что "дружина наёмников захватила власть во время смуты"? Сами придумали или прочитали где? |
QUOTE |
Археология может установить, что в С.Руссе, Ладоге и Рюриковом городище использовали предметы обихода и одежду скандинавского типа.. Но эти предметы не могут указывать на национальность.. |
QUOTE (rattus @ 19.06.2012 - время: 20:08) |
Суровые хлопцы археологи считают что могут. Не национальность ( их тогда не существовало) а принадлежность жителей к той или иной группе народностей. |
QUOTE | ||
|
QUOTE (ferrara @ 20.06.2012 - время: 00:17) |
Так Вы считаете, вопреки свидетельствам летописных сводов,что варяги насильственно захватили власть на Руси, без всякого согласия на то образовавших в последствии русское государство народов? |
QUOTE |
Само собой они очень быстро ассимилировались и перейняли обычаи народов среди которых оказались. Ведь они не просто сегодня пришли, а завтра власть захватили, десятилетиями жили среди славян. |
QUOTE |
Ага. А своды писали те, кто от власти зависел. Там выше высказывание Лихачёва приводили, об том, что летописцы подобными легендами подводили как бы базу для легитимности княжеской власти |
QUOTE (mjo @ 21.06.2012 - время: 06:34) |
По моим наблюдениям, разговоры о патриотизме и национализме всегда сводятся к истории, причем усилиями "патриотов". Такое впечатление, что у них нет настоящего и уж точно будущего. |
QUOTE (mjo @ 21.06.2012 - время: 06:34) |
По моим наблюдениям, разговоры о патриотизме и национализме всегда сводятся к истории, причем усилиями "патриотов". Такое впечатление, что у них нет настоящего и уж точно будущего. |
QUOTE (sxn2561388870 @ 20.06.2012 - время: 23:21) |
Вопрос о варягах - весьма запутанный. Но многие ученые считают, что Рюрик с русью были прибалтийскими славянами. И говорили они на очень похожих диалектах, и были близки по культуре как и все славянские племена. Так что призвали не чужаков, а пусть и дальних, но родичей. |
QUOTE (mjo @ 21.06.2012 - время: 06:34) |
По моим наблюдениям, разговоры о патриотизме и национализме всегда сводятся к истории, причем усилиями "патриотов". Такое впечатление, что у них нет настоящего и уж точно будущего. |
QUOTE (ferrara @ 21.06.2012 - время: 12:19) |
Заметьте, что в мире в экономике, в политике, да и в спорте, в конце концов, добиваются большего те народы, которые не утратили своего национального самосознания, не разменяли его на абстрактные и пресловутые «общечеловеческие ценности», на безответственный либеральный «гуманизм». |
QUOTE (-Ягморт- @ 21.06.2012 - время: 08:23) |
Любить и почитать свою историю это одно из важнейших пунктов патриотизма и вы ошибаетесь говоря что у них нету будущего. Нету будущего у тех кто забудет историю своей страны и у тех кто постоянно плюет в его сторону. Кто старое помянет - тому глаз вон,а кто забудет,тому оба. |
QUOTE |
Вам отвечает "патриот" Александр: Два чувства дивно близки нам – В них обретает сердце пищу: Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам. На них основано от века По воле Бога самого Самостоянье человека, Залог величия его… |
QUOTE |
Заметьте, что в мире в экономике, в политике, да и в спорте, в конце концов, добиваются большего те народы, которые не утратили своего национального самосознания, не разменяли его на абстрактные и пресловутые «общечеловеческие ценности», на безответственный либеральный «гуманизм». |
QUOTE |
Я заметила, что Вы взяли слово «патриоты» в кавычки, поэтому, я полагаю, что под этим словом (в кавычках, подчёркиваю) Вы подразумеваете не тех людей, которые любят свою Родину и свой народ, а тех, кто во все времена и во всех странах, делали патриотизм прикрытием своих личных интересов. |
QUOTE |
Я ещё надеюсь, что Вам понятно: между патриотизмом и национализмом имеется некоторая разница, хотя вы и ставите эти понятия в один ряд |
QUOTE (ps2000 @ 21.06.2012 - время: 12:26) | ||
Какие страны Вы имеете в виду? |
QUOTE (mjo @ 21.06.2012 - время: 13:05) |
Зачем же Вы слово патриот в отношении Сергеевича (он мне всегда прощал панибратство ) забрали в кавычки? Он был Патриот и писал: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство". |
QUOTE (-Ягморт- @ 21.06.2012 - время: 08:23) | ||
Любить и почитать свою историю это одно из важнейших пунктов патриотизма и вы ошибаетесь говоря что у них нету будущего. Нету будущего у тех кто забудет историю своей страны и у тех кто постоянно плюет в его сторону. Кто старое помянет - тому глаз вон,а кто забудет,тому оба. |
QUOTE (ferrara @ 21.06.2012 - время: 13:10) | ||||
Все |
QUOTE |
Заметьте, что в мире в экономике, в политике, да и в спорте, в конце концов, добиваются большего те народы, которые не утратили своего национального самосознания, не разменяли его на абстрактные и пресловутые «общечеловеческие ценности», на безответственный либеральный «гуманизм». |
QUOTE |
Заметьте, что большего добились как раз те страны , которые проповедуют общечеловеческие ценности, гуманизм и либерализм. Перечислить или не надо? И еще заметьте, что это вовсе не идет в разрез с патриотизмом |
QUOTE |
Во-первых, громогласно любить свою Родину и свой народ легко. И нынешние "патриоты" во многом только этим и занимаются. А вот что то делать для него (хотя бы элементарно стать специалистом хоть в чем-нибудь) значительно сложнее и гораздо полезнее. |
QUOTE (ferrara @ 21.06.2012 - время: 13:49) |
А я написала слово «разменяли», т.е. заменили свой патриотизм на эти самые «ценности». |
QUOTE (ps2000 @ 21.06.2012 - время: 13:59) | ||
А в каких странах заменили этот самый патриотизм на эти самые «ценности»? |
QUOTE (ferrara @ 21.06.2012 - время: 14:23) | ||||
Извините, подумайте сами. |
QUOTE (mjo @ 21.06.2012 - время: 13:05) | ||
Для этого неплохо бы быть уверенным, что то, что Вы называете историей не является вымыслом или интерпретацией всяких околотронных сочинителей. Кроме того, и это главное, патриотизм, если он есть, это вовсе не превозношение своей Родины при любых обстоятельствах, не пьяные слезы о великом прошлом, не копание в национальности царей и т.п. Это нечто другое. |
QUOTE (ConcealedBoy @ 21.06.2012 - время: 13:26) | ||||
Нет будущего у того, кто не знает свой язык, не умеет грамотно писать. :) |
QUOTE (-Ягморт- @ 21.06.2012 - время: 16:45) |
Нечто другое что, вы можете объяснить ? |
QUOTE (mjo @ 21.06.2012 - время: 18:00) | ||
Могу, а смысл, если для Вас достаточный патриотизм - это все мной выше перечисленное. |
QUOTE (sxn2561388870 @ 20.06.2012 - время: 23:21) |
Но многие ученые считают, что Рюрик с русью были прибалтийскими славянами. |
QUOTE (ferrara @ 21.06.2012 - время: 11:11) |
Я соглашусь с тем, что в русской историографии «норманнский вопрос», из за его крайней и даже болезненной остроты, вызывал продолжавшуюся более двух веков ожесточенную полемику, т.к. задевал щекотливое национальное «патриотическое» чувство. Но ныне, в сущности, общепризнано, что Рюрик (Рорик) – всецело достоверная личность, сын датского (ютландского) конунга Хальвдана, родившийся в начале IX века (как полагают, около 817 года) и имевший яркую, изобилующую всякого рода «поворотами» судьбу, которая запечатлена во многих западноевропейских источниках. Однако, в «Иоакимовской летописи» есть сведения о том, что матерью Рюрика Рорика была дочь Гостомысла. В принципе это не является невероятным, если учитывать, что, во первых, Гостомысл был так или иначе тесно связан с балтийскими славянами, и, во вторых, отец Рюрика, ютландский конунг опять таки состоял в союзе с этими самыми славянами. Однако в этих сведениях естественно усмотреть определенную тенденциозность летописцев – стремление превратить Рорика из германца скандинава в полуславянина и к тому же представить Гостомысла в качестве родоначальника династии Рюриковичей – пусть и по женской линии. Что касается самого слова "русь", то его с наибольшей вероятностью выводят из древнешведского слова routsi, что значит "гребцы", "плавать по рекам". Конечно, Вы спросите, причём тут шведы и датчанин Рюрик? |
QUOTE (rattus @ 19.06.2012 - время: 20:08) | ||||
А что, славяне настолько глупы и ленивы были что пригласили себе на шею князя?
|
QUOTE (mjo @ 21.06.2012 - время: 06:34) |
По моим наблюдениям, разговоры о патриотизме и национализме всегда сводятся к истории, причем усилиями "патриотов". Такое впечатление, что у них нет настоящего и уж точно будущего. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 21.06.2012 - время: 22:14) |
Блин, да сколько там варягов-то тех из дружины Рюрика было - несколько десятков? |
QUOTE |
Это все равно что Ленина считать поляком или шведом, т.к. у него какие-то там предки когда-то случайно затесались в семейное древо, хотя кроме толики ген ничего шведского либо польского в Ленине не было... |
QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 22:36) | ||
Сколько там тех конкистадоров было.... Искатель наслаждений, а где вы в постах раттуса прочли об том, что у русских как нации скандинавские корни? Кстати, у зулусов тож нет голландских корней. Вы не подскажете кто создал государство ЮАР где зулусы - большинство населения? |
Рекомендуем почитать также топики: Мысли о предстоящем "Конце света". Индивидуализм Вопрос Цензура в сети или Законопроект № 89417-6 Телеканал "Дождь" |