Это говорит только о том, что не все принимают истину, а обратного я не утверждал.
Реланиум
Но я нигде не утверждал, что каждый, кто прочтет Библию, обязательно примет истину, содержащуюся в ней. Вы же на этом настаиваете.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-12-2011 - 11:24
Реланиум
QUOTE (sxn2579206257 @ 29.12.2011 - время: 08:26)
QUOTE (Реланиум @ 28.12.2011 - время: 11:14)
Но я нигде не утверждал, что каждый, кто прочтет Библию, обязательно примет истину, содержащуюся в ней. Вы же на этом настаиваете.
Ничего подобного я не утверждал. Речь идет о Вашем утверждении, что Вам открылась истина.
Да? А к чему тогда эти Ваши слова? "Стало быть все китайцы, прочитавшие Библию стали христианами, а если не все, то Ваше утверждение ложно." Откуда там слово "все"? "иначе мое утверждение ложно"...
Так что без этого "все" "мой эксперимент" как раз и повторяем. "вне зависимости от культурных. гастрономических и прочих различий".
QUOTE
Откуда Вы уверены, что это истина, а не ложь?
Теория и практика.
панда
QUOTE (sxn2579206257 @ 29.12.2011 - время: 08:26)
Ничего подобного я не утверждал. Речь идет о Вашем утверждении, что Вам открылась истина. Откуда Вы уверены, что это истина, а не ложь?
Милейший, когда человеку "открывается Знание", его ни с чем не перепутаешь..
Реланиум
QUOTE (sxn2579206257 @ 30.12.2011 - время: 10:41)
Если мы заменим спасительное для Вас слово "Все" на частоту озарения Истиной при прочтении Библии китайцами, индийцами, иранцами и россиянами, то думаю, мы все-таки обнаружим тесную зависимость между этой частотой озарения и гастрономическими предпочтениями жаждущих этой самой истины.
Корабли лавировали-лавировали, да не вылавировали (с) Частотой - возможно, на то он и мировоззренческий груз и подготовленная почва, однако факт остается фактом, Писание принимают люди из разных культур. Что-то у Вас семь пятниц на неделе. Вы наконец определитесь, о чем Вы речь ведете.
Углерод
QUOTE (Панда)
QUOTE (sxn2579206257 @ 29.12.2011 - время: 08:26)
Ничего подобного я не утверждал. Речь идет о Вашем утверждении, что Вам открылась истина. Откуда Вы уверены, что это истина, а не ложь?
Милейший, когда человеку "открывается Знание", его ни с чем не перепутаешь..
У понимания истины много вуалей, ступеней. Главное не впасть в состояние духовной прелести.
Это сообщение отредактировал Углерод - 09-01-2012 - 00:57
Углерод
QUOTE (sxn2579206257 @ 30.12.2011 - время: 10:41)
По поводу терии и практики, хотелось бы узнать поподробней. Откравшаяся пред Вами истина, она что, дает возможность познать прошлое и предвидеть будущее? А может она открывает пред Вами тайны бытия и дает способность одарить любимое человечество новыми материалами и лекарствами? Нет? Тогда смею предположить, что истина эта - это всего лишь способность к самоудовлетворению собственными ограничениями.
Кстати, совет на будущее, уж если чтение религиозной литературы вызывает у Вас ощущение познания истины, то советую держаться от этой самой литературы подальше. А то, не ровен час, захочется продать последние штаны и уехать в Сибирь - строить Город Солнца и наслаждаться приближением счастливого Конца Света.
Истинна даёт прежде всего свободу от заблуждения, заблуждения которое проповедуют многие секты, политики,"науки", кино, обсуждение проблем на телевидении.... - в которых так и сквозит заблуждение и встроенная кодировка - например фильм "Компас" Вот от чего защищает истина. Истина даёт прежде всего свободу. И возможно обретя её вы захотите уехать в сибирь!. Это свобода от фетиша вещей - это тоже свобода. Но каждому своё. находясь в том состоянии в котором Вы пребываете этого не понять.
1NN
Я с интересом прочитал библию и нашел там замечательный фольклор, интересные мифы,сказки и легенды, поучительные притчи,а также массу противоречий, несуразностей и откровенных глупостей. Читайте книжки внимательней, господа!
Углерод
Примеры "глупостей" из библии! а то демагогия получается. Притчи Иимуса Христа полны смысла не только лежащего на поверхности. Потому и говорил притчами чтобы каждый мог понять каждый и сборщик налогов и торгующая своим телом женщина и рыбак и царь. Слушать надо и Читать, а не слышать и глядеть.
1NN
Вот вам один пример. В 1-й главе библии бог создал по своему образу и подобию мужчину и женщину. А во 2-й главе он создал сначала мужчину, а потом - из его ребра - женщину. Спрашивается: почему одно событие подается так по-разному? Одновременно ли создавались люди? Далее: если люди созданы по подобию божию, то какого пола бог? Мужского? Женского? Или у него нет пола? Кстати, насколько я помню в 1-й главе бог велел людям плодится и размножаться. А религия учит, что человек грешен от рождения, и вообще, секс греховен сам по себе...
dedO'K
QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 23:22)
Вот вам один пример. В 1-й главе библии бог создал по своему образу и подобию мужчину и женщину. А во 2-й главе он создал сначала мужчину, а потом - из его ребра - женщину. Спрашивается: почему одно событие подается так по-разному? Одновременно ли создавались люди? Далее: если люди созданы по подобию божию, то какого пола бог? Мужского? Женского? Или у него нет пола? Кстати, насколько я помню в 1-й главе бог велел людям плодится и размножаться. А религия учит, что человек грешен от рождения, и вообще, секс греховен сам по себе...
В первой главе Бог сотворил ЧЕЛОВЕКА по образу своему: мужчину и женщину сотворил их. Так что не то вы человеком считаете.
Углерод
QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 22:22)
то какого пола бог? Мужского? Женского? Или у него нет пола?
Как не напишешь Вам не понравиться. Но я предпологаю, что Он объединяет в Себе Все ипостаси.
QUOTE
Кстати, насколько я помню в 1-й главе бог велел людям плодится и размножаться. А религия учит, что человек грешен от рождения, и вообще, секс греховен сам по себе...
Задача человека стать безгрешным - очиститься от грехов. Секс не греховен - греховна безудержная похоть, похоть - грех. Рождать ребёнка это одна из целей человека это не грех. Но отличить грешное от не грешного "легко" - если действие отвлекает тебя от постижения Божественного Замысла - то это действие грешно.
1NN
QUOTE (dedO'K @ 12.01.2012 - время: 12:51)
В первой главе Бог сотворил ЧЕЛОВЕКА по образу своему: мужчину и женщину сотворил их. Так что не то вы человеком считаете.
А во 2-й главе бог по-новой сотворил мужчину, а из его ребра - и женщину. Но в 1-й то главе их уже сотворили. Получается - это была вторая пара! Кстати, и насчет пола бога хотелось бы уточнить...
1NN
QUOTE (Углерод @ 12.01.2012 - время: 18:11)
Задача человека стать безгрешным - очиститься от грехов. Секс не греховен - греховна безудержная похоть, похоть - грех. Рождать ребёнка это одна из целей человека это не грех. Но отличить грешное от не грешного "легко" - если действие отвлекает тебя от постижения Божественного Замысла - то это действие грешно.
Простите, а разве Иисус не очистил человека от грехов? Для этого его, собственно, и распяли... Или на человеке остался висеть "первородный грех"? Тогда какой смысл был в христовой жертве?
dedO'K
QUOTE (sxn2561388870 @ 12.01.2012 - время: 23:16)
QUOTE (dedO'K @ 12.01.2012 - время: 12:51)
В первой главе Бог сотворил ЧЕЛОВЕКА по образу своему: мужчину и женщину сотворил их. Так что не то вы человеком считаете.
А во 2-й главе бог по-новой сотворил мужчину, а из его ребра - и женщину. Но в 1-й то главе их уже сотворили. Получается - это была вторая пара! Кстати, и насчет пола бога хотелось бы уточнить...
А в начале второй главы сказано, что всё было сотворено, но ещё ничего не было. Ну а задумываться о том, какого пола Путь, Истина и Жизнь, не надо. Лучше поменьше внимания уделять проблемам секса, по большей части, надуманным. Больше времени останется для осознания Пути, Истины и Жизни.
Углерод
QUOTE (dedO'K)
Ну а задумываться о том, какого пола Путь, Истина и Жизнь, не надо. Лучше поменьше внимания уделять проблемам секса, по большей части, надуманным. Больше времени останется для осознания Пути, Истины и Жизни.
Дело не в сексе. А в отношении вещей друг к другу во вселенной... трудно объяснить в общем, потому и высказал своё предположение на этот вроде безсмысленный вопрос. Например подобие Бога есть во взаимоотношении в семье - то что нам кажется естественным: мужчина - активное начало семьи, женщина пассивное, ребёнок нейтрализующее(не поймите буквально эти понятия но они наиболее близки по смыслу). Бог я считаю это всё обьединяет в себе. Это то с чем несогласны некоторые люди не понимающие, что это естественное положение вещей (меньшинства) в природе человека. Это один из вопросов который лучше поможет понять окружающее нас и в принципе включает не только религию а и физику и химию, психологию.... - всё.
Углерод
QUOTE (sxn2561388870 @ 12.01.2012 - время: 22:21)
QUOTE (Углерод @ 12.01.2012 - время: 18:11)
Задача человека стать безгрешным - очиститься от грехов. Секс не греховен - греховна безудержная похоть, похоть - грех. Рождать ребёнка это одна из целей человека это не грех. Но отличить грешное от не грешного "легко" - если действие отвлекает тебя от постижения Божественного Замысла - то это действие грешно.
Простите, а разве Иисус не очистил человека от грехов? Для этого его, собственно, и распяли... Или на человеке остался висеть "первородный грех"? Тогда какой смысл был в христовой жертве?
Иисус своей Жертвой (это моё мнение) дал Учение. Следуя этому учению можно Спастись - не умереть, а продолжить своё существование полноценно. Вы не очиститесь если не Услышите совет. Я считаю, что Господь своим поступком Обратил Внимание Человечества - и некоторые Услышавшие и Следующие совету спасуться - читайте притчу о сеятеле.
QUOTE
вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Кто имеет уши слышать, да слышит!
Поэтому не все спасены
1NN
Тут вы противоречите библии. Там утверждается, что жертва Исуса была во искупления грехов людских. Про вероучение заговорили через несколько веков. Кстати, о том что проповедовал Христос мы знаем в пересказе людей, которые никогда его не видели и не слышали.
Углерод
Я высказал своё дилетантское мнение, если глубже понять все Мотивы Господа нашего я скорее поменяю мнение. Насчёт пересказа?! Апостол Пётр и другие апостолы оставили нам в наследие то, что слышали непосредственно от Иимуса Христа. Логика Нового Завета несмотря на 2000 лет переписывания и переводов с других языков безупречна.
монархист
QUOTE
Простите, а разве Иисус не очистил человека от грехов? Для этого его, собственно, и распяли... Или на человеке остался висеть "первородный грех"? Тогда какой смысл был в христовой жертве?
дал возможность освободиться от греха .принявший крещение очищен от первородного греха .
1NN
QUOTE (монархист @ 14.01.2012 - время: 18:43)
QUOTE
Простите, а разве Иисус не очистил человека от грехов? Для этого его, собственно, и распяли... Или на человеке остался висеть "первородный грех"? Тогда какой смысл был в христовой жертве?
дал возможность освободиться от греха .принявший крещение очищен от первородного греха .
Бедные-бедные иудеи, мусульмане, буддисты...
dedO'K
QUOTE (sxn2561388870 @ 14.01.2012 - время: 20:12)
QUOTE (монархист @ 14.01.2012 - время: 18:43)
QUOTE
Простите, а разве Иисус не очистил человека от грехов? Для этого его, собственно, и распяли... Или на человеке остался висеть "первородный грех"? Тогда какой смысл был в христовой жертве?
дал возможность освободиться от греха .принявший крещение очищен от первородного греха .
Бедные-бедные иудеи, мусульмане, буддисты...
Почему же бедные? У них есть Закон Божий по плоти.
1NN
Но они же не принимали крещения?
dedO'K
QUOTE (sxn2561388870 @ 14.01.2012 - время: 20:52)
Но они же не принимали крещения?
Ну и не дана им власть быть чадами Божьими и не дано по духу и вере выполнять Заповеди любви от Исуса Христа.
1NN
QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 21:26)
Ну и не дана им власть быть чадами Божьими и не дано по духу и вере выполнять Заповеди любви от Исуса Христа.
Значит иудеи, мусульмане, буддисты и другие инаковерующие не дети божьи?! И их религии - гнусное заблуждение?! И они не способны к любви?! Ну, блин, вы и даете!!!
dedO'K
QUOTE (sxn2561388870 @ 15.01.2012 - время: 21:52)
QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 21:26)
Ну и не дана им власть быть чадами Божьими и не дано по духу и вере выполнять Заповеди любви от Исуса Христа.
Значит иудеи, мусульмане, буддисты и другие инаковерующие не дети божьи?! И их религии - гнусное заблуждение?! И они не способны к любви?! Ну, блин, вы и даете!!!
Они- рабы Закона Божьего по плоти. И им даётся не по вере, любви и надежде, а по исполнению Закона Божьего.
1NN
QUOTE (dedO'K @ 16.01.2012 - время: 12:35)
Они- рабы Закона Божьего по плоти. И им даётся не по вере, любви и надежде, а по исполнению Закона Божьего.
Как же они могут исполнять закон божий, ежели они не крещены и, соответственно, не знают закона божьего?
dedO'K
QUOTE (sxn2561388870 @ 16.01.2012 - время: 22:20)
QUOTE (dedO'K @ 16.01.2012 - время: 12:35)
Они- рабы Закона Божьего по плоти. И им даётся не по вере, любви и надежде, а по исполнению Закона Божьего.
Как же они могут исполнять закон божий, ежели они не крещены и, соответственно, не знают закона божьего?
А что, Закон Божий действует лишь на крещёных?
1NN
По вашему - именно так!
Аnimus
Помните УК, незнание закона не освобождает от ответственности.
1NN
Иноверцы тоже?
Prohozhiy274
QUOTE (Аnimus @ 17.01.2012 - время: 19:42)
Помните УК, незнание закона не освобождает от ответственности.
Не путайте законы людские и высшие законы.
bpv-21
QUOTE (Ufl @ 22.12.2011 - время: 13:48)
QUOTE (mjo @ 22.12.2011 - время: 09:36)
Думаю, Пушкин и сам не знал верующий он или нет.
Это как?
Потому-то грешно „батюшка" такое на бумаге вытворять.
dedO'K
QUOTE (sxn2561388870 @ 17.01.2012 - время: 20:28)
По вашему - именно так!
По чьему, "по вашему"?
1NN
Вы утверждаете, что иноверцы должны исполнять закон божий, но если они не крещены, значит они не знают этого закона. Как же они могу иполнять то, чего не знают?