| QUOTE (avtor @ 07.04.2005 - время: 23:21) |
| Почему главным ( и последним, когда больше нечего сказать) аргументом клира является презумция существования некоего высшего разума? Почему не наоборот? |
Потому, что ни кто не доказал что Бога нет)
| QUOTE |
| Это парадоксально, но атеист, веля теологическую дискуссию, на протяжении последнего тысячелетия, последовательно, и бесспорно доказал, что: - система Птолемея и Аристотеля - не вполне верны. |
| QUOTE |
| - что выше слоя атмосферы нет райских кущ. |
| QUOTE |
| - что вулканы - это просто вулканы, цунами - это цунами, а гроза - это всего лишь гроза. - что необязательно жечь соседей на костре, если у вас понос, или сдохла корова. |
кто спорит?)
| QUOTE |
| - что лучше пить кипяченую воду, чем заражаться чумой от целования креста. |
| QUOTE |
| - что не надо было сажать на кол первых идеологов авиации - что женщины имеют право решать, рожать им, или нет... |
Кто кого на кол сажал и кто спорит с этим)
| QUOTE |
| Перечислять можно сутками. |
| QUOTE |
| С каждым достижением человечества, институт церкви отступает, цепляясь за спасительное "а ведь никто не доказал, что бога нет!"... А почему атеисты это должны доказывать? |
| QUOTE |
| Я ни разу в жизни не столкнулся с проявлениями божественного руководства. Мои родители ни разу не столкнулись. Десятки моих приятелей и подруг. |
| QUOTE |
| Они ищут истину, да. Они ищут фундамент для жизни духовной и честной, да. Но ни разу никто из нас не испытывал желание свалиться на колени и биться головой о пол. |
Это славно)
| QUOTE |
| Зато ежедневно и ежечасно мы все сталкиваемся с вопиющей несправедливостью. С жесточайшими звериными проявлениями. |
| QUOTE |
| А Вы сталкивались с чем-то большим, чем элементарное везение с экзаменационным билетом? |
Множество раз!!!
Irochka117
| QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 12:16) |
| Потому, что ни кто не доказал что Бога нет) |
Как можно доказывать, что кого то нет?
Вот у патриарха теперь нет часов на руке. Были, видели, а теперь их не стало. Все понятно - застеснялся и снял.
Но с богом все хуже. Его никто не видел. Есть только картинки на стенках.
Картинки есть, а его нет. Вот в эти картинки Вы и верите. Ваше личное дело
dedO'K
| QUOTE (Irochka117 @ 20.06.2012 - время: 07:20) |
| Но с богом все хуже. Его никто не видел. Есть только картинки на стенках. Картинки есть, а его нет. Вот в эти картинки Вы и верите. Ваше личное дело |
Ну и каков смысл веры в картинки?
| QUOTE (Irochka117 @ 20.06.2012 - время: 06:20) |
| Его никто не видел. |
А Вы откуда знаете?)))
Irochka117
| QUOTE (dedO'K @ 20.06.2012 - время: 07:29) |
| Ну и каков смысл веры в картинки? |
Об этом нужно спросить людей, которые целуют картинки в церкви.
Irochka117
| QUOTE (Nika-hl @ 20.06.2012 - время: 11:27) | ||
А Вы откуда знаете?))) |
Нет достоверных свидетельств
dedO'K
| QUOTE (Irochka117 @ 20.06.2012 - время: 20:12) | ||
Об этом нужно спросить людей, которые целуют картинки в церкви. |
Вообще то, это ваш вывод, а не христиан, если вы их имеете в виду. Ну, так, по вашему же мнению, основанному на логике и разуме, какой смысл в вере в картинки?
Irochka117
| QUOTE (dedO'K @ 20.06.2012 - время: 19:44) |
| Ну, так, по вашему же мнению, основанному на логике и разуме, какой смысл в вере в картинки? |
Никакого, кроме самовнушения
| QUOTE (Irochka117 @ 20.06.2012 - время: 19:16) |
| Нет достоверных свидетельств |
Тот же вопрос)
Irochka117
| QUOTE (Nika-hl @ 20.06.2012 - время: 22:43) | ||
Тот же вопрос) |
Ладно. Зайдем с другой стороны.
Есть достоверные свидетельства?
dedO'K
| QUOTE (Irochka117 @ 20.06.2012 - время: 21:33) | ||
Никакого, кроме самовнушения |
Замечаете, как это пусто и безлюдно, даже безжизненно? 2000 лет "веры в картинки" посредством самовнушения... А смысл в этом какой? Где люди? Где любовь, праведность, прощение, греховные страсти, борьба с суеверием и обрядоверием в себе, умерщвление плоти, духовные подвиги, раздвигающие границы восприятия и повышающие чувствительность к себе и окружающему миру?
Лишь картинки и гипноз...
dedO'K
| QUOTE (Irochka117 @ 21.06.2012 - время: 07:14) | ||||
Ладно. Зайдем с другой стороны. Есть достоверные свидетельства? |
Есть. Существование этого мира на основе любви, разумности и логичности.
lely1971
| QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 11:21) | ||||
Замечаете, как это пусто и безлюдно, даже безжизненно? 2000 лет "веры в картинки" посредством самовнушения... А смысл в этом какой? Где люди? Где любовь, праведность, прощение, греховные страсти, борьба с суеверием и обрядоверием в себе, умерщвление плоти, духовные подвиги, раздвигающие границы восприятия и повышающие чувствительность к себе и окружающему миру? |
Когда человек верит во что то, то он способен на многое (и казалось бы, с первого взгляда, невозможное)
Пьяному море по колено, а храброму горы по яйцам...
Это сообщение отредактировал lely1971 - 21-06-2012 - 11:22
Irochka117
| QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 09:21) |
| Замечаете, как это пусто и безлюдно, даже безжизненно? 2000 лет "веры в картинки" посредством самовнушения... А смысл в этом какой? Где люди? Где любовь, праведность, прощение, греховные страсти, борьба с суеверием и обрядоверием в себе, умерщвление плоти, духовные подвиги, раздвигающие границы восприятия и повышающие чувствительность к себе и окружающему миру? Лишь картинки и гипноз... |
Заметьте, что все, что вы перечислили и люди, и любовь и праведность и прощение и греховные страсти (куда же без них) и борьба с суевериями и даже умерщвление плоти и уж духовные подвиги - все это возможно и без религии.
Irochka117
| QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 10:25) | ||
Есть. Существование этого мира на основе любви, разумности и логичности. |
Отклонено!
Существование мира, любви, разумности и логичности не есть доказательство существования бога. Все это существует без бога.
Сколько времени существует наш мир?
lely1971
| QUOTE (Irochka117 @ 21.06.2012 - время: 21:47) |
| Сколько времени существует наш мир? |
Этого не скажет НИ Кто
Ни Человек, ни Господь....
Так устроен Мир
Irochka117
| QUOTE (lely1971 @ 21.06.2012 - время: 19:53) | ||
Этого не скажет НИ Кто Ни Человек, ни Господь.... |
Скоро узнаем, так ли это
lely1971
| QUOTE (Irochka117 @ 21.06.2012 - время: 22:05) |
| Скоро узнаем, так ли это |
12.12.12?))))
Понятие СКОРО - в истории Эволюции, относительно)))
rach123
Бог материален или нет ? Если материален, то должен быть объективный способ его зарегистрировать. Если нет - то доказать его существование или несуществование невозможно :)
Можно верить в то, что тебе рассказали, что прочитал или увидел на картинках; а можно верить в то, что можно подтвердить повторив эксперимент. Собственно для этого и существуют практикумы во всех естественно научных дисциплинах - чтобы своими руками проверить то, что рассказывают на лекциях (уроках).
Можно верить в то, что тебе рассказали, что прочитал или увидел на картинках; а можно верить в то, что можно подтвердить повторив эксперимент. Собственно для этого и существуют практикумы во всех естественно научных дисциплинах - чтобы своими руками проверить то, что рассказывают на лекциях (уроках).
lely1971
| QUOTE (rach123 @ 21.06.2012 - время: 23:51) |
| для этого и существуют практикумы во всех естественно научных дисциплинах - чтобы своими руками проверить то, что рассказывают на лекциях |
Вы лично когда нибудь пробовали It in Practice?
efv
| QUOTE (rach123 @ 21.06.2012 - время: 21:51) |
| Бог материален или нет ? Если материален, то должен быть объективный способ его зарегистрировать. Если нет - то доказать его существование или несуществование невозможно :) Можно верить в то, что тебе рассказали, что прочитал или увидел на картинках; а можно верить в то, что можно подтвердить повторив эксперимент. Собственно для этого и существуют практикумы во всех естественно научных дисциплинах - чтобы своими руками проверить то, что рассказывают на лекциях (уроках). |
Информация материальна или нет? Вот я нарисую пять римскими цифрами, нарисую арабскими, положу пять кубиков, напишу слово "пять" по-русски и по-английски, запишу это в электронном виде, напишу на бумаге, выбью на скале и так далее. Что Вы скажете о цифре пять? Какими приборами можно доказать, что речь идёт об одном и том же? Это вот материально или нет? Ещё одна вещь - давно в детстве читал (книга до сих пор сохранилась) о постройке советскими учёными в 60-х годах аналога вычислительной машины на пневматической основе. Вместо резисторов - понижающие давление трубы меньшего диаметра,вместо конденсаторов накопительные элементы,вместо транзисторов системы клапанов. И эта машина работала! Что-то там вычисляла. И получается можно задать алгоритм действий, выполняемый различными техническими приспособлениями. Вот тут и кроется загадка - сцепление нематериальной информации с материальным миром. И раз для информации неважно, на каком носителе она может существовать - на магнитной ленте, оптическом диске, перфокарточке или флешке, то...Не знаю.
Вот тут упоминали МЕМЫ. Очень забавная вещь! Тот Же Докинз говорит о религии как о паразитическом вирусе, этим самым как бы подчёркивая её "ненастоящесть". Я не пойму он слепой или нет? Он разве сам не видит, что это "ненастоящее" живёт абсолютно настоящей жизнью, размножается, борется,захватывает окружающее пространство. Мало того, оно ищет в пространстве новые информационные блоки для достройки и усовершенствования самого себя! Какая разница, программа это или что иное, если оно действует на материю, доказывая тем самым возможность воздействия на материю нематериальными сущностями! И мы даже представить себе не можем на КАКИХ НОСИТЕЛЯХ вокруг нас это может храниться и распространяться!
dedO'K
| QUOTE (Irochka117 @ 21.06.2012 - время: 20:47) |
| Отклонено! Существование мира, любви, разумности и логичности не есть доказательство существования бога. Все это существует без бога. Сколько времени существует наш мир? |
Так это и есть Бог, Творец и Вседержитель всего сущего. Может, всё-таки, откроете, наконец, тайну: кого вы называете богом, да ещё и стараетесь приписать его мне? Кого нет, без какого ещё бога может существовать Бог?
Или вы всерьёз утверждаете, что любовь, мудрость, логичность, как, впрочем, и мир, существуют лишь со времени изобретения этих слов?
Irochka117
| QUOTE (dedO'K @ 22.06.2012 - время: 12:43) |
| Так это и есть Бог, Творец и Вседержитель всего сущего. Может, всё-таки, откроете, наконец, тайну: кого вы называете богом, да ещё и стараетесь приписать его мне? Кого нет, без какого ещё бога может существовать Бог? Или вы всерьёз утверждаете, что любовь, мудрость, логичность, как, впрочем, и мир, существуют лишь со времени изобретения этих слов? |
Послушаешь Вас и кажется, что Вы и впрямь думаете, что в среде скажем атеистов, или других еретиков нет ни любви, ни мудрости, ни логичности. Отказываюсь считать это изобретением бога. Очень легко приписать положительные качества нечестивых человеков фантому.
А слова тоже бог изобрел?
dedO'K
| QUOTE (Irochka117 @ 22.06.2012 - время: 22:27) | ||
Послушаешь Вас и кажется, что Вы и впрямь думаете, что в среде скажем атеистов, или других еретиков нет ни любви, ни мудрости, ни логичности. Отказываюсь считать это изобретением бога. Очень легко приписать положительные качества нечестивых человеков фантому. А слова тоже бог изобрел? |
А вот сейчас вы нам объясните, что за сущность является вашим "богом", и посмотрим, как у атеистов с логикой, мудростью и любовью к истине...
rach123
| QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 22:28) |
| Информация материальна или нет? Вот я нарисую пять римскими цифрами, нарисую арабскими, положу пять кубиков, напишу слово "пять" по-русски и по-английски, запишу это в электронном виде, напишу на бумаге, выбью на скале и так далее. Что Вы скажете о цифре пять? Какими приборами можно доказать, что речь идёт об одном и том же? Это вот материально или нет? Ещё одна вещь - давно в детстве читал (книга до сих пор сохранилась) о постройке советскими учёными в 60-х годах аналога вычислительной машины на пневматической основе. Вместо резисторов - понижающие давление трубы меньшего диаметра,вместо конденсаторов накопительные элементы,вместо транзисторов системы клапанов. И эта машина работала! Что-то там вычисляла. И получается можно задать алгоритм действий, выполняемый различными техническими приспособлениями. Вот тут и кроется загадка - сцепление нематериальной информации с материальным миром. И раз для информации неважно, на каком носителе она может существовать - на магнитной ленте, оптическом диске, перфокарточке или флешке, то...Не знаю. Вот тут упоминали МЕМЫ. Очень забавная вещь! Тот Же Докинз говорит о религии как о паразитическом вирусе, этим самым как бы подчёркивая её "ненастоящесть". Я не пойму он слепой или нет? Он разве сам не видит, что это "ненастоящее" живёт абсолютно настоящей жизнью, размножается, борется,захватывает окружающее пространство. Мало того, оно ищет в пространстве новые информационные блоки для достройки и усовершенствования самого себя! Какая разница, программа это или что иное, если оно действует на материю, доказывая тем самым возможность воздействия на материю нематериальными сущностями! И мы даже представить себе не можем на КАКИХ НОСИТЕЛЯХ вокруг нас это может храниться и распространяться! |
информация нематериальна.
То, что материально можно зарегистрировать материальными-же приборами.
Пять - абстракция, придуманная человеком для удобства. Бог тоже.
Irochka117
| QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 00:02) |
| А вот сейчас вы нам объясните, что за сущность является вашим "богом", и посмотрим, как у атеистов с логикой, мудростью и любовью к истине... |
Это будет очень короткое объяснение - нет никакого бога, его выдумала религия. А логика, любовь мудрость - это неотъемлемые качества человека, развитые им в процессе существования
Irochka117
| QUOTE (lely1971 @ 21.06.2012 - время: 19:53) | ||
Этого не скажет НИ Кто Ни Человек, ни Господь.... Так устроен Мир |
Ну Вот и узнали. Верующим ведь известно, сколько существует этот мир. Об этом написано в библии. ...лет от сотворения мира. Но вспоминать они этого не любят. Очень уж это слабое место в мифе, в который они верят. Даже Дедок прошел мимо этого вопроса.
dedO'K
| QUOTE (Irochka117 @ 23.06.2012 - время: 08:05) | ||
Это будет очень короткое объяснение - нет никакого бога, его выдумала религия. А логика, любовь мудрость - это неотъемлемые качества человека, развитые им в процессе существования |
По собственной воле, надо полагать?
Irochka117
| QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 07:48) |
| По собственной воле, надо полагать? |
А что, существует в этом мире какаято другая воля?
efv
| QUOTE (rach123 @ 23.06.2012 - время: 02:06) |
| информация нематериальна. То, что материально можно зарегистрировать материальными-же приборами. Пять - абстракция, придуманная человеком для удобства. Бог тоже. |
Однако абстракция заставляет человека (материальное образование), подчиняться. Почему материя не может подчиняться другим АБСТРАКЦИЯМ?
dedO'K
| QUOTE (Irochka117 @ 23.06.2012 - время: 19:27) | ||
А что, существует в этом мире какаято другая воля? |
Кроме вашей личной- никакой.
Irochka117
| QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 21:14) | ||||
Кроме вашей личной- никакой. |
Это ответ на ваш вопрос.
Но почему Вы считаете, что качества человека развиваются только волей? Житейский (исторический) опыт в этом роли не играет?
dedO'K
| QUOTE (Irochka117 @ 23.06.2012 - время: 23:00) |
| Но почему Вы считаете, что качества человека развиваются только волей? Житейский (исторический) опыт в этом роли не играет? |
А воля на что?
А если серьёзно, не учитывать волю случая, необходимости, обстоятельств, условий, в которых проявляем мы свою волю, и прочая, из которых и складывается Божья воля- серьёзное упущение. Человек предполагает, а Бог располагает.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-06-2012 - 02:10
Irochka117
| QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 01:46) |
| А воля на что? А если серьёзно, не учитывать волю случая, необходимости, обстоятельств, условий, в которых проявляем мы свою волю, и прочая, из которых и складывается Божья воля- серьёзное упущение. Человек предполагает, а Бог располагает. |
А воля на то, что бы учесть, как можно более полно, возможные случайности, необходимости, обстоятельства, условия и прочая. Зависит это от воли, опыта и быстроты соображения человека.
А божья воля - это красивая метафора, за которой кроются недоучтенные обстоятельства. Эти обстоятельства с покон веку по русски назывались РИСКом. И отчаянные головы, не успевшие продумать все до конца, шли на этот риск. Иногда они выигрывали. И тогда следовали награды и восхищения современников. А иногда проигрывали, и тогда говорили, что их бог наказал. Причем тут бог и за что ему их наказывать?
У моряков все это было более атеистично. В прошлом, еще в 19 веке, в вахтенных журналах кораблей писали примерно так "Что то произошло ...от неизбежных на море случайностей"
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 24-06-2012 - 07:07
dedO'K
| QUOTE (Irochka117 @ 24.06.2012 - время: 08:06) | ||
А воля на то, что бы учесть, как можно более полно, возможные случайности, необходимости, обстоятельства, условия и прочая. Зависит это от воли, опыта и быстроты соображения человека. А божья воля - это красивая метафора, за которой кроются недоучтенные обстоятельства. Эти обстоятельства с покон веку по русски назывались РИСКом. И отчаянные головы, не успевшие продумать все до конца, шли на этот риск. Иногда они выигрывали. И тогда следовали награды и восхищения современников. А иногда проигрывали, и тогда говорили, что их бог наказал. Причем тут бог и за что ему их наказывать? У моряков все это было более атеистично. В прошлом, еще в 19 веке, в вахтенных журналах кораблей писали примерно так "Что то произошло ...от неизбежных на море случайностей" |
Удобная формулировка, не правда ли? Ничуть не хуже, чем "ошибка следствия", "судебная ошибка" или "врачебная ошибка"... А то и "цепь случайностей, приведшая к..." В этом мире ничего случайного не бывает. На то у человека и есть сознание и предчувствие, которым воля человека только мешает, омрачая восприятие гордыней и своеволием.
|
Рекомендуем почитать также топики: Является ли атеизм верой. Часть 2 Художественная галерея атеистического безбожия Есть ли бог? Где фундамент научного атеизма? Создание новой Гильдии!!!! |