Общество неоднородно, и в нём существуют естественные и социальные различия между людьми. Почему и как в обществе появляются элиты? Как появляется политическая элита? Какую роль она играет в обществе?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-12-2008 - 02:41
JFK2006
А можно встречный вопрос? Какое отношение это имеет к политике?
LARI@
QUOTE (JFK2006 @ 22.12.2008 - время: 23:35)
А можно встречный вопрос? Какое отношение это имеет к политике?
самое прямое,тк существует и политическая элита не смотря на все слои общества.
Anenerbe
Тема действительно очень специфическая. Смею предположить, что политическая элита –это наше правительство.
LARI@
ну,почему же только правительство? Кого Вы относите к элите и что Вы под этим понятием имеете ввиду? по каким качествам опрелеляете элиту общества?
LARI@
QUOTE (Anenerbe @ 23.12.2008 - время: 00:07)
Тема действительно очень специфическая. Смею предположить, что политическая элита –это наше правительство.
согласна,что в правительстве тоже существует своя элита,которая разрабатывает функции политических действий,которые устраивают определённый круг людей.
LARI@
QUOTE (Anenerbe @ 23.12.2008 - время: 00:07)
Смею предположить, что политическая элита –это наше правительство.
добавлю,это не только правительство. Это могут быть,люди рядом находящиеся с правительством(советники,консультанты, руководители всевозможных комиссий)
jakellf
QUOTE (LARI@ @ 23.12.2008 - время: 00:33)
QUOTE (Anenerbe @ 23.12.2008 - время: 00:07)
Смею предположить, что политическая элита –это наше правительство.
добавлю,это не только правительство. Это могут быть,люди рядом находящиеся с правительством(советники,консультанты, руководители всевозможных комиссий)
Нами правит олигархия ИМХО. Назвать правительство демократически выбранным язык не поворачивается. Поэтому в политическую элиту входит правительство и связанные с ним финансово-промышленные группировки(причем члены правительства могут быть одновременно олигархами).
Это сообщение отредактировал jakellf - 23-12-2008 - 01:44
LARI@
QUOTE (jakellf @ 23.12.2008 - время: 00:43)
Нами правит олигархия ИМХО. Назвать правительство демократически выбранным язык не поворачивается. Поэтому в политическую элиту входит правительство и связанные с ним финансово-промышленные группировки(причем члены правительства могут быть одновременно олигархами).
не отрицаю,а по каким факторам или из какой среды появляются олигархи и как они попадают в элиту?
Sorques
QUOTE (LARI@ @ 22.12.2008 - время: 23:08)
Общество не однородно и в нём существуют естественные и социальные различия между людьми. Почему и как в обществе появляются элиты?
Можно начинать с примеров до классового общества, так как корни оттуда...Выбирали самого умого или сильного или смелого или удачливого в вожди.Критерий любой. Он набирал войнов, для защиты или нападения, своей территории, племени...Наиболее крутые парни из войнов и родственники Вождя, становились элитой, плюс жрецы и купцы. Примерно так. Сейчас примерно так же....
LARI@
QUOTE (sorques @ 23.12.2008 - время: 00:59)
Выбирали самого умого или сильного или смелого или удачливого в вожди.Критерий любой. Он набирал войнов, для защиты или нападения, своей территории, племени...Наиболее крутые парни из войнов и родственники Вождя, становились элитой, плюс жрецы и купцы. Примерно так. Сейчас примерно так же....
Вы говорите,про биологическую сущность человека или традиционный выбор?
Sorques
QUOTE (LARI@ @ 23.12.2008 - время: 01:02)
Вы говорите,про биологическую сущность человека или традиционный выбор?
Традиционный выбор, проистекает из биологической сущности человека.
JFK2006
QUOTE (LARI@ @ 22.12.2008 - время: 23:56)
QUOTE (JFK2006 @ 22.12.2008 - время: 23:35)
А можно встречный вопрос? Какое отношение это имеет к политике?
самое прямое,тк существует и политическая элита не смотря на все слои общества.
Тогда, ИМХО, нужно соответсвующим образом переформулировать вопрос темы.
LARI@
QUOTE (sorques @ 23.12.2008 - время: 01:11)
Традиционный выбор, проистекает из биологической сущности человека.
не только! Например,на западе разные подходы к политической элите общества.Выделяются такие как правящая,конфликтующая,экономическая,военная и тд. Биологическая роль не последняя,как и генетическая. по какой системе отбор в элиту?
Sorques
QUOTE (LARI@ @ 23.12.2008 - время: 01:22)
Например,на западе разные подходы к политической элите общества.Выделяются такие как правящая,конфликтующая,экономическая,военная и тд.
Назовите несколько серьезных отличий, в образований элиты 5 000 лет назад и сейчас...Я их не знаю.
перечисленные вами элиты существуют и существовали во всех странах. Младший брат короля, мог быть опозицией и будем считать его конфликтующей элитой.
JFK2006
QUOTE (Anenerbe @ 23.12.2008 - время: 00:07)
Тема действительно очень специфическая. Смею предположить, что политическая элита –это наше правительство.
В том-то и проблема современной России, что в ней нет политической элиты. Есть лишь политические проходимцы и временщики.
LARI@
QUOTE (sorques @ 23.12.2008 - время: 01:38)
Назовите несколько серьезных отличий, в образований элиты 5 000 лет назад и сейчас...Я их не знаю.
перечисленные вами элиты существуют и существовали во всех странах. Младший брат короля, мог быть опозицией и будем считать его конфликтующей элитой.
5000 лет назад элит не существовало:) Н.Макиавелли впервые привлёк внимание в проблеме элиты,как правящей группы,осуществляющей руководство обществом. Итальянские ученые рассматривали проблему элит с позиций деления общества на две части:обладающие властью меньшенство и подчиняющее этой власти большинство.
JFK2006
QUOTE (LARI@ @ 23.12.2008 - время: 01:51)
Итальянские ученые рассматривали проблему элит с позиций деления общества на две части:обладающие властью меньшенство и подчиняющее этой власти большинство.
Это неправильные учёные и они глубоко заблуждались. Одно лишь вхождение во власть не может в принципе ввести человека в разряд элиты. Я думаю, эти учёные, пытаясь услужить власти, подводили псевдонаучное обоснование, оправдывающее существование группы лиц, присосавшихся к власти или дорвавшихся до неё.
"Да не всё, то что сверху, от бога..." (с)
LARI@
QUOTE (JFK2006 @ 23.12.2008 - время: 02:00)
Это неправильные учёные и они глубоко заблуждались. Одно лишь вхождение во власть не может в принципе ввести человека в разряд элиты. Я думаю, эти учёные, пытаясь услужить власти, подводили псевдонаучное обоснование, оправдывающее существование группы лиц, присосавшихся к власти или дорвавшихся до неё.
ну почему же неправильные?Далеко не глупые люди. В основах политической науки они определяли сферу борьбы класса управляющих и класса управляемых.А первый класс всегда считался элитой и извлекал выгоды материального и духовного характера.В чем они заблуждались и как попали в элиту?
Sorques
QUOTE (LARI@ @ 23.12.2008 - время: 01:51)
5000 лет назад элит не существовало:) Н.Макиавелли впервые привлёк внимание в проблеме элиты,как правящей группы,осуществляющей руководство обществом. Итальянские ученые рассматривали проблему элит с позиций деления общества на две части:обладающие властью меньшенство и подчиняющее этой власти большинство.
Вождь, жрецы и воины, это что не элита? Если да то почему не существовало.?
"Государь" Макиавелли просто произведение, кохя и достаточно интересное.
LARI@
QUOTE (sorques @ 23.12.2008 - время: 02:27)
Вождь, жрецы и воины, это что не элита? Если да то почему не существовало.?
"Государь" Макиавелли просто произведение, кохя и достаточно интересное,существующий в прошлом времени и входящий в элиту общества.
теория и понятие элита зародилось примерно с 1848г и начало исследованиям дал один из социологов В.Парето.(поэтому 5000 лет не существовало,так называемых элит) Н.Макиавелли не произведение,это итальянский классик политической мысли.
LARI@
QUOTE (sorques @ 23.12.2008 - время: 02:27)
Вождь, жрецы и воины, это что не элита?
в древности существовало мировозрение,выделялись Платон,Конфуций и др. но элиты стали образовываться чуть позже.
Anenerbe
QUOTE (JFK2006 @ 23.12.2008 - время: 01:49)
QUOTE (Anenerbe @ 23.12.2008 - время: 00:07)
Тема действительно очень специфическая. Смею предположить, что политическая элита –это наше правительство.
В том-то и проблема современной России, что в ней нет политической элиты. Есть лишь политические проходимцы и временщики.
Как раз нет. нынешнее правительство надолго. На очень долго. Может лет 20 минимум. Уж слишком они погрязли во власти. И не смогут от нее отказаться.
marmudon
QUOTE (JFK2006 @ 23.12.2008 - время: 01:49)
QUOTE (Anenerbe @ 23.12.2008 - время: 00:07)
Тема действительно очень специфическая. Смею предположить, что политическая элита –это наше правительство.
В том-то и проблема современной России, что в ней нет политической элиты. Есть лишь политические проходимцы и временщики.
будьте добры, фамилии политических непроходимцев и невременщиков,
что бы проблемы снять, наконец!!!
SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 23.12.2008 - время: 01:49)
QUOTE (Anenerbe @ 23.12.2008 - время: 00:07)
Тема действительно очень специфическая. Смею предположить, что политическая элита –это наше правительство.
В том-то и проблема современной России, что в ней нет политической элиты. Есть лишь политические проходимцы и временщики.
А где есть политическая элита и нет временщиков? В Брунее, где монархия?
Sorques
QUOTE (LARI@ @ 23.12.2008 - время: 02:44)
теория и понятие элита зародилось примерно с 1848г и начало исследованиям дал один из социологов В.Парето.(поэтому 5000 лет не существовало,так называемых элит)
Н.Макиавелли не произведение,это итальянский классик политической мысли.
Причем тут понятие и теории? Мы говорим о элите, а не о социологических исследованиях на эту тему. Всадники и Сенаторы в Античном Риме, были элитой, в не зависимости от произведений авторов на эту тему.
То есть если бы не существовало Парето, то элит бы просто не было?
"Государь" Макиавелли просто произведение Вы наверное не заметили, что в своем посте я указал название произведения ГОСУДАРЬ. Которое является наиболее известным у Макиавелли.
Sorques
QUOTE (LARI@ @ 23.12.2008 - время: 02:54)
в древности существовало мировозрение,выделялись Платон,Конфуций и др. но элиты стали образовываться чуть позже.
Простите, это как? Выделялись во первых не только Платон и Конфуций, но и как не странно, пара десятков других греческих философов,основатели других школ.
Платон, ученик Сократа, сам был родом из аристократической семьи.
Конфуций, жил во времена империи Чжоу, значит так же априори элиты в его времена существовали.
Элиты существовали ВСЕГДА.
JFK2006
QUOTE (marmudon @ 23.12.2008 - время: 09:00)
будьте добры, фамилии политических непроходимцев и невременщиков,
Легко! Ходорковский, Лебедев, Алексанян. Эти фамилии надеялись услышать? Или дело не в фамилиях? Хотели сказать, что других сейчас в России нет? Бедная Россия, если в ней нет достойной замены типам вроде Зурабова и ему подобным. Или опять хотели сказать, что раз за этих людей проголосовал народ, то они в принципе не могут быть проходимцами и временщиками? Потому что народ (!!!) не может ошибаться! Может. И ещё как. Не верите? Спросите у, например, немцев. Они расскажут, как сильно ошибся германский народ на выборах 32-го года.
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 23.12.2008 - время: 13:22)
А где есть политическая элита и нет временщиков? В Брунее, где монархия?
Вы, ИМХО, не в том направлении мыслите. Их нет там, где есть нормальное гражданское общество.
marmudon
QUOTE (JFK2006 @ 23.12.2008 - время: 21:23)
QUOTE (marmudon @ 23.12.2008 - время: 09:00)
будьте добры, фамилии политических непроходимцев и невременщиков,
Легко! Ходорковский, Лебедев, Алексанян. Эти фамилии надеялись услышать? Или дело не в фамилиях? Хотели сказать, что других сейчас в России нет? Бедная Россия, если в ней нет достойной замены типам вроде Зурабова и ему подобным. Или опять хотели сказать, что раз за этих людей проголосовал народ, то они в принципе не могут быть проходимцами и временщиками? Потому что народ (!!!) не может ошибаться! Может. И ещё как. Не верите? Спросите у, например, немцев. Они расскажут, как сильно ошибся германский народ на выборах 32-го года.
столько вопросов в одном посте... прямо теряюсь
хотел ли я услышать эти фамилии - нет не хотел, потому что уверен,что эти люди, каждый по-своему конечно, не способны управлять страной, по причине, как минимум, извращенного представления о моей стране, моем народе, его тысячелетней истории и его месте в мире, ИМХО конечно
Или дело не в фамилиях? Нет, именно в фамилиях дело.
Россия не бедная, в ней всегда есть достойная замена, но достойная, вышеперечисленные и иже с ними к этому отношения не имеют
За проходимца народ, не разобравшись, проголосовать может, но очень скоро это понимает и перестает на него реагировать, его уважать и живет параллельно, наплевав на власть, потому как люди у власти меняются, а Россия вечна.
JFK2006
QUOTE (marmudon @ 23.12.2008 - время: 22:00)
хотел ли я услышать эти фамилии - нет не хотел, потому что уверен,что эти люди, каждый по-своему конечно, не способны управлять страной, по причине, как минимум, извращенного представления о моей стране, моем народе, его тысячелетней истории и его месте в мире, ИМХО конечно
Слушайте, я же пошутил про Ходорковского и Ко.
QUOTE
Россия не бедная, в ней всегда есть достойная замена, но достойная,
Можете назвать фамилии? Где эти почтенные сеньоры?
QUOTE
За проходимца народ, не разобравшись, проголосовать может, но очень скоро это понимает и перестает на него реагировать, его уважать и живет параллельно, наплевав на власть, потому как люди у власти меняются, а Россия вечна.
Тут, не поверите, я согласен с этим утверждением на все 100%. Именно это мы сейчас и наблюдаем в России. Рейтинги-то падают...
Opium99
QUOTE (LARI@ @ 22.12.2008 - время: 23:08)
Общество неоднородно, и в нём существуют естественные и социальные различия между людьми. Почему и как в обществе появляются элиты? Как появляется политическая элита? Какую роль она играет в обществе?
Вы, LARI@, слышали о толпо-элитарной модели общества? Наберите в поисковике, это очень интересно.
JFK2006
О современной России: "Между тем государственная бюрократия по-прежнему, как и 20 лет назад, руководствуется всё тем же недоверием к свободному человеку, к свободной деятельности. Эта логика подталкивает её к опасным выводам и опасным действиям. Бюрократия периодически «кошмарит» бизнес - чтобы не сделал чего-то не так. Берёт под контроль средства массовой информации - чтобы не сказали чего-то не так. Вмешивается в избирательный процесс - чтобы не избрали кого-нибудь не того. Давит на суды - чтобы не приговорили к чему-нибудь не тому. И так далее.
В результате государственный аппарат у нас - это и самый большой работодатель, самый активный издатель, самый лучший продюсер, сам себе суд, сам себе партия и сам себе в конечном счёте народ. Такая система абсолютно неэффективна и создаёт только одно - коррупцию. Она порождает массовый правовой нигилизм, она вступает в противоречие с Конституцией, тормозит развитие институтов инновационной экономики и демократии.
Сильное государство и всесильная бюрократия - это не одно и то же. Первое нужно гражданскому обществу как инструмент развития и поддержания порядка. Для защиты и укрепления демократических институтов. Вторая - смертельно опасна для него.
Для свободного, демократического и справедливого общества враг номер один - это коррупция". (Послание Президента Дмитрия Медведева Федеральному Собранию Российской Федерации)
И вот эта вот власть - гос.аппарат со всесильной бюрократией - это элита? Это достойные люди?
Opium99
JFK2006 , элита не значит лучшие. Это лишь значит что они у власти и обладают кое-какими знаниями, достаточными, что бы функционировать в границах которые им определили.
JFK2006
QUOTE (Opium99 @ 23.12.2008 - время: 22:47)
элита не значит лучшие.
Да? Каким словарём пользуетесь?
З.Ы. Если принять слово "элита" в Вашем прочтении, скажите, кто определил нашиму гос.аппарату такие "границы" - тотальная коррупция?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-12-2008 - 23:55