Vit. мне не хочется вас ловить на .....! Взгляните кто,где и когда! А про Судеты это где?
Vit.
QUOTE (Madmaks3000 @ 16.11.2007 - время: 21:26)
Vit. мне не хочется вас ловить на .....!
Не хочется -0 не ловите, ни на..., ни за...
QUOTE
Взгляните кто,где и когда!
Взглянул. Всё правильно я написал. Про географию было позже. Так что - продолжайте ловить....
QUOTE
А про Судеты это где?
Двумя постами раньше.
Madmaks3000
Мой пост про США, тема началась чуть раньше А примеры США давайте вообще не приводить, уж больно по разному История сложилась. Не припомню я Японцев у Вашингтона! Дисскусия велась до этого без меня О Судетских Немцах
QUOTE
Нет. В изложении фактов - не ошибаетесь. Но - Вы ошибаетесь сравнивая судетских немцев с поволжскими. Исходные данные - совершенно разные.
более того
QUOTE
Да. Надо было написать - 20-е-40-е гг.
Я вас попросил доказать УВЫ В ответ вы мне предложили урок по географии
Vit.
QUOTE (Madmaks3000 @ 16.11.2007 - время: 21:54)
Я вас попросил доказать УВЫ В ответ вы мне предложили урок по географии
То есть всё, что было между этими фразами - Вы просто не читали? Интересная у Вас манера вести дискуссию... Ну да ладно... Вы привели цитаты из другой темы, но после этого мы уже много чего говорили... Приняли общее для нас определение "репрессий", и решили говорить конкретно о поволжских немцах.... И ту Вы вдруг возвращаетесь на три страницы назад? Мы дискуссию ведём или в чехарду играем? Что мне надо доказать? Что политические репрессии в СССР были уже в 20-е? Задавайте вопросы конкретнее. Только не забывайте и на мои отвечать, даже если Вы не видите в этом смысла....
Madmaks3000
QUOTE
Только не забывайте и на мои отвечать, даже если Вы не видите в этом смысла....
Да я ведь не против только мои вопросы прозвучали чуть раньше Вы предупредите что только я отвечаю Итак вернемся к сути, вся эта каша заварилась ТУТ Читать я умею надеюсь вы так же отличаете кому пишете ответ
Vit.
QUOTE (Madmaks3000 @ 16.11.2007 - время: 22:11)
QUOTE
Только не забывайте и на мои отвечать, даже если Вы не видите в этом смысла....
Да я ведь не против только мои вопросы прозвучали чуть раньше Вы предупредите что только я отвечаю Итак вернемся к сути, вся эта каша заварилась ТУТ Читать я умею надеюсь вы так же отличаете кому пишете ответ
Вы хотите начать от печки? Нет проблем. Только будте любезны, повторите свои вопросы. Заставлять меня прыгать по темам и выискивать Ваши вопросы -= просто некорректно.
Клим Самгин
QUOTE (Nika-hl @ 16.11.2007 - время: 18:16)
Вот интересно Репрессии это или нет?
Это, безусловно, репрессии... И незаконность действий крымских татар не может служить оправданием репрессий - потому что эти действия вынужденные. Неспособность (или нежелание) украинских властей решать проблемы, оставшиеся в наследство от преступного режима, - это слабость властей. Применение силы - это глупость. Если эти репрессии примут реально массовый характер (а это при подобном развитии событий может произойти) станут показателем сумасшествия властей...
QUOTE (Офигевший @ 17.11.2007 - время: 15:54)
Если эти репрессии примут реально массовый характер (а это при подобном развитии событий может произойти) станут показателем сумасшествия властей...
Уже можно сказать, что такое имеет место быть. Жили люди..Обустроились. Поставили магазины и бары.. Дали возможность зарабатывать другим. (рабочие метста) А по решению Суда здания снесли.. Люди просили дать возможность хотя бы разобрать постройки, что бы сохранить строительный материал. Но людей избил Омон ..А здания снесли бульдозерами..
Vit.
QUOTE (Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 18:06)
Vit. ну я от вас не бегал
QUOTE (Vit.16.11.2007 - время: 22:15)
Вы хотите начать от печки? Нет проблем. Только будте любезны, повторите свои вопросы. Заставлять меня прыгать по темам и выискивать Ваши вопросы - просто некорректно.
Madmaks3000
Где началась наша дисскусия я показал, на 6 и 7 странице на 6 в конце два поста и один на 7! Тупо копировать не вижу смысла! Перенести сюда не обладаю властью
QUOTE
Итак вернемся к сути, вся эта каша заварилась ТУТ
Vit.
QUOTE (Madmaks3000 @ 18.11.2007 - время: 22:18)
Где началась наша дисскусия я показал, на 6 и 7 странице на 6 в конце два поста и один на 7! Тупо копировать не вижу смысла! Перенести сюда не обладаю властью
Вам так трудно повторить вопрос? Вы не видите смысла тупо копировать, я не вижу смысла лазить по темам, выискивая Ваши вопросы. Хотите дискуссии - повторите вопросы. Не хотите - не надо было начинать. Про - "не вижу смысла" в качестве отмазки - уже писал...
Madmaks3000
Если вам лень прочесть то дисскусии не будет! Простите но я достаточно себя уважаю. А история с отмазками, ну если вам так на душе приятнее-бога ради.
Vit.
QUOTE (Madmaks3000 @ 18.11.2007 - время: 22:30)
Если вам лень прочесть то дисскусии не будет! Простите но я достаточно себя уважаю. А история с отмазками, ну если вам так на душе приятнее-бога ради.
Вам не надоел эот пинг-понг? Всё зщакончится тем, что Вы скажете, что я невнимательно читал, и Вам придётся повторить Ваши вопросы... Зачем растягивать? Про Судеты я уже ответил. На какие ещё вопросы я не ответил?
Madmaks3000
ваш ответ
QUOTE
Нет. В изложении фактов - не ошибаетесь. Но - Вы ошибаетесь сравнивая судетских немцев с поволжскими. Исходные данные - совершенно разные.
я спросил
QUOTE
В чем?
Если опять про географию, не стоит!
Еще один ваш ответ
QUOTE
Да. Надо было написать - 20-е-40-е гг
я спросил
QUOTE
Сможете доказать?
Надеюсь мой первый пост приводить не надо?
Vit.
QUOTE (Madmaks3000 @ 18.11.2007 - время: 22:45)
Если опять про географию, не стоит!
Так Вы это серьёзно? Я думал это у Вас шутка затянулась... Ой как всё запущенно... Ладно, оставим географию, раз она Вам так не нравится... Рассмотрим ситуацию с судетскими немцами, и сравним её с поволжскими... Судетская область была населена преимущественно этническими немцами. Судетская область обладала богатыми природными ископаемыми, и могла быть сырьевым источником для производства техники и вооружения. Накануне Мюнхенского соглашения из 14 млн. населения Чехословакии в судетской области проживало около 3,3 млн. этнических немцев. Социально - экономическое положение судетских немцев было хуже, чем чехов и словаков. В частности, почти половину из 1 млн. безработных в стране составляли судетские немцы. Недовольство немцев в Судетской области своим положением все время росло. А. Гитлер после успешно осуществленного аншлюса Австрии в марте 1938 г. решил воспользоваться нестабильной ситуацией в Судетской области, чтобы вернуть ее Германии. В начале 1938 г. он заявил в рейхстаге, что судетские немцы могут рассчитывать на Третий рейх, который защитит их от чехословацких притеснителей. Далее А. Гитлер стал нагнетать напряженность в отношениях между Чехословакией и Германией с помощью "пятой колонны" - судетских немцев. В Судетской области еще в 1933 г. была создана пронацистская Судетская немецкая партия. По указанию А. Гитлера лидер этой партии Конрад Генлейн 24 апреля 1938 г. выдвинул к чехословацкому правительству требование об автономии Судетской области.>>>>>> Можно ещё занятся подсчетом процента населения... Что либо из вышеуказанного имело место в поволжье в 30-х годах? Вот Вам и разница
QUOTE
Еще один ваш ответ
QUOTE Да. Надо было написать - 20-е-40-е гг
я спросил
QUOTE Сможете доказать?
Конечно смогу. Это ещё проще. чем с Судетами... В декабре 1924 года Николай Бухарин написал Феликсу Дзержинскому: «Я полагаю, что мы должны как можно скорее перейти к более "либеральной" форме советской власти: меньше репрессий, больше законности, дискуссий, больше местной власти (под руководством партии naturaltfer) и т.д.»5>>>>>>>
На что я ещё не ответил?
Madmaks3000
А в чем же у меня запущено?
Ну этническую состовляющую надеюсь вы отрицать не будете! Про сырьевую состовляющую данный момент отложим, пока в сторону. Страна пережила тяжелейший кризис, гражданская война , индустриализация и т.д. Скажем так уровень жизни крестьянства был крайне плохой и думаю недовольных хватало! Да вы сами собственно ответили, только во второй части!
QUOTE
Конечно смогу. Это ещё проще. чем с Судетами...
Простите а вот вы что то спутали, мы говорим о поволжских Немцах! А вы мне о диктатуре пролетариата статью подсовываете
Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 19-11-2007 - 00:24
Vit.
QUOTE (Madmaks3000 @ 18.11.2007 - время: 23:23)
А в чем же у меня запущено?
Ну этническую состовляющую надеюсь вы отрицать не будете! Про сырьевую состовляющую данный момент отложим, пока в сторону. Страна пережила тяжелейший кризис, гражданская война , индустриализация и т.д. Скажем так уровень жизни крестьянства был крайне плохой и думаю недовольных хватало! Да вы сами собственно ответили, только во второй части!
Виноват. По наивности своей перегрузил Вас информацией. Сокращу, для лучшего усвояивания... ... Социально - экономическое положение судетских немцев было хуже, чем чехов и словаков. В частности, почти половину из 1 млн. безработных в стране составляли судетские немцы. .... .... В начале 1938 г. он заявил в рейхстаге, что судетские немцы могут рассчитывать на Третий рейх, который защитит их от чехословацких притеснителей. Далее А. Гитлер стал нагнетать напряженность в отношениях между Чехословакией и Германией с помощью "пятой колонны" - судетских немцев. В Судетской области еще в 1933 г. была создана пронацистская Судетская немецкая партия. По указанию А. Гитлера лидер этой партии Конрад Генлейн 24 апреля 1938 г. выдвинул к чехословацкому правительству требование об автономии Судетской области. Вы можете привести подобные факты из истории поволжских немцев? Назвать имя главы пронацистской "Поволжской немецкой партии"? И т.д. и т.п.
QUOTE
Простите а вот вы что то спутали, мы говорим о поволжских Немцах!
Это Вы что-то спутали. Мы говорим - о "Политических репрессиях". Это Вы пытаетесь говорить только о немцах...
Madmaks3000
Vit. это ваши слова!
QUOTE
А я и не предлагаю упрощать. Предлагаю начать с простого. Ну, да ладно.... Хотите на конкретных примерах - давайте на конкретных...
Да и вопрос мой прозвучал по вполне конкретному событию! Это относительно этого
QUOTE
Это Вы что-то спутали. Мы говорим - о "Политических репрессиях". Это Вы пытаетесь говорить только о немцах...
Что существование партии обязательно Хорошо вы меня убедили партии не было, это все отличие?
Вам нужны обязательно безработные, а пострадавшие от коллективизации и раскулаченные не подойдут?
Vit.
QUOTE (Madmaks3000 @ 19.11.2007 - время: 00:08)
Vit. это ваши слова!
QUOTE
А я и не предлагаю упрощать. Предлагаю начать с простого. Ну, да ладно.... Хотите на конкретных примерах - давайте на конкретных...
Да и вопрос мой прозвучал по вполне конкретному событию! Это относительно этого
QUOTE
Это Вы что-то спутали. Мы говорим - о "Политических репрессиях". Это Вы пытаетесь говорить только о немцах...
Вы сами себя запутали... Сочувствую... Не надо было вопросы из разных тем дёргать... Про репрессии 20-х я говорил гораздо раньше...
QUOTE
Что существование партии обязательно Хорошо вы меня убедили партии не было, это все отличие?
Нет, не обязательно. Обязательно какое-либо активное проявление недовольства, чтоб можно было сравнивать и говорить - были основания полагать, что поволжские немцы поведут себя как судетские. Были такие проявления?
Madmaks3000
Vit. я не запутал себя! И если вам лень читать, то тут я вам вряд ли помогу! У меня были вполне конкретные вопросы, вы на них попытались ответить. Подчеркну вы отвечали на мой пост, а не на всю тему!
QUOTE
Обязательно какое-либо активное проявление недовольства
Ну в 20-е все Поволжье пылало я пороюсь если вас это интересует. Но есть более интересные документы
«каждый немец, живущий в чужом государстве, сознательно и охотно признает себя частицей немецкого народа»...В.Кюльц А это задолго до событий! Так и карту Судетских Немцев разыграли без особых трудов, просто произошло объединение народа! Не было там битвы!
Vit.
QUOTE (Madmaks3000 @ 19.11.2007 - время: 01:00)
Vit. я не запутал себя! И если вам лень читать, то тут я вам вряд ли помогу! У меня были вполне конкретные вопросы, вы на них попытались ответить. Подчеркну вы отвечали на мой пост, а не на всю тему!
О репрессиях 20-х годов я писал в другой теме, безотносительно к немцам. Мне не лень читать. Я очень хорошо помню где и что я пишу. Вы же, перенеся вопрос в эту тему, пытаетесь привязаит его к немцам... Не получится...
QUOTE
«каждый немец, живущий в чужом государстве, сознательно и охотно признает себя частицей немецкого народа»...В.Кюльц
И что? Из-за глупости одного Кюльца надо целый народнаказывать? Кто-то уполномачивал Кюльца выступать от имени всего немецкого народа? Его слова имели какое-то реальное подтверждение со стороны поволжских немцев?
QUOTE
Так и карту Судетских Немцев разыграли без особых трудов, просто произошло объединение народа! Не было там битвы!
А я что-то говорил про битву? Про какие-то труды? Объединение народа произошло в результате обоюдного давления - Германии с одной стороны, и судетских немцев - с другой. Немцы поволжья высказывали подобные идеи? Подавали официальное прошение? Требование?
Madmaks3000
Vit.
QUOTE
И что? Из-за глупости одного Кюльца надо целый народнаказывать? Кто-то уполномачивал Кюльца выступать от имени всего немецкого народа? Его слова имели какое-то реальное подтверждение со стороны поволжских немцев?
Все так просто и вы думаете был только один Кюльц? Я постараюсь найти документы так называемого «иностранной организации НСДАП »
QUOTE
Немцы поволжья высказывали подобные идеи?
Даже если и высказывали, то документам НКВД вы не поверите, а открыто вряд ли такое было возможно! Кстати а факты сотрудничества тех кто в неразберихе остался увы практически 100%, но тут можно сказать что это была реакция на выселение Да и Vit. вы уж простите но вот это
QUOTE
одавали официальное прошение? Требование?
???? Что так плохо с историей СССР знакомы? 58-я статья Уголовного кодекса РСФСР
с немцами сотрудничали все.. ну разве что, кроме евреев (им Гитлер такой возможности не давал) Чуть ли не половина из сотрудничавших - была агентурой НКВД...
так что, на этом основании судить - бессмысленно ИМХО.
Гитлер на мой взгляд, своими репрессивным подходом сам выкопал себе яму в России... кстати, Сталин оказался умнее и подобных фокусов в Европе не дозволял, предпочитая топить в крови собственных граждан
Madmaks3000
QUOTE
с немцами сотрудничали все.. ну разве что, кроме евреев (им Гитлер такой возможности не давал) Чуть ли не половина из сотрудничавших - была агентурой НКВД...
Что и Чехословакии и в Польше и в Венгрии Глупость это, только вот как показала практика Немцы в этих странах прекрасно встретили оккупационный режим! И прекрасно сотрудничали, кстати за что и поплатились после окончания. Кстати интересная статья тут
Vit.
QUOTE (Madmaks3000 @ 19.11.2007 - время: 02:09)
Все так просто и вы думаете был только один Кюльц?
Да хоть 10!!!! Это всё равно не достаточное основание для репрессии целого народа.
QUOTE
Я постараюсь найти документы так называемого «иностранной организации НСДАП »
Постарайтесь.
QUOTE
Даже если и высказывали, то документам НКВД вы не поверите,
Вот только не надо за менярешать - чему я поверю, а чему не поверю.
QUOTE
Кстати а факты сотрудничества тех кто в неразберихе остался увы практически 100%, но тут можно сказать что это была реакция на выселение
А можно сказать. ччто это была реакция на оккупацию. На оккупированных территориях с немцами сотрудгничали все(всмысле национальностей).
QUOTE
Что так плохо с историей СССР знакомы? 58-я статья Уголовного кодекса РСФСР
И с историей и со статьёй знаком очень хорошо. И статья эта может служить эпиграфолм к этому топику.... Вы просили разницу между судетскими и поволжскими - Выеё получили. Мало? Могу ещё добавить, что у судетских немцем не было ума, чести и совести....нашей эпохи....
Плепорций
Madmaks3000, Ваша позиция вызывает у меня искреннее недоумение. Неужели Вы действительно не видите, что судетских и поволжских немцев объединяет только то, что и там, и там - немцы? Опасность для Чехословакии судетских немцев заключалась в том, что они а) компактно проживали на б) непосредственно граничащей с Германией территории, в) жили хуже, чем чехи со словаками, г) открыто симпатизировали Гитлеру и Третьему рейху. а) Немцы в Поволжье фактически не имели области компактного проживания - даже в АССР немцев Поволжья с 60% немцев в национальном составе жило лишь около 367 тыс. немцев на 1939 год. Это при том, что всего немцев в СССР было никак не меньше 2 миллионов! Про б) - так и вообще смешно! в) Немцы жили уж никак не хуже всех остальных советских граждан! По крайней мере, никаких данных о притеснениях немцев до 1941 года мне найти не удалось. г) Ни о каком политическом самоопределении немцев в эпоху активного сталинизма не могло быть и речи!
Madmaks3000, пожалуйста, объясните последовательно и внятно - в чем Вы видите существовавшую в 1941 году угрозу Советскому государству со стороны поволжских немцев, из-за которой АССР поволжских немцев была упразднена, а немцы частично репрессированы, частично депортированы? Как и чем поволжские немцы могли помешать обороне от фашистского нашествия, или способствовать его победе? И на чем, на каких фактических основаниях основывается Ваше мнение?
Madmaks3000
Плепорций они так же компактно проживали, более того сообщество было довольно закрытым. Со своей культурой, правилами и языком! Вы путаете, территорию АССР обозначили условно, более того забыл термин там малость упростили карту Про житье бытье, про 20-е я писал ну а что происходило при коллективизации можете найти сами!
QUOTE
Ни о каком политическом самоопределении немцев в эпоху активного сталинизма не могло быть и речи!
С этим я и не спорю! Более того указал статью
QUOTE
- в чем Вы видите существовавшую в 1941 году угрозу Советскому государству со стороны поволжских немцев, из-за которой АССР поволжских немцев была упразднена, а немцы частично репрессированы, частично депортированы?
Интересно а чем Немцы в Поволжье отличались от Немцев в других странах Европы? Судеты это пример были Немцы в Польше, Венгрии! Что считаете что они жили хуже чем в Поволжье?
QUOTE
И на чем, на каких фактических основаниях основывается Ваше мнение?
Как можно оценить то чего не произошло? Я всего лишь привожу примеры из истории, а в ответ слышу заклинание "это разные народы"
Vit.
QUOTE (Madmaks3000 @ 19.11.2007 - время: 14:10)
Интересно а чем Немцы в Поволжье отличались от Немцев в других странах Европы? Судеты это пример были Немцы в Польше, Венгрии! Что считаете что они жили хуже чем в Поволжье?
Вам это только что расписали, по пунктам... Немцы в Судетах, Польше, Венгрии и т.д. - жили лучше, чем в поволжье, но - хуже, чем чехи в Судетах, поляки в Польше, венгры в Венгрии... Поволжские немцы пострадали от коллективизации также как пострадали поволжские, заволжские, приволжские, безволжские русские, украинцы, белорусы и т.д. Не было притеснения поволжских немцев ни со стороны властей, ни со стороны окружающих. Точнее - притеснения распространялись на всех, не зависимо от национальности. Этого мало? Можно ещё проверить когда поволжские немцы оказались в России, а Судетские в Чехословакии... Мало? Вы так и не привели ни одного примера поведения поволжских немцев, позволющего подозревать их всех в потенциальном сочувствии врагу....
QUOTE
Как можно оценить то чего не произошло?
А как можно осудить за то, чего не произошло?
QUOTE
Я всего лишь привожу примеры из истории, а в ответ слышу заклинание "это разные народы"
Кто сказал - "разные народы"? Вам говорят - это разные люди. И то, что и судетские и поволжские - немцы, не значит, что поволжские должны расплачиваться за поведение судетских... Вы же не готовы ехать в Сибирь за преступления власовцев и им подобных... Или готовы?
Madmaks3000
QUOTE
Не было притеснения поволжских немцев ни со стороны властей, ни со стороны окружающих. Точнее - притеснения распространялись на всех, не зависимо от национальности. Этого мало?
Да очень мало! Что от этого жить легче?
QUOTE
Можно ещё проверить когда поволжские немцы оказались в России, а Судетские в Чехословакии... Мало?
А что для вполне конкретного человека это имеет значение, ему сейчас плохо живется. И его как правило волнует этот факт, остальное вторично.
QUOTE
Кто сказал - "разные народы"? Вам говорят - это разные люди. И то, что и судетские и поволжские - немцы, не значит, что поволжские должны расплачиваться за поведение судетских...
По прежнему заклинание
QUOTE
Вы же не готовы ехать в Сибирь за преступления власовцев и им подобных... Или готовы?
За меня дед доказал, под Сталинградом
Плепорций
QUOTE (Madmaks3000 @ 19.11.2007 - время: 14:10)
Плепорций они так же компактно проживали, более того сообщество было довольно закрытым. Со своей культурой, правилами и языком!
Ну вот никак не получается, что они "компактно проживали". В Судетской области проживало 3,5 миллиона немцев, а в сравнимой по площади автономной республике немцев жило в 10 раз меньше. Если Вам известен район более компактного проживания волжских немцев - назовите его и приведите ссылку.
QUOTE
Вы путаете, территорию АССР обозначили условно, более того забыл термин там малость упростили карту
Уже одно то, что немцев на территории автономной республики было 60%, говорит о том, что ничего я не путаю.
QUOTE
Про житье бытье, про 20-е я писал ну а что происходило при коллективизации можете найти сами!
И немцы активно с оружием в руках противостояли коллективизации? Устраивали немецкие восстания против действующей власти?
QUOTE
Интересно а чем Немцы в Поволжье отличались от Немцев в других странах Европы?
Немцы вообще всегда отличались друг от друга. Среди них всегда встречались как гитлеры, так и шиллеры. Чувствуете разницу? А Вы их всех под одну гребенку.
QUOTE
Как можно оценить то чего не произошло? Я всего лишь привожу примеры из истории, а в ответ слышу заклинание "это разные народы"
Вы не примеры приводите из истории, а притягиваете за уши сомнительные аналогии, которые ни о чем не говорят и ничего не объясняют. Еще замечу, что Вы так и не ответили на мой главный вопрос. В связи с чем я его повторяю: объясните последовательно и внятно - в чем Вы видите существовавшую в 1941 году угрозу Советскому государству со стороны поволжских немцев, из-за которой АССР поволжских немцев была упразднена, а немцы частично репрессированы, частично депортированы?
Vit.
QUOTE (Madmaks3000 @ 19.11.2007 - время: 20:53)
Да очень мало! Что от этого жить легче?
Не легче. Но - только поволжским немцам было тяжело жить? Или всё таки всем одинаково? Как Вы не хотите понять - одной из основных причин поведения судетских немцев было ущемлённое положение относительно коренного населения! Поволжские немцы были в одинаковом положении с коренным населением. Поэтому это - не фактор.
QUOTE
А что для вполне конкретного человека это имеет значение, ему сейчас плохо живется. И его как правило волнует этот факт, остальное вторично.
ВЫ забываете такое явление ка ассемиляция... Поволжские немцы были интегрированной частью России и СССР, в отличии от судетских в Чехословакии.
QUOTE
По прежнему заклинание
Вы до сих пор не привели ни одного факта, и пытаетесь спрятаться за глупые фразы типа этой.... Не стыдно? В чём заклинание? Что в Чехословакии и СССР живут разные люди? Это тоже требует докозательства?
QUOTE
За меня дед доказал, под Сталинградом
Что он доказал? Я разве просил доказать? Я только спросил - Вы готовы расплачиваться за грехи Власовцев? Что Вы за деда прячетесь? Не стыдно?
Madmaks3000
QUOTE
Я разве просил доказать? Я только спросил - Вы готовы расплачиваться за грехи Власовцев? Что Вы за деда прячетесь? Не стыдно?
Нет! Не стыдно мои предки доказали что с Власовым у них ничего общего!
QUOTE
ВЫ забываете такое явление ка ассемиляция... Поволжские немцы были интегрированной частью России и СССР, в отличии от судетских в Чехословакии.
Да что вы говорите? Вы хоть почитайте историю, культуру, образование по АССР Немцев Поволжья. Ассимиляция произошла в следствии.........
QUOTE
Вы до сих пор не привели ни одного факта, и пытаетесь спрятаться за глупые фразы типа этой.... Не стыдно? В чём заклинание? Что в Чехословакии и СССР живут разные люди? Это тоже требует докозательства?
Интересно получилось, теперь я должен доказать что люди с одной культурой, верой, языком разные. Только потому что одних притесняли, а других тоже притесняли, но одинаково с коренными
QUOTE
Немцы вообще всегда отличались друг от друга. Среди них всегда встречались как гитлеры, так и шиллеры. Чувствуете разницу? А Вы их всех под одну гребенку.
Все мы разные, но такова история именно в тот момент времени. И пошел народ не за Шиллером, а за Гитлером!
Vit.
QUOTE (Madmaks3000 @ 19.11.2007 - время: 21:49)
Нет! Не стыдно мои предки доказали что с Власовым у них ничего общего!
Как это - а язык, вера, культура?
QUOTE
Да что вы говорите? Вы хоть почитайте историю, культуру, образование по АССР Немцев Поволжья. Ассимиляция произошла в следствии.........
Вот Вы почитайте историю, и расскажите -сколько времени немцы прожили в поволжье. Какое участие принимали в общественнополитической жизни государства, и попробуйте найти там намёк на пронацистские настроения....
QUOTE
Интересно получилось, теперь я должен доказать что люди с одной культурой, верой, языком разные. Только потому что одних притесняли, а других тоже притесняли, но одинаково с коренными
Нет. Вы должны доказать, что немцы поволжья были нелояльны к Советскому государству и пронацистски настроены. Вам нужно доказать, что что потенциал предательства у немцев - был выше, чем у русских.
QUOTE
Все мы разные, но такова история именно в тот момент времени. И пошел народ не за Шиллером, а за Гитлером!
Весь народ? У Вас есть данные опроса поволжских немцев?
Madmaks3000
QUOTE
Как это - а язык, вера, культура?
Что делать в большой семье и такие попадаются!
QUOTE
Вот Вы почитайте историю, и расскажите -сколько времени немцы прожили в поволжье. Какое участие принимали в общественнополитической жизни государства, и попробуйте найти там намёк на пронацистские настроения....
Спасибо за совет, я читал! Это не я про ассимиляцию ляпнул!
QUOTE
Нет. Вы должны доказать, что немцы поволжья были нелояльны к Советскому государству и пронацистски настроены. Вам нужно доказать, что что потенциал предательства у немцев - был выше, чем у русских.
Вам начать цитировать историю коллективизации Курс на «сплошную коллективизацию» в немецкой автономии начал проводиться с сентября 1929 г. по мере окончания уборочной кампании. Коллективизация сопровождалась массовым насилием и шантажом в отношении всех не желавших вступать в колхозы. Вот как, по словам колхозника А. Диля, проходила запись в колхоз в селе Семеновке: «Во время проведения коллективизации председателем было сказано: «Сегодня мы имеем торжественную ночь. Дело идет или же к жизни, или к смерти. Кто к утру не вступит в колхоз, пойдет через горы в ледяное море». Мы видим, что нам житья не будет и записались в колхоз. Ныне нас сильно угнетают». . К началу 1930 г. в колхозы было загнано 73600 крестьянских хозяйств (68%). Все нараставшее возмущение крестьян переросло в мощный социальный взрыв. В 20-х числах декабря более чем в 30 селах республики начались широкие выступления крестьян, протестовавших против огульной коллективизации и раскулачивания, грабительских хлебозаготовок, против закрытия церквей Могу уточнить по населенным пунктам! Это я про лояльность Советской власти ответил
Vit.
QUOTE (Madmaks3000 @ 19.11.2007 - время: 22:15)
Что делать в большой семье и такие попадаются!
Я понимаю, что попадаются Власовы и Кюльцы... Только почему-то за Кюльца должен отвечать весь народ, а за Власова - нет.... Вот и спрашивается - почему?
QUOTE
Спасибо за совет, я читал! Это не я про ассимиляцию ляпнул!
Мы, видимо, поразному понимаем ассимиляцию... Я - как дважды прошедший этот процесс, Вы - как знающий о нём понаслышке...
QUOTE
К началу 1930 г. в колхозы было загнано 73600 крестьянских хозяйств (68%). Все нараставшее возмущение крестьян переросло в мощный социальный взрыв. В 20-х числах декабря более чем в 30 селах республики начались широкие выступления крестьян, протестовавших против огульной коллективизации и раскулачивания, грабительских хлебозаготовок, против закрытия церквей Могу уточнить по населенным пунктам! Это я про лояльность Советской власти ответил
Так поступали только с немцами или со всеми? Почему потенциал предательства у немцев - выше чем у других?