Соответственно, такая политкорректность никак не может быть "антитезой политхамству". Тем более, что то, что Вы написали
QUOTE (mjo @ 23.05.2007 - время: 08:30)
Для России это полное наплевать на законы, об***ть ближнего и нижнего, унизить слабого и чужего. И этого у нас в избытке.
во-первых, никак не может называться политхамством, а, во-вторых, вполне характерно и для западного общества.
Во-первых, западное общество все-таки стремится эти явления свести к минимуму, если не исключит вообще. Во-вторых если политкорректность состоит в том, чтобы избегать использования слов и высказываний по отношению к определённым социальным группам, которые эти группы считают или могут считать оскорбительными для себя, то мое определение политхамства вполне подходит, как мне кажется.
Shmidt J.
Во-первых, западное общество все-таки стремится эти явления свести к минимуму, если не исключит вообще.
Откуда сведения?
mjo
QUOTE (Shmidt J. @ 23.05.2007 - время: 14:31)
Откуда сведения?
Живу я там периодически.
Sorques
QUOTE (mjo @ 23.05.2007 - время: 14:01)
Во-вторых если политкорректность состоит в том, чтобы избегать использования слов и высказываний по отношению к определённым социальным группам, которые эти группы считают или могут считать оскорбительными для себя, то мое определение политхамства вполне подходит, как мне кажется.
Вы слышали о квотах на обучение в вузах для цветных на Западе? А о квотах на ТВ и в некоторых компаниях? То есть наниматель, вынуждет нанимать не тех кто нужен, а по цвету кожи...
Психиатр
Поллиткоректность была потребована неграм играющим за Штаты в баскетбол! (шютка)
На самом деле политкоректность мерзкая штука, придуманная правозащитниками для упрекания нарушетелей прав. Обалдеть! Почему я должен называть негра Афроамериканцем, а меня украинца, никто не называет хохлоевропейцем? Где справелдливость????
*Malkavian*
Да, в сегодняшнем виде политкорректность превратилась в абсурд.
Anubiss
Согласен, изначально хорошая вещь, правило этикета, в сущности, а раздули из неё чуть ли не идеологию отдельную. В результате людей от неё тошнит. Тут как с пуританством: вроде как нормальное требование соблюдать некоторые морально-этические нормы, не демонстрировать открыто распущенность итп., но когда палку перегнули, всех наоборот потянуло запреты нарушать.
Camalleri
QUOTE (Психиатр @ 29.07.2007 - время: 07:35)
Поллиткоректность была потребована неграм играющим за Штаты в баскетбол! (шютка)
На самом деле политкоректность мерзкая штука, придуманная правозащитниками для упрекания нарушетелей прав. Обалдеть! Почему я должен называть негра Афроамериканцем,...
Я что-то недопонял или отстал от жизни...Что, серьёзно нельзя негров неграми называть? Афроамериканец - длинное и ненужное слово. Негр - коротко и ясно. И обижаться тут вроде не на что.
Art-ur
Верно. Корректность вообще вещь хорошая, а полит- она или не полит- дело десятое.
Психиатр
QUOTE (Camalleri @ 31.07.2007 - время: 20:07)
Негр - коротко и ясно. И обижаться тут вроде не на что.
А негры обижаются. Попробуйте в штатах в публичном месте назвать негра негром в споре или в суде бросить что-то типа: "как говорит этот негр...." правозащитники сожрут и не спросят как звали. Очень уж в штатах негры обидчивы после стольких лет притеснения - дорвались до равнества.
Art-ur
Ну если они считают это оскорблением, зачем же оскорблять?
Психиатр
QUOTE (Art-ur @ 31.07.2007 - время: 20:27)
Ну если они считают это оскорблением, зачем же оскорблять?
А если я посчитаю оскобительным слово украинец и потребую чтобы меня называли хохлоевропейцем? А чукчи потребуют чтобы их называли росиянозаполярцами? И что оскорбительного в том, что они негры и есть?
Art-ur
QUOTE (Психиатр @ 01.08.2007 - время: 00:42)
А если я посчитаю оскобительным слово украинец и потребую чтобы меня называли хохлоевропейцем? А чукчи потребуют чтобы их называли росиянозаполярцами? И что оскорбительного в том, что они негры и есть?
Ну если ты докажешь всем украинцам, что их, согласно украинского языка, или по каким-то иным причинам надо называть хохлоевропейцами, и все хохлоевропейцы будут согласны с твоим мнением, то и мы вас так называть будем, однако только в разговорах с вами. А между собой так и будем обзывать украинцами.
Психиатр
QUOTE (Art-ur @ 31.07.2007 - время: 21:14)
А между собой так и будем обзывать украинцами.
А вот это уже называется, уж простите - лицемерие (не примите на свой счёт пожалуйста) - в лицо - одни слова, а за спиной - другие. Лучше уж быть неполиткоректным. И кстати - негр переводится всего лишь как чёрный, что обидного в правде? ? И мне интересно - какая же у негров причина называться афроамериканцами?
Это сообщение отредактировал Психиатр - 31-07-2007 - 21:25
Art-ur
QUOTE (Психиатр @ 01.08.2007 - время: 01:21)
А вот это уже называется, уж простите - лицемерие (не примите на свой счёт пожалуйста) - в лицо - одни слова, а за спиной - другие. Лучше уж быть неполиткоректным.
Не принимаю. Лицемерия сам не люблю. А тут пошутил просто.
QUOTE
И кстати - негр переводится всего лишь как чёрный, что обидного в правде?? И мне интересно - какая же у негров причина называться афроамериканцами?
Да откуда я знаю чего в этом обидного??? Я что н... тьфу, темнокожий что-ли? Вот к примеру ты разговариваешь с человеком, назвал его скажем "чел", он сказал, что ему неприятно, когда его так называют, можно конечно начть ему доказывать, что в этом слове ничего нет ничего обидного, но на мой взгляд проще и лучше просто перестать его так называть, не находишь???
Психиатр
QUOTE (Art-ur @ 31.07.2007 - время: 21:29)
но на мой взгляд проще и лучше просто перестать его так называть, не находишь???
Извнин, просто на нервах я, поездка может сорваться, потому и шутку не воспринял, а вообще-то должен был..... И вот тут ты прав, но это уже не полит коректность (какая уж тут политика в отнношении одного человека?) а вежливость только в отношении его. Вот не называть негров нигерами - согласен! В общем есть что-то правильное,но что не пойму! Буду думать!
aktiv3366
Политкоректность в игнор.
Goodmen
На мой взгляд, политкорректность = слабость. Многие приезжие не станут соблюдать наши моральные принципы и даже многие наши законы - национальные диаспоры тому яркое подтверждение. А по сему считаю, что всем приезжим нужно наши устои, законы, язык и историю вбивать на уровень рефлекса - если уже хочешь жить в нашей стране, то и веди себя полностью, как надо.
JFK2006
QUOTE (Goodmen @ 27.08.2007 - время: 17:55)
А по сему считаю, что всем приезжим нужно наши устои, законы, язык и историю вбивать на уровень рефлекса - если уже хочешь жить в нашей стране, то и веди себя полностью, как надо.
Мудро. Вы бы ещё написали бы, как именно это делать. Розгами или бейсбольными битами? Или электрошоком? Как подобные рефлексы вырабатываются? Особенно - "история на уровне рефлекса" - как этого добиться? А так - безрецептурно и декларативно - пустая, простите, болтовня получается... Маниловщина (мягко сказать) эдакая...
Sorques
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2007 - время: 23:32)
Особенно - "история на уровне рефлекса" - как этого добиться? А так - безрецептурно и декларативно - пустая, простите, болтовня получается... Маниловщина (мягко сказать) эдакая...
Ужесточением мер к иммиграции и прав иммигрантов, за администротивное нарушение высылать из страны, без права вьезда навсегда.
С другой стороны кому это нужно...кто этим будет заниматься...так и будет, одни будут всем кишлаком приезжать, другие арматурой их отгонять, цивилизованного, государственного подхода к проблеме, в ближайшее время врятли можно будет увидеть....
mjo
QUOTE (Goodmen @ 27.08.2007 - время: 17:55)
А по сему считаю, что всем приезжим нужно наши устои, законы, язык и историю вбивать на уровень рефлекса - если уже хочешь жить в нашей стране, то и веди себя полностью, как надо.
А давайте сначала попробуем это сделать со своими. Или Вы полагаете, что все этнически русские освоили на уровне рефлекса наши устои, законы, язык и историю? Проверте первого встречного выпускника школы в какой-нибудь деревне и убедитесь, что это не так.
Goodmen
QUOTE (mjo @ 28.08.2007 - время: 16:47)
QUOTE (Goodmen @ 27.08.2007 - время: 17:55)
А по сему считаю, что всем приезжим нужно наши устои, законы, язык и историю вбивать на уровень рефлекса - если уже хочешь жить в нашей стране, то и веди себя полностью, как надо.
А давайте сначала попробуем это сделать со своими. Или Вы полагаете, что все этнически русские освоили на уровне рефлекса наши устои, законы, язык и историю? Проверте первого встречного выпускника школы в какой-нибудь деревне и убедитесь, что это не так.
В любом случае русский - это свой, а приезжий - это гость.
Sorques
QUOTE (Goodmen @ 28.08.2007 - время: 17:59)
В любом случае русский - это свой, а приезжий - это гость.
Ну это по определеннию верно...если не мудровствовать лукаво....
mjo
QUOTE (Goodmen @ 28.08.2007 - время: 17:59)
В любом случае русский - это свой, а приезжий - это гость.
Так давайте добьемся, чтобы приезжие были более русскими по духу чем свои! Маразм крепчал!
Sorques
QUOTE (mjo @ 28.08.2007 - время: 19:23)
Так давайте добьемся, чтобы приезжие были более русскими по духу чем свои! Маразм крепчал!
А вам лично очень нужны приезжие?
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2007 - время: 23:32)
Как подобные рефлексы вырабатываются? Особенно - "история на уровне рефлекса" - как этого добиться? А так - безрецептурно и декларативно - пустая, простите, болтовня получается... Маниловщина (мягко сказать) эдакая...
Достаточно просто. Хочешь жить в России, изволь ассимилироваться. Через два года после приезда экзамен. Не сдал – прощай на веки. Рефлекс выработается похлестче чем у собаки Павлова.
zLoyyyy
QUOTE (ufl @ 28.08.2007 - время: 19:50)
Достаточно просто. Хочешь жить в России, изволь ассимилироваться.
Что Вы понимаете под этим словом?
На выбор два варианта: человек, не желающий ассимилироваться (допустим, что он владеет русским языком) , но исполняющий все обязанности гражданина: налоги, УК и т.п.
Или ассимилировавшийся по полной программе: "стащить с работы - не грех", " не подмажешь - не поедешь" и т.п.
С кем бы Вы предпочли жить в одном подъезде и работать?
Ведь ассимиляция это не обязательство жить по законам государства, а жизнь согласно обычаям окружающих. А ведь обычаи бывают разные
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 29-08-2007 - 12:29
Sorques
QUOTE (zLoyyyy @ 29.08.2007 - время: 12:25)
Ведь ассимиляция это не обязательство жить по законам государства, а жизнь согласно обычаям окружающих. А ведь обычаи бывают разные
Не совсем понятно...вы бы расшифровали поподробние, а то получается все живут не по законам, а по понятиям(обычаям).
А.Белов
Как правильно подметил автор темы - не доходить в "политкорректности" до маразма. А то, что "гости" начинают требовать, чтоб убрали то или это - так не борзейте, друзья. Мусульмане в Британии требуют убрать свинью из банка, потому что это им не нравится и противоречит их обычаям. Ок. Допустим, я живу в их стране и начну там качать свои права - может, мне не нравится, что их женщины прячут свои лица. Что со мной будет? Правильно... Мое мнение - в какой стране живешь, тем обычаям и следуешь.
А это вся, извините, борзота пошла из от американского образца демократии. Вот, например, у нас, в Россиии некоторые, мягко говоря, не совсем умные люди, говорят, глядя на негра - "вот, это мол не негр, а он (гордо так говорят, с пафосом) афроамериканец!" Какой же он афроамерианец, если приехал из Камеруна и живет в Россиии? Где тут "американец"? Так что мое мнение - в политкоректности надо знать меру. И если это зеленый цвет, то и говорить "зеленый", а не "смесь голубого и желтого".
zLoyyyy
QUOTE (sorques @ 29.08.2007 - время: 15:16)
QUOTE (zLoyyyy @ 29.08.2007 - время: 12:25)
Ведь ассимиляция это не обязательство жить по законам государства, а жизнь согласно обычаям окружающих. А ведь обычаи бывают разные
Не совсем понятно...вы бы расшифровали поподробние, а то получается все живут не по законам, а по понятиям(обычаям).
Нет, не все.
Представьте, что некий китаец приехал в Москву Урюпинск и получил российский паспорт. Допустим, также, что он выучил русский язык. Допустим, что он честно платит налоги, вежливо здоровается с соседями, не нарушает ни один из кодексов РФ.
Но... он не празднует российских праздников, тусуется только в среде китайцев, кушает китайскую пищу, историю России знает только по датам и т.д.
Можно ли назвать такого человека ассимилировавшимся? Можно ли его назвать плохим гражданином?
----- Продолжение, надеюсь, следует...
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 29-08-2007 - 23:02
А.Белов
QUOTE
Можно ли его назвать плохим гражданином?
ИМХО это бумажный гражданин, но не настоящий. По документам -да, но не более. Мне кажется, это плохой гражданин. Но если он честно платит налоги, значит он работет на каком-то нашем предприятии. Так что придется тусоваться не только с китайцами - ведь нафиг такой человек кому на работе нужен, если не желает общаться с коллективом и чуть что, бежит разговаривать только с китайцами? Тут, знаете ли, расизмом пахнет.
Sorques
QUOTE (zLoyyyy @ 29.08.2007 - время: 23:01)
Но... он не празднует российских праздников, тусуется только в среде китайцев, кушает китайскую пищу, историю России знает только по датам и т.д.
Можно ли назвать такого человека ассимилировавшимся? Можно ли его назвать плохим гражданином?
----- Продолжение, надеюсь, следует...
Да я вас понял, меня бы больше устроил вариант, если бы он был не зарегистрирован,не платил налоги, но читал бы Карамзина, ел что то не китайское и тусовался среди местного населения.
Хорошие "граждане", но живущие только своей общиной, в итоге могут быть опастными для государства, пример Косово...там все албанцы платили налоги и были законопослушными гражданами.
JFK2006
QUOTE (ufl @ 28.08.2007 - время: 19:50)
Достаточно просто. Хочешь жить в России, изволь ассимилироваться. Через два года после приезда экзамен. Не сдал – прощай на веки. Рефлекс выработается похлестче чем у собаки Павлова.
Да, бросьте ерунду-то говорить... Экзамен может сдать любой. Подготовится и сдаст, т.к. хочет жить в России. Асимилироваться никого вы не заставите. Недаром Goodmen так и не ответил, каким образом собирается "рефлексы" вырабатывать в приезжих.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-08-2007 - 01:32
mjo
QUOTE (sorques @ 28.08.2007 - время: 19:31)
QUOTE (mjo @ 28.08.2007 - время: 19:23)
Так давайте добьемся, чтобы приезжие были более русскими по духу чем свои! Маразм крепчал!
А вам лично очень нужны приезжие?
А мне это по барабану. Живет человек, пусть не русский, работает, законов не нарушает. Ну и пусть себе живет. Значит нужен. И не надо ему указывать как жить и с кем дружить. В России всем хватит места.
zLoyyyy
QUOTE (sorques @ 30.08.2007 - время: 01:20)
Да я вас понял, меня бы больше устроил вариант, если бы он был не зарегистрирован,не платил налоги, но читал бы Карамзина, ел что то не китайское и тусовался среди местного населения.
Хорошие "граждане", но живущие только своей общиной, в итоге могут быть опастными для государства, пример Косово...там все албанцы платили налоги и были законопослушными гражданами.
Напоминает тот анекдот про мужика, который говорил, что его надо задержать, как потенциального насильника на том только основании, что у него есть член. То есть между потенциальным вредителем и актуальным вредителем Вы выбираете последнего, ибо он живёт "по понятиям" (не путать с тюремными понятиями), пусть даже и нарушая Закон???
Почему актуальным вредителем, потому что Вы же не будете спорить, что человек, нарушающий законы, в частности законы о регистрации, иммиграции и т.п. наносит вред государству ?
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 30-08-2007 - 09:17