Вот вчера ночью кино посмотрел-не важно какое и опять это. Тема ,времена шпаг и мушкетов. Родной брат короля идет в атаку с войском ,ну я как понял полководец он,показывают. Скачет браво со шпагою в руках,причем скачет первым за ним войско все.
Ну как Вы поняли, это во многих фильмах так и даже на картинах, встречается! У меня пришла назойливая мысль ,которая не дает покоя! А действительно так бывало? Берут меня большие сомнения по этому поводу! Как Вы думаете положа руку на сердце?
Клип
Глупость несусветная - полководцу идти в атаку первым ! А, если уб"ют шальной пулей ? И, армия - без полководца ... Хороших полководцев не так уж и много, что бы им в атаку ходить.
Т-90
(клипальщик @ 13.03.2016 - время: 16:31) Глупость несусветная - полководцу идти в атаку первым ! А, если уб"ют шальной пулей ? И, армия - без полководца ... Хороших полководцев не так уж и много, что бы им в атаку ходить. Вот и вопрос то в этом ,но везде нам этот героизм и показывают ,причем страна не имеет значение. Как я понимаю ,там первые ряды ,вообще шли на убой. Выходит что полное вранье, для красоты сюжета и картин?
avp
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 16:38) (клипальщик @ 13.03.2016 - время: 16:31) Глупость несусветная - полководцу идти в атаку первым ! А, если уб"ют шальной пулей ? И, армия - без полководца ... Хороших полководцев не так уж и много, что бы им в атаку ходить.Вот и вопрос то в этом ,но везде нам этот героизм и показывают ,причем страна не имеет значение. Как я понимаю ,там первые ряды ,вообще шли на убой. Выходит что полное вранье, для красоты сюжета и картин? Ну почему вранье... Петр Первый, Меньшиков, Карл двенадцатый и многие первые лица государств в свое время лично участвовали в боевых действиях... Я уж не говорю о временах Куликовской битвы...
ps2000
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 16:23) Вот вчера ночью кино посмотрел-не важно какое и опять это. Тема ,времена шпаг и мушкетов. Родной брат короля идет в атаку с войском ,ну я как понял полководец он,показывают. Скачет браво со шпагою в руках,причем скачет первым за ним войско все.
Ну как Вы поняли, это во многих фильмах так и даже на картинах, встречается! У меня пришла назойливая мысль ,которая не дает покоя! А действительно так бывало? Берут меня большие сомнения по этому поводу! Как Вы думаете положа руку на сердце? Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте
Т-90
(avp @ 13.03.2016 - время: 16:46) Ну почему вранье... Петр Первый, Меньшиков, Карл двенадцатый и многие первые лица государств в свое время лично участвовали в боевых действиях... Я уж не говорю о временах Куликовской битвы... В атаку на коне впереди всех ехали?
Т-90
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:00) Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте А разговор ,именно о вранье кина и картинок-не о книжках. Внимательней тему топика надо читать и будет все ясно
dogfred
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:15) (ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:00) Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте А разговор ,именно о вранье кина и картинок-не о книжках. Внимательней тему топика надо читать и будет все ясно Как ни странно, но совершенно верную тактику поведения командира в бою продемонстрировал в известном фильме В.И.Чапаев в беседе с Фурмановым и Петькой-ординарцем. "Где должен быть командир?"
Командир, хоть ротный, хоть командующий дивизией, обязан выполнить поставленную перед его бойцами задачу. Не бросаться первым на танк, а решать свои задачи -тактические и стратегические. И людей сохранить, и приказ выполнить.
В том же фильме "Корабли штурмуют бастионы" командующий эскадрой Ф.Ф.Ушаков не сам ринулся штурмовать стены крепости Корфу, а поручил возглавить десант офицеру отважному и думающему. Сам с корабля смотрел и боем командовал.
ps2000
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:15) (ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:00) Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте А разговор ,именно о вранье кина и картинок-не о книжках. Внимательней тему топика надо читать и будет все ясно Так поучите немножечко историю и станет понятно - врут ли фильмы, картиночки
avp
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:05) (avp @ 13.03.2016 - время: 16:46) Ну почему вранье... Петр Первый, Меньшиков, Карл двенадцатый и многие первые лица государств в свое время лично участвовали в боевых действиях... Я уж не говорю о временах Куликовской битвы...В атаку на коне впереди всех ехали? Князь Дмитрий Донской сражался на Куликовом поле в доспехах простого воина, Петр Первый в Гангутском сражении возглавил одну из абордажных групп, Карл погиб при осаде крепости Фредрикстен.
Sorques
Многое завит от эмоциональности или характера военачальников..во время гражданской войны многие комиссары и белые генералы сами бросались в атаку..как генералы Шкуро например или Каппель, последний как раз шел вместе со всеми в "психической атаке", которая была показана в фильме Чапаев..хотя это было совсем на другом фронте и в другое время..
avp
(Sorques @ 13.03.2016 - время: 18:36) Многое завит от эмоциональности или характера военачальников..во время гражданской войны многие комиссары и белые генералы сами бросались в атаку..как генералы Шкуро например или Каппель, последний как раз шел вместе со всеми в "психической атаке", которая была показана в фильме Чапаев..хотя это было совсем на другом фронте и в другое время.. Мда... С Николаем Вторым нехорошо вышло... Испугался пойти в бой ради сохранения своей власти, а значит и Российской империи... Настоящий полковник!
Jguana
Соглашусь Sorques, полководцы бывают разные, одни хороши в защите, другие любят атаковать. Исторических примеров, личного героизма полным полно: Леонид I, Барклай де Толли, Скобелев, Чуйков. Да и на шахматной доске, король - фигура не пассивная.
Lileo
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:23) А действительно так бывало? У Наполеона так было в Тулоне. Вел за собой в атаку, был ранен, но постарался это скрыть, чтобы солдаты считали его неуязвимым и непобедимым. Моральный дух войскам он поднял на отлично. Тулон взяли. Еще во время Итальянской кампании в битве при Арколе вел в атаку со знаменем в руках. Даже картина известная есть. https://nestormieres.files.wordpress.com/20...e_at_arcole.jpg
Ну он тогда был молодой, местами глупый и любил пафосные жесты. Позже он, вроде бы, так безрассудно себя уже не вел.
Это сообщение отредактировал Lileo - 13-03-2016 - 21:50
Т-90
Дело в том, что я просто не верю ,что пишут в летописях. Объясняю почему. Сам конечно в атаку не ходил при Наполеоне, да и вообще, это чтоб не писали про меня. Но прекрасно понимаю, что такое заряженные мушкеты и пушки картечью. Да, иногда против пехоты ,место одного ядра в пушку засыпали картечь. В одном выстрели картечин было тысячи-представляете осыпь?
Вот кто ехал впереди ,принимал картечь в себя всю. А тут полководец весь такой и впереди-да это подарок судьбы просто для врага! Думаете тысячи воинов промахнулись бы по нему? Это просто не серьезно.
Lileo
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 22:54) Дело в том, что я просто не верю ,что пишут в летописях. Объясняю почему. Сам конечно в атаку не ходил при Наполеоне, да и вообще, это чтоб не писали про меня. Но прекрасно понимаю, что такое заряженные мушкеты и пушки картечью. Да, иногда против пехоты ,место одного ядра в пушку засыпали картечь. В одном выстрели картечин было тысячи-представляете осыпь?
Вот кто ехал впереди ,принимал картечь в себя всю. А тут полководец весь такой и впереди-да это подарок судьбы просто для врага! Думаете тысячи воинов промахнулись бы по нему? Это просто не серьезно. Я вполне верю. Во-первых, свидетельств куча. Во-вторых, это вполне соответствует характеру Наполеона, который в юности был довольно-таки романтичным идеалистом и далеко не трусом.
Вот тут, например, рассуждают на тему "Аркольский мост - правда или вымысел". Но весь вымысел сводится к тому, что Наполеон, возможно, до самого моста не дошел. Само же событие не оспаривается. http://www.telenir.net/istorija/desjat_zag..._sfinksa/p3.php
ЗЫ. Да и в пылу боя кто там заметит, что впереди толпы идет именно полководец? Вокруг дым, трупы. Все в грязи и в крови. Где там полководец, а где солдат не понятно, да и в подзорную трубу разглядывать уже некогда.
Это сообщение отредактировал Lileo - 13-03-2016 - 22:13
Т-90
(Lileo @ 13.03.2016 - время: 22:06) Да и в пылу боя кто там заметит, что впереди толпы идет именно полководец? Вокруг дым, трупы. Все в грязи и в крови. Где там полководец, а где солдат не понятно, да и в подзорную трубу разглядывать уже некогда. До пылу боя надо до ехать еще, какие трупы если атака идет? Дело не в смелости, а в другом. Вот они едут, не какого пыла нет еще-все видно кто первым скачет! Подозреваете командиры не приоритетная цель, была раньше? С нормальным зрением ,со скольки метров, Вы заметите бравого на коне? Тото же!
Lileo
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 23:23) (Lileo @ 13.03.2016 - время: 22:06) Да и в пылу боя кто там заметит, что впереди толпы идет именно полководец? Вокруг дым, трупы. Все в грязи и в крови. Где там полководец, а где солдат не понятно, да и в подзорную трубу разглядывать уже некогда. До пылу боя надо до ехать еще, какие трупы если атака идет? Дело не в смелости, а в другом. Вот они едут, не какого пыла нет еще-все видно кто первым скачет! Подозреваете командиры не приоритетная цель, была раньше? С нормальным зрением ,со скольки метров, Вы заметите бравого на коне? Тото же! Наполеон пешком шел - на коне не выплясывал. И трупы там были в количестве. Может, вы не поняли. Он не первые атаки вел в бой, а когда уже шла конкретная мясорубка.
Ну посмотрите что ли планы сражений при Тулоне и Арколе, сделайте выводы, поделитесь ими.
Я изучением его сражений в подробностях не увлекалась, но не верить у меня оснований нет.
Это сообщение отредактировал Lileo - 13-03-2016 - 22:53
Jguana
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 22:23) Подозреваете командиры не приоритетная цель, была раньше? С нормальным зрением ,со скольки метров, Вы заметите бравого на коне? Тото же! Подозреваю, что не всегда. С рыцарскими, монархическими традициями, да поднять руку, да на помазанника божьего?! Я сейчас не имею ввиду разных головорезов с большой дороги. Я говорю о тех крестьянах, ремесленниках, офицерах, которым с детства внушали раболепие перед господами. И в фильмах, я не верю, когда кто-то поговорив с королем, преспокойно разворачивает и уходит. А где три шага назад? Где поклон до пояса? Тьфу!
Sinnerbi
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 21:54) Но прекрасно понимаю, что такое заряженные мушкеты и пушки картечью. Да, иногда против пехоты ,место одного ядра в пушку засыпали картечь. В одном выстрели картечин было тысячи-представляете осыпь?
Чего то сдается мне , что не очень представляете. Вы попробуйте с друзьями встать в 2 шеренги. Одна стоя, 2я на колене и начните палить из гладкоствольных ружей дымным порохом с частотой 6 выстрелов в минуту круглыми пулями. Одна шеренга стреляет, другая заряжает в это время. Всё в дыму. Если вы всей толпой с 70м попадете хотя бы пару раз в корову, то вас можно зачислять в шотландские стрелки однозначно. Только учтите что в вас не стреляют. В лоб на пушки же без артподготовки никто не полезет. За время перезаряжания пушки можно успеть пробежать 100м. По статистике потерь противника и расходу своих боеприпасов во время 2й мировой войны на одного убитого солдата противника приходилось 25000 израсходованных патронов. Точность нарезного ствола и патрона с бездымным порохом не сравнима с мушкетами. Не зря А.В. Суворов говорил пуля дура , штык молодец. Всё решалось в рукопашной, а тут личная храбрость командира могла поднять боевой дух в нужный момент. В штыковой атаке это главное, т.к. кто 1й дрогнет ,нарушит строй, тот и проиграл.
Ramse$
Как Вы думаете положа руку на сердце? Чё тут думать... Возможно, в древние времена в атаку первым и кидался вождь с волшебной дубиной наперевес... Да и то, бабушка надвое сказала.
В общем, до комбата м.б. ещё и ходят кое-где, а выше - дудки.
iik4.kl
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:36) (Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:15) (ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:00) Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте А разговор ,именно о вранье кина и картинок-не о книжках. Внимательней тему топика надо читать и будет все ясно Так поучите немножечко историю и станет понятно - врут ли фильмы, картиночки То что в фильмах постоянно врут особенно в исторических это даже и не нужно обсуждать. В истории очень много белых пятен и киношники этим пользуются
Т-90
(Sinnerbi @ 14.03.2016 - время: 01:04) По статистике потерь противника и расходу своих боеприпасов во время 2й мировой войны на одного убитого солдата противника приходилось 25000 израсходованных патронов. Точность нарезного ствола и патрона с бездымным порохом не сравнима с мушкетами. Не зря А.В. Суворов говорил пуля дура , штык молодец. Всё решалось в рукопашной, а тут личная храбрость командира могла поднять боевой дух в нужный момент. В штыковой атаке это главное, т.к. кто 1й дрогнет ,нарушит строй, тот и проиграл. Я не понял про 2 мировую-причем здесь точность нарезного оружия и тысячи пуль выпущенные? Сейчас тоже самое в горячках точках, выпускают много убитых мало. Что хотите сказать пули криво летают?
Я охотой занимался один выстрел в жизни я все таки сделал дымным порохом-облако реально большое после Утка помню упала все таки-но да был не мушкет.
Не ужели мушкеты такие прям были аш в корову не попадешь-тогда зачем они? Тем более сначала прицелился, потом курок нажал пуля пошла, только потом облако и не видно. Пуля то по цели ушла уже!
King Candy
(Jguana @ 14.03.2016 - время: 00:57) Я говорю о тех крестьянах, ремесленниках, офицерах, которым с детства внушали раболепие перед господами Интересно, а кто мог ОФИЦЕРУ внушать раболепие перед господами - когда офицеры ВСЕ были сами ДВОРЯНАМИ, т.е. "господами"
Lileo
(Т-90 @ 14.03.2016 - время: 14:00) Не ужели мушкеты такие прям были аш в корову не попадешь-тогда зачем они? Тем более сначала прицелился, потом курок нажал пуля пошла, только потом облако и не видно. Пуля то по цели ушла уже! Ну в таком случае в описанной ситуации с двумя шеренгами есть шанс куда-то попасть только у самых первых выстрелов.
Jguana
(King Candy @ 14.03.2016 - время: 19:16) (Jguana @ 14.03.2016 - время: 00:57) Я говорю о тех крестьянах, ремесленниках, офицерах, которым с детства внушали раболепие перед господамиИнтересно, а кто мог ОФИЦЕРУ внушать раболепие перед господами - когда офицеры ВСЕ были сами ДВОРЯНАМИ, т.е. "господами" Я надеюсь вы знаете, что такое Табель о рангах, а так же чем отличается граф от герцога, и князь от великого князя? Или вы считаете, что ВСЕ ОФИЦЕРЫ и ВСЕ ДВОРЯНЕ стояли на одной ступени?
ОLЕG
(Т-90 @ 14.03.2016 - время: 13:00) Я не понял про 2 мировую-причем здесь точность нарезного оружия и тысячи пуль выпущенные? Сейчас тоже самое в горячках точках, выпускают много убитых мало. Что хотите сказать пули криво летают?
Я охотой занимался один выстрел в жизни я все таки сделал дымным порохом-облако реально большое после Утка помню упала все таки-но да был не мушкет.
Не ужели мушкеты такие прям были аш в корову не попадешь-тогда зачем они? Тем более сначала прицелился, потом курок нажал пуля пошла, только потом облако и не видно. Пуля то по цели ушла уже! блин...тебе же объясняют, что подсчитали - что бы убить одного солдата во вторую мировую, требовалось 25 000 патронов!
какой ты к черту "охотник"? если не знаешь разницы между нарезным и гладкоствольным оружием!
King Candy
(Jguana @ 14.03.2016 - время: 22:34) (King Candy @ 14.03.2016 - время: 19:16) (Jguana @ 14.03.2016 - время: 00:57) Я говорю о тех крестьянах, ремесленниках, офицерах, которым с детства внушали раболепие перед господамиИнтересно, а кто мог ОФИЦЕРУ внушать раболепие перед господами - когда офицеры ВСЕ были сами ДВОРЯНАМИ, т.е. "господами"Я надеюсь вы знаете, что такое Табель о рангах, а так же чем отличается граф от герцога, и князь от великого князя? Или вы считаете, что ВСЕ ОФИЦЕРЫ и ВСЕ ДВОРЯНЕ стояли на одной ступени? Чем бы граф от великого князя ни отличался - у офицерства была практика вызывать друг друга на дуэль - там никакого чинопочитания и раболепия не было - пуля уравнивала всех
Смешно говорить о раболепии среди знати - вот если бы вы о крестьянах сказали
Jguana
(King Candy @ 14.03.2016 - время: 23:08) Смешно говорить о раболепии среди знати - вот если бы вы о крестьянах сказали А я о них и говорила: крестьяне, ремесленники, офицеры (по убыванию), можно было и догадаться, а не утрировать и цепляться к словам.
Jguana
А это, что касается знати:
— Ты, кажется, намерена со мной спорить, малютка? Или, может быть, тебе хочется подольше полюбоваться на этого молодца? Ступай… Будь покойна: он дворянин, и мне не зазорно принимать от него услуги. Квентин Дорвард.
Но кого же назначить начальником почётного караула? Весьма важно, чтобы командование было поручено не кому иному, как г-ну де Муаро. Это стало бы для него чем-то вроде грамоты, дающей право занять место старшего помощника. Красное и чёрное.
Т-90
(ОLЕG @ 14.03.2016 - время: 21:48) блин...тебе же объясняют, что подсчитали - что бы убить одного солдата во вторую мировую, требовалось 25 000 патронов!
какой ты к черту "охотник"? если не знаешь разницы между нарезным и гладкоствольным оружием! Еще один! Олег ,причем здесь 25 тысяч патронов и убитые? Ты понимаешь почему столько патрон уходило, я да? Поэтому про такие войны как 2 мировая я и не пишу, там тактика уже совсем другая.
Почему патрон столько уходит ,сейчас и 2 мировую напишу. Чтобы пробежать тебе по улице стреляешь по окнам, возможно кто то там сидит ,ну хотя бы чтобы не высунулись ,чтоб прицельно по тебе не пальнули. Также и везде ,сыпят пулями чтоб противник не мог высунуться, в это время перебегаешь куда надо. Если Вы сыпать не будете, то не побегаете там.
За снайперов написать почему они промахиваются? А вернее не всегда по цели стреляют? Напишу сразу-снайпер тот же охотник. Глядиш во время боя ,кирпич в стене выбит у противника!Просто так выбит возможно. А Возможно там сидит снайпер-проверяеш точным выстрелом туда. А там не кого нет-вот и расход патрон. Но проверить надо было такие места интересные отстрелять?
Jguana
(Т-90 @ 15.03.2016 - время: 14:39) Поэтому про такие войны как 2 мировая я и не пишу, там тактика уже совсем другая. Почитайте дневник генерала Чуйкова.
Штаб генерала Чуйкова размещался в блиндаже под землёй. Фронта больше не было; расстояния на оперативной карте измерялись не в километрах, а в метрах. Борьба велась за углы улиц, кварталы и отдельные здания.
В 14.00 генерал-майор Родимцев, легендарный боевой командир и Герой Советского Союза, появился в штабе армии, окровавленный и покрытый грязью.
В ночь с 17 на 18 сентября Чуйков оставил глубокий блиндаж, защищавший штаб от бомб, около Царицы. Прихватив с собой только самые ценные документы и оперативную карту, Чуйков, тайно пробравшись через занятую немцами территорию к берегу Волги, в ночном тумане вместе с Крыловым переправился на восточный берег на лодке. После этого Чуйков в бронированном катере немедленно вернулся на западную сторону к верхней пристани в северном городе.
Это сообщение отредактировал Jguana - 15-03-2016 - 15:22
darsie
Не было гвоздя - Подкова Пропала. Не было подковы - Лошадь Захромала. Лошадь захромала - Командир Убит. Конница разбита -- Армия Бежит. Враг вступает в город, Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице Не было гвоздя.... так что даже в стишках опровергается необходимость командиру первым на пулю нарываться....
..Лошадь захромала - Командир Убит. Конница разбита -- Армия Бежит....
dogfred
Ребята, вы в самом деле хотите, чтобы все полководцы сами шли в атаку вместо того, чтобы управлять боем? Кутузов, значит, чтобы считаться храбрым, должен был выхватить шпагу и, глядя на противника одним глазом, увлечь всех вперед? У полководца другая задача, нежели у пехотинца с аркебузой или винтовкой Мосина в руках. От него требуется не личная храбрость во весь рост на бруствере, а стратегическое и тактическое мышление, чтобы выполнить поставленную Ставкой задачу. Жукову что, самому надо было лазить под проволоку с группой разведчиков, чтобы взять языка? Или для этого достаточно батальонной разведки?
Т-90
(dogfred @ 15.03.2016 - время: 17:18) Ребята, вы в самом деле хотите, чтобы все полководцы сами шли в атаку вместо того, чтобы управлять боем? Кутузов, значит, чтобы считаться храбрым, должен был выхватить шпагу и, глядя на противника одним глазом, увлечь всех вперед? У полководца другая задача, нежели у пехотинца с аркебузой или винтовкой Мосина в руках. От него требуется не личная храбрость во весь рост на бруствере, а стратегическое и тактическое мышление, чтобы выполнить поставленную Ставкой задачу. Жукову что, самому надо было лазить под проволоку с группой разведчиков, чтобы взять языка? Или для этого достаточно батальонной разведки? Вы кстати голос отдали? Мы не чего не хотим ,мы выясняем правду только всего. Зачем врать в фильмах и на картинах тогда? Как Михалков например, он любит такие дела! На белом коне да круче всех!