Полная версия Вход Регистрация
QUOTE (Sandrina @ 24.03.2007 - время: 13:55)
Иногда мужчины понимают, что старая проверенная жена лучше кота в мешке, который претендует на её место
\\\\\\
а это более чем понятно, но фраза эта меня бесит и сразу приходит на ум, что старая жена проверена в роли домохозяйки и подобном...у нас вообще многие мужчины к жене требования предъявляют как к домработнице.....как будет обслуживать??? вот его жена обслуживала его 10 лет и себя похоже потеряла и какой результат?...она у него в роли домработницы и есть, а сердце у него в другом месте.....это он писал....не я

Во всём абсолютно, что касается быта, умею обслужить себя сам, и под словом "жена" я имею в виду именно жену, а не кого-то ещё.
Кстати, про домработницу я ничего не говорил, это Вы сами.. :) Ну и как видно из реплики, хорошенько себя накрутили.

Немного странно, что сначала женщины сами позиционируют себя на эту роль, а потом злятся.
Богиня25
QUOTE (VASKA @ 25.03.2007 - время: 05:56)
QUOTE (Богиня25 @ 24.03.2007 - время: 10:57)
Уверена, что его любовнице пофиг, что он о ней говорит.

Гораздо для нее важнее, что бы его денежки ей доставались в большем количестве, чем его семье.

Вот с чего такая уверенность? Из личного опыта? А вдруг в этом случае все не так? Вы хоть один пост "любовницы" на этом форуме прочли? Ась? Нету? Ааааа..... так значит мы судим о двойственной ситуации с одной стороны?

Я уже не раз писал, что на форуме нам приходится судить о человеке сквозь призму восприятия другого человека. Было такое? Так чего вы опять на те-же грабли наступить пытаетесь?

Личного опыта в такой ситуации, слава Богу, нету, так что, ирония не уместна wink.gif

Во-первых, то, что любовница настаивает бросить семью и жениться на ней - мне совсем не импонирует, так как только сам автор должен это решить безо всякого давления с ее стороны. Тут на форуме уже тысячу раз было переговорено, что ни один мужчина не потерпит настойчивости в данной ситуации, а любовница пытается использовать мягкость автора.

Во-вторых. Где-то тут промелькнула фраза автора о том, что любовница очень уж переживает, что он своими деньгами и с семьей делится, ишь какой негодник! Какие тут еще могут быть выводы? blink.gif

И в-третьих. Может, и не совсем неправильно судить о ситуации только с позиции одного человека, но за неимением мнения другой стороны мы обсуждаем ситуацию так, как она нам преподнесена. Или, может, мы вообще не будем обсуждать ничьи ситуации, до тех пор, пока тут не отпишется вторая половина?

P.S. А хотелось бы все-таки услышать твое мнение именно по этой ситуации, которое ты так и не написал. Или не написала... blink.gif

Это сообщение отредактировал Богиня25 - 25-03-2007 - 14:06
Много женщин, которые давят на мужчин, чтоб ушли от жены....он же сам ей говорил, что женится.....это совсем не значит, что она не любит....по-своему, жестоко за своё счастье борется....а Вы поставьте себя на её место.....мужчина с Вами 4 года....чего Вы будете хотеть? деньги ни при чём....денег и жена может хотеть
только я не пойму...где автор???????????
Богиня25
QUOTE (Sandrina @ 25.03.2007 - время: 12:30)
Много женщин, которые давят на мужчин, чтоб ушли от жены....он же сам ей говорил, что женится.....это совсем не значит, что  она не любит....по-своему, жестоко за своё счастье борется....а Вы поставьте себя на её место.....мужчина с Вами 4 года....чего Вы будете хотеть? деньги ни при чём....денег и жена может хотеть
только я не пойму...где автор???????????

Давить на мужчину - верный путь его отвернуть от себя, ИМХО.

У каждого свои методы добиваться своего в жизни, вот только нужен ли будет потом тот человек, которого вы задавили своими наглыми желаниями, требованиями и настойчивостью?

Если это, конечно, интерес не меркантильный...

Это сообщение отредактировал Богиня25 - 25-03-2007 - 13:40
QUOTE (Богиня25 @ 25.03.2007 - время: 12:33)
QUOTE (Sandrina @ 25.03.2007 - время: 12:30)
Много женщин, которые давят на мужчин, чтоб ушли от жены....он же сам ей говорил, что женится.....это совсем не значит, что  она не любит....по-своему, жестоко за своё счастье борется....а Вы поставьте себя на её место.....мужчина с Вами 4 года....чего Вы будете хотеть? деньги ни при чём....денег и жена может хотеть
только я не пойму...где автор???????????

Давить на мужчину - верный путь его отвернуть от себя, ИМХО.

У каждого свои методы добиваться своего в жизни, вот только нужен ли будет потом тот человек, которого вы задавили своими наглыми желаниями, требованиями и настойчивостью?

это были общие рассуждения, потому как знаю женщин которые добивались своего....интригами, хитростью и прочим.....это я сама никогда не делаю.....
но любопытно, что добиваются....и мужики при них, как приворожённые сидят...сама удивляюсь...
давление оно ведь разное бывает...
blackcat13
Да на таких вот добрых, спокойных, тихих, порядочных, и сердобольных и давят... Потому что можно. А как иначе-то?
где автор???
Airen
Офигеть! Это ж надо 3,5 года голову человеку морочить! В порыве страсти он пообещал. Думать надо, прежде чем обещаниями разбрасываться. А то и статус семейный хочет сохранить, и любовницу удержать. Я бы на ее месте уже давно подыскала замену человеку, который не способен на решительный шаг. Или получила бы от него все, что можно и стала устраивать свою личную жизнь.

ЗЫ. У самой практически все любовники женатые, но там никто друг другу мозги не делает, они меня не контролируют, я им не ною...А вот одна моя большая "лямур" год мне лапшу вешал, как он разведется, да ко мне уйдет. С родителями даже знакомил. А потом его мадам надавила, что с работой напакостит (у нее была возможность) и муЩинка предпочел уйти не от жены, а в запой...Сорри за оффтоп...
AlienCrowdMan
КГ/АМ
да еще и стебется над нами.
Тааак. Любовница вроде пристроилась? Ну там у нее же вроде еще один мужчинка появился, который даже развестись хотел. Значит вопрос решен! Или автор решил из себя благотворительный фонд устроить?
А любовница-то еще та интриганка! Прям разрушительница семей. А деньги сосет...прям как мой пылесос на 3 киловатта. И квартирку обновила и еще и купоны стрижет! А тут еще одного дурачка нашла - это ж какой доход-то?
А автор еще и надеждами себя тешит- "я же вижу, что ей с ним не хорошо" lol.gif:
Я ИМХО данному литературному герою (по ошибке названному автором) не стоит встречаться с такими женщинами, обо поимеют (в переносном смысле) по полной :)
КолбасаВарёная
....тётка ваще НЕадекватная... от такой чего хошь можно ожидать...
Аффтар, пашли ты их фсеХХХ :) любовницу, иё младенца, иё любовника...
Чо, бап штоль мала??? И ни сащитать!!!

Иль переместите тему в раздел - садо/мазо!!!
У аффтара явная склоннасть...
Tatushka
QUOTE (Sandrina @ 25.03.2007 - время: 13:30)
Много женщин, которые давят на мужчин, чтоб ушли от жены....он же сам ей говорил, что женится.....это совсем не значит, что она не любит....по-своему, жестоко за своё счастье борется....а Вы поставьте себя на её место.....мужчина с Вами 4 года....чего Вы будете хотеть? деньги ни при чём....денег и жена может хотеть
только я не пойму...где автор???????????

Простите, но должна не согласится с вами.... Когда сия дама только начала встречатся с автором она же знала, что он имеет семью и .... это ее не остановило. На что же был расчет? Или если рассмотреть ситуацию с другой стороны... пришел, увидел, победил.... смешно прямо. bb.gif
krasavin
Доброе утро! Я решил в выходные сьездить за город с ребенком и женой: надо восстанавливать отношения, которые сам разрушил. Многие правы: после стольких ругательств с женщиной, останется осадок, который трудно забыть и мне кажется при женитьбе на ней, каждый уход к ребенку будет с её стороны очень болезненно. Думаю это правильно. И посмотрим, что будет. Постараюсь быть простым наблюдателем, хотя сложно.
Рыжая мышка: секс офигенный и такой, какой именно хотел и мечтал.
Любовь? А что это такое? Меня часто спрашивают об этом. Может я не знал это ещё. Понимаете, у меня велико чувство ответственности и долга, очень велико и м.б. это и мешает понять: любовь или не любовь. На самом деле, слушаю и читаю вас и как-то противно становится смотреть на себя: ведь точно хочу посидеть на двух стульях, а каждая хочет свою пирамиду создать. И это правильно и с её стороны. Скажу-ка я ей сегодня то, что вы сказали и посмотрим. А семью всё-таки надо сохранять.
blackcat13
Да ладно, не парься.
Я же писал, что бывал точно в такой же ситуации.
И нельзя во всём винить только себя. Своей вины я с себя не снимаю - в конце концов просто невозможно прожить жизнь, не совершив ни одной ошибки. А вот что из совершонного было ошибкой, а что нет - невозможно судить, пока мы еще не знаем чем всё это кончится.
Во всяком случае несомненная польза от всего этого уже есть - твоя жена открыла для себя новые горизонты в сексе, а любовница может быть наконец-то нашла своего мужчину.
Настоящие перемены к лучшему происходят только через тяжелые испытания.

з.ы. И про два стула еще вопрос, кому должно быть стыдно: попе, имеющей нормальное человеческое желание комфорта, или стульям за свой эгоиз? wink.gif
Kroha
QUOTE (anneta @ 23.03.2007 - время: 11:07)
Сори за грубость, но у меня только два мнения на счет вашей дамы сердца....или она дура или стерва,я третьего не вижу...вам какой больше ближе?

Похоже она и то и другое....БЕГИ от неё...чем бысрее,тем лучше... wink.gif
anneta
QUOTE (krasavin @ 26.03.2007 - время: 09:48)
Доброе утро! Я решил в выходные сьездить за город с ребенком и женой: надо восстанавливать отношения, которые сам разрушил. Многие правы: после стольких ругательств с женщиной, останется осадок, который трудно забыть и мне кажется при женитьбе на ней, каждый уход к ребенку будет с её стороны очень болезненно. Думаю это правильно. И посмотрим, что будет. Постараюсь быть простым наблюдателем, хотя сложно.
Рыжая мышка: секс офигенный и такой, какой именно хотел и мечтал.
Любовь? А что это такое? Меня часто спрашивают об этом. Может я не знал это ещё. Понимаете, у меня велико чувство ответственности и долга, очень велико и м.б. это и мешает понять: любовь или не любовь. На самом деле, слушаю и читаю вас и как-то противно становится смотреть на себя: ведь точно хочу посидеть на двух стульях, а каждая хочет свою пирамиду создать. И это правильно и с её стороны. Скажу-ка я ей сегодня то, что вы сказали и посмотрим. А семью всё-таки надо сохранять.

Перечитала я все это ...странно такой положительный у нас во всех смыслах автор (ну за исключением, не умения принимать решения,но этим многие грешат) а меня не покидает какое-то раздражение. Не могу понять почему, уж какой-то слишком положительный герой. А вокруг не сильно хорошие тетки....любовница, как я сама говорила, то-ли дура, то-ли стерва, жена не совсем понятно на сколько искренне любит конечно,как тут уже было замечено мы судим о этих женщинах через призму восприятия автора, давайте в своих рассуждениях попробуем от этого абстрагироваться.
blackcat13
Да, слишком положительный человек всегда почему-то раздражает...
anneta
QUOTE (blackcat13 @ 26.03.2007 - время: 10:17)
Да, слишком положительный человек всегда почему-то раздражает...

Слышу иронию, напрасно ....
Если человек действительно положительный во всех смыслах, у меня не бывает раздражения когда я знаю его лично и сужу о нем не по наслышке, не цепляйтесь к словам wink.gif я это к тому, что такое положительное видение у нас сформировалось с его же слов.
krasavin
Мне кажется стульям: за эгоизм. Ещё вот что меня подвергло, кроме всего, к решению восстанавливать отношения с семьёй: когда в выходные я гулял на природе с семьёй подошёл ребенок и обнялся и прижался. И мне стало тошно от своего ужасного поведения. Да, загремел по поной катушке, нарушил кучу "правил". Это из-за того, что не гулящий и не бабник. И почему, сколько я бы не знакомился с женщинами, я имею в виду до женитьбы, т.к. после только приключения с ней, все хотят только замуж за меня. Прямо меркантильность какая-то! вот и она написала, что я нужен как муж. Это что? Жизнь или хочу всё!!! Лално, хватит перемалывать одно и тоже миллион раз. Решил: с женщиной буду говорить о любви и прочем, только по работе, помогать пока буду, от этого пока не избавлюсь в ближайшее время. И постараюсь наладить отношения с семьёй. Всё0таки жить восспоминаниями о прошлом - это жить прошлым. Поживём, посмотрим.
krasavin
Анетта, не совсем я и положительный: раз довёл ситуацию до кошмара. Но это из-за нерешительности принимать решения в личной жизни. Это намного сложнее, чем в бизнесе. Не поверите, но в бизнесе я принимаю часто абсурдные и правильные решения, а как дело касается сердца и личной ситуации- пасую.
Интересно будет узнать развитие событий... Если все о чем ты пишешь- правда- думаю финал еще далек... Они обе еще из тебя попьют крови и ты им попортишь жизнь, именно из-за чувства ответственности... Поставить точку в отношениях силы воли у тебя не хватит, а без этого ничего не изменится- так и будешь метаться, пока тебя одна или вторая окончательно не пошлет. А потом будешь мучатьсяи страдать из-за того что послали...
anneta
Я сто раз прошу прощения, но .....нет мамочки которая бы подошла, шлепнула бы по заднице и сказала, что все они плохие и не достойные, за ручку и домой!
Рыжая Мышь
QUOTE (krasavin @ 26.03.2007 - время: 09:48)
Рыжая мышка: секс офигенный и такой, какой именно хотел и мечтал.

Офигеть! Только из-за секса так мужиком вертеть? blink.gif

Парень! Пойми ты, что секс офигенный - это не такая уж и большая редкость в нашем мире. Это раз.

И второе, если ума хватает денег зарабатывать, то должно хватить и на то, чтоб из жены супер-любовницу сделать. То, какая жена в постели очень сильно от мужчины зависит. Тем более теперь из той стартовой позиции, в которой вы с женой находитесь. Думаю, что она сейчас тоже это понимает, так что надо сдвигать ситуацию. И создавать мечту собственными руками. Ну и не только руками ;-)
ледиМел
QUOTE (krasavin @ 22.03.2007 - время: 19:09)
"Ты мне нужен как муж, а не только как мужчина. Такая женщина как я встречаются один раз в жизни и то не каждому." Надо наверное и прекращать писать смс. Наверное она хочет создать свою пирамиду и чтобы ей подали стакан воды перед смертью. А мне восстанавливать семью. И ещё она сказала, что раз я выбрал отцовство, то и не рюпайся и сказала, что раньше в старину женщины вытаскивали с поля брани мужей, а не детей. И ещё сказала, что мужчина должен жить с любимой женщиной, а дети пусть приходят в гости. Но она же говорила, что ненавидит моего ребёнка. Правильно ли это? Всё, надо прекращать, а то неизвестно чем закончится.

Смотрите что бывает, когда женщина ненавидит ребенка своего любовника
0087.gif недавняя тема, КЛИКАЙ сюда!

Не дай Бог конечно gun_rifle.gif
QUOTE (Рыжая Мышь @ 26.03.2007 - время: 12:49)
QUOTE (krasavin @ 26.03.2007 - время: 09:48)
Рыжая мышка: секс офигенный и такой, какой именно хотел и мечтал.

Офигеть! Только из-за секса так мужиком вертеть? blink.gif

Парень! Пойми ты, что секс офигенный - это не такая уж и большая редкость в нашем мире. Это раз.

И второе, если ума хватает денег зарабатывать, то должно хватить и на то, чтоб из жены супер-любовницу сделать. То, какая жена в постели очень сильно от мужчины зависит. Тем более теперь из той стартовой позиции, в которой вы с женой находитесь. Думаю, что она сейчас тоже это понимает, так что надо сдвигать ситуацию. И создавать мечту собственными руками. Ну и не только руками ;-)

Если бы все так просто было.. Вот моя жена резко изменила отношение к сексу, когда поняла, что может меня потерять!! Только вот... к этому времени секс уже не стал главным... так что просто сделать из жены суперлюбовницу- ничего не даст! А восстановить отношения- крайне сложно!
QUOTE (Hearttraitor @ 26.03.2007 - время: 16:32)
QUOTE (Рыжая Мышь @ 26.03.2007 - время: 12:49)
QUOTE (krasavin @ 26.03.2007 - время: 09:48)
Рыжая мышка: секс офигенный и такой, какой именно хотел и мечтал.

Офигеть! Только из-за секса так мужиком вертеть? blink.gif

Парень! Пойми ты, что секс офигенный - это не такая уж и большая редкость в нашем мире. Это раз.

И второе, если ума хватает денег зарабатывать, то должно хватить и на то, чтоб из жены супер-любовницу сделать. То, какая жена в постели очень сильно от мужчины зависит. Тем более теперь из той стартовой позиции, в которой вы с женой находитесь. Думаю, что она сейчас тоже это понимает, так что надо сдвигать ситуацию. И создавать мечту собственными руками. Ну и не только руками ;-)

Если бы все так просто было.. Вот моя жена резко изменила отношение к сексу, когда поняла, что может меня потерять!! Только вот... к этому времени секс уже не стал главным... так что просто сделать из жены суперлюбовницу- ничего не даст! А восстановить отношения- крайне сложно!

Присоединяюсь.
У меня в жизни тоже был период, когда секса с женой катастрофически не хватало + куча всего, в общем, был длительный разлад. В дальнейшем многое выровнялось, притёрлись друг к другу, и так далее и так далее, НО:
сейчас для меня не так важен секс, тем более, именно с ней.
Так что у меня нет НИКАКОГО желания делать из неё супер любовницу. Как любовница она и так хорошо, а супер любовница у меня есть другая.
Не вижу смысла тратить силы на то, что уже имею, правда к сожалению, на стороне.
Ну а рушить отношения, которые устраивают во всём остальном абсолютно, тоже не вижу смысла.
Tatushka
QUOTE (Dormindo @ 26.03.2007 - время: 15:22)
Присоединяюсь.
У меня в жизни тоже был период, когда секса с женой катастрофически не хватало + куча всего, в общем, был длительный разлад. В дальнейшем многое выровнялось, притёрлись друг к другу, и так далее и так далее, НО:
сейчас для меня не так важен секс, тем более, именно с ней.
Так что у меня нет НИКАКОГО желания делать из неё супер любовницу. Как любовница она и так хорошо, а супер любовница у меня есть другая.
Не вижу смысла тратить силы на то, что уже имею, правда к сожалению, на стороне.
Ну а рушить отношения, которые устраивают во всём остальном абсолютно, тоже не вижу смысла.

Да, но автор не может решится с кем ему быть...... bleh.gif
А по моему автор себя потерял. Не живет своей жизнью, а желаниями и хотениями тех кто рядом с ним. В себе бы для начала уверился, а потом и порядок наводил вокруг. Хотя все это ИМХО.
Tatushka
Но человек сюда и пришел, чтобы ему помогли разобраться и прежде всего в себе.
Рыжая Мышь
QUOTE (Dormindo @ 26.03.2007 - время: 15:22)
QUOTE (Hearttraitor @ 26.03.2007 - время: 16:32)
QUOTE (Рыжая Мышь @ 26.03.2007 - время: 12:49)
QUOTE (krasavin @ 26.03.2007 - время: 09:48)
Рыжая мышка: секс офигенный и такой, какой именно хотел и мечтал.

Офигеть! Только из-за секса так мужиком вертеть? blink.gif

Парень! Пойми ты, что секс офигенный - это не такая уж и большая редкость в нашем мире. Это раз.

И второе, если ума хватает денег зарабатывать, то должно хватить и на то, чтоб из жены супер-любовницу сделать. То, какая жена в постели очень сильно от мужчины зависит. Тем более теперь из той стартовой позиции, в которой вы с женой находитесь. Думаю, что она сейчас тоже это понимает, так что надо сдвигать ситуацию. И создавать мечту собственными руками. Ну и не только руками ;-)

Если бы все так просто было.. Вот моя жена резко изменила отношение к сексу, когда поняла, что может меня потерять!! Только вот... к этому времени секс уже не стал главным... так что просто сделать из жены суперлюбовницу- ничего не даст! А восстановить отношения- крайне сложно!

Присоединяюсь.
У меня в жизни тоже был период, когда секса с женой катастрофически не хватало + куча всего, в общем, был длительный разлад. В дальнейшем многое выровнялось, притёрлись друг к другу, и так далее и так далее, НО:
сейчас для меня не так важен секс, тем более, именно с ней.
Так что у меня нет НИКАКОГО желания делать из неё супер любовницу. Как любовница она и так хорошо, а супер любовница у меня есть другая.
Не вижу смысла тратить силы на то, что уже имею, правда к сожалению, на стороне.
Ну а рушить отношения, которые устраивают во всём остальном абсолютно, тоже не вижу смысла.

Dormindo, Hearttraitor! у вас, как я вижу, совершенно другая ситуация. Нет ничего даже близкого к ситуации автора.
То, что рисует своими словами пока тут автор, это вообще беспредел какой-то. Читаю и дурею... Ощущение, что любовница взяла его крепко за член и просто и грубо тянет бабло. Остальное все вокруг этого театр, с целью надавить на чувство вины и качать бабло более эффективнее.
Могу ошибаться, но все выводы только на основании слов автора.
krasavin
Теперь уже не тянет: сегодня сказала, что не надо денег, т.к. ничего не даст взамен. Вот и всё вроде... Хотя, мне кажется ещё далеко не всё. Помогать надо и нужно, даже если оказывается, нужно. Раз я не ушёл из семьи, даже интуитивно, значит не всё так плохо. просто почувствовал некоторую свободу и наломал дров.
QUOTE (Рыжая Мышь @ 26.03.2007 - время: 15:22)

Dormindo, Hearttraitor! у вас, как я вижу, совершенно другая ситуация. Нет ничего даже близкого к ситуации автора.
Ощущение, что любовница взяла его крепко за член и просто и грубо тянет бабло.

C этим согласен! С меня по крайней мере никогда не тянули, более того, что либо подарить было огромной проблемой... До сих пор тешу себя мыслью, что был интересен только я, несмотря на некоторые факты, которые мне были озвучены... Потому то и так тяжело сейчас...
krasavin
Вот это, кстати, лучше. А то мои подарки кажутся как надежда на возрождение. Ладно, поживем-увидим. До завтра.
QUOTE (krasavin @ 26.03.2007 - время: 19:25)
Вот это, кстати, лучше. А то мои подарки кажутся как надежда на возрождение. Ладно, поживем-увидим. До завтра.

твои фразы все запутаннее... Что лучше?
А интересно поведение твоей жены сейчас- чего она хочет и ждет?
sinok16
QUOTE (krasavin @ 26.03.2007 - время: 10:31)
Анетта, не совсем я и положительный: раз довёл ситуацию до кошмара. Но это из-за нерешительности принимать решения в личной жизни. Это намного сложнее, чем в бизнесе. Не поверите, но в бизнесе я принимаю часто абсурдные и правильные решения, а как дело касается сердца и личной ситуации- пасую.

Хоть Вы и написали уже, что окончательно приняли решение остаться с семьёй 0096.gif , хочу ответить на этот Ваш пост о принятии решений, т.к. не согласен с Вами.
Это даже в большей степени удивление (как?такое?могло?произойти?), чем несогласие.
Нет никакой разницы, по моему мнению, между личной жизнью и бизнесом, в плане принятия решений, если нет любви к жене и любовнице (Вы об этом писали ранее). Если нет чувств, то всё решает голова. Сесть, посчитать все "плюсы-минусы" и готово решение... Вот, если сердце вмешивается в принятие этого решения, тогда очень трудно, потому как обычные "плюсы-минусы" не рулят...
P.S. Так может всё-таки есть/была у Вас эта самая любовь?
QUOTE (Tatushka @ 26.03.2007 - время: 17:51)
Да, но автор не может решится с кем ему быть...... bleh.gif

Я думаю, это ему и решать.
А то тут сейчас насоветуют, каждый со своей колокольни.
Склоняюсь к мнению, что останется с женой, а встречаться продолжит - не с той, так с этой.
Останется не потому что сильно любит, а потому что так привычнее и проще, а иметь связи на стороне сильно не мешает.



Рекомендуем почитать также топики:

Любовь к женатому.........

Женская измена или «война сперм»?©

Треугольник Карпмана (мужской и женский вариант)

очень интимный вопрос мужчинам

Измена с 18-20 летним парнем