Уважаемые мужчины и не менее уважаемые женщины, а так же форумчане, которые не определились со своей половой принадлежностью! Не секрет, что в современном мире женщина порой добивается значительных карьерных успехов. Не говорю, что мужчины не добиваются, нет. Но давайте рассмотрим ситуацию именно такую: женщина добилась какого-то карьерного успеха, а мужчина стоит на ступеньку, а то и несколько, ниже. Вспоминается несколько случаев, которые хотелось бы привести в пример. Жена - директор школы, муж - учитель физкультуры в этой же школе. Никогда не был лишён премии, несмотря на жалобы родителей по поводу проведения занятий (груб с детьми) и частые опоздания на уроки. Другой пример. Жена - главный бухгалтер на предприятии, муж - водитель. Мужу всегда выписывается повышенная премия за какие-то несуществующие сверхурочные. Если машина в ремонте, она его отпускает домой, но зарплата начисляется вовремя.Закрываются глаза на необоснованный расход бензина. Ещё пример. Жена имеет хорошее звание в органах внутренних дел. Муж - любитель потусить по кабакам и там поучаствовать в мордобое. Его в полицию не забирают. Так же его не останавливают на автомобиле, потому что авто зарегистрировано на супругу и номера "известные". Ну, и напоследок "коронный пример". Жена - зам. главы администрации города. Муж - предприниматель. Для него открыты все двери, он может в любой службе или организации зайти без очереди, при этом нахамить и пригрозить проблемами и административным ресурсом. Все эти примеры - примеры использования мужчиной положения жены (женщины в общем и целом). Вопрос темы: как уважаемые форумчане относятся к такому виду взаимодействия в социуме? Если есть возможность, пользуются ли сами?
ЁлыПалы
это безобразие на постсоветском пространстве, с этим нужно завязывать и карать за это тоже нужно
Рафыч
(Angelofdown @ 15.05.2013 - время: 18:52) Вопрос темы: как уважаемые форумчане относятся к такому виду взаимодействия в социуме? Если есть возможность, пользуются ли сами? Хм... думаю, это примета не только нашего времени и нашей страны. Это неизбежное зло, соблазн попользоваться привилегиями и выгодами за счет жены будет всегда (разумеется, касается это тех, кто неразборчив в средствах для достижения своих целей).
Гм... Если бы я был директором, а жена подчиненной, я бы тоже не отказывал ей в каких-то льготах. Отчего же не может быть наоборот? И это есть везде, а не только на постсоветском пространстве и ограничивается только законодательством: типа местничество, семейственность, протекция.
Это сообщение отредактировал martin.keiner - 16-05-2013 - 18:59
Angelofdown
Я всегда искренне считала, что нужно разделять дела рабочие и дела семейные. Когда-то давно довелось работать в подчинении у своего отца, но наравне со всеми огребала люлей и лишалась премии, наравне со всеми премии получала, работала и сверхурочно в том числе. Не было протекционизма и никто в коллективе на нас косо не смотрел.
ЁлыПалы
(martin.keiner @ 15.05.2013 - время: 20:32) ограничивается только законодательством: типа местничество, семейственность, протекция. туда же коррупция
Angelofdown
(ЁлыПалы @ 15.05.2013 - время: 22:51) (martin.keiner @ 15.05.2013 - время: 20:32) ограничивается только законодательством: типа местничество, семейственность, протекция.туда же коррупция Кстати, пример с главбухом вполне можно подписать и под коррупцию Государственные деньги уходят в семейный бюджет.
Nemo my name
пример с главбухом вполне можно подписать и под коррупцию Государственные деньги уходят в семейный бюджет. А если предприятие частное? ))
Завяла
а вот другой вариант жена начальник отдела - муж водитель , как только она стала начальником , ему как мужу сразу нашли замену и уже из водителей убрали просто работник гаража
Angelofdown
Про понижения по службе слышу впервые, честно :)
Завяла
(Angelofdown @ 15.05.2013 - время: 21:37) Про понижения по службе слышу впервые, честно :) и такое бывает, ну там уже все расстались
Angelofdown
(Завяла @ 15.05.2013 - время: 23:39) (Angelofdown @ 15.05.2013 - время: 21:37) Про понижения по службе слышу впервые, честно :)и такое бывает, ну там уже все расстались Тогда это, скорее, мелкая месть :)
Nemo my name Если предприятие частное, то как к этому отнесётся владелец предприятия... Вряд ли кто-то погладит по головке за такую самодеятельность. А на своём предприятии нет смысла воровать. Если, конечно, не совсем идиот.
Nemo my name
как к этому отнесётся владелец предприятия... Да плохо отнесется, чего уж там. Да и вообще не главбух решает кому и сколько платить
Angelofdown
(Nemo my name @ 16.05.2013 - время: 00:49) как к этому отнесётся владелец предприятия...Да плохо отнесется, чего уж там. Да и вообще не главбух решает кому и сколько платить ооо я вас уверяю, на том предприятии, которое я привела в пример в старт-посте, именно главбух решает такие вопросы :) конечно, это частный тяжёлый случай, но тем не менее, он реально существует. Просто там директор тоже получает зарплату с повышенной премией и уходит дальше спать домой. Муниципальное автономное учреждение.
KaZana
Хм... Я бы, наверное, прикрыла пару косяков, но потом он бы перестал быть моим мужем. Не переношу безответственность и глупость ни в каком виде, а тем более за мой счет.
В обратной ситуации я бы сделала все, чтобы мои действия не ставили мужа под удар. Предполагается, что я дорожу и им, и его положением, и не хочу рисковать ни тем ни другим.
Это сообщение отредактировал KaZana - 16-05-2013 - 07:30
k-113
Описанные действия достаточно мерзкие и сами по себе, без использования семейного положения. Так что чего-то нового к портрету их совершающего не прибавляют.
Roman.S
Точно так же женщины пользуются положением мужчины. Пример: Елена Батурина.
Хорёкиус
отношусь крайне отрицательно
надеюсь, что никогда моя жизнь не повернется так, что я буду делать как они
в свое время это было одной из причин свалить из России
Angelofdown
(Roman.S @ 16.05.2013 - время: 14:06) Точно так же женщины пользуются положением мужчины. Пример: Елена Батурина. Да, и женщины пользуются. И Батурина - не единичный пример. Но в этой теме хотелось бы поговорить именно о мужчинах, использующих положение жены, а не наоборот.
Roman.S
(Angelofdown @ 16.05.2013 - время: 12:35) (Roman.S @ 16.05.2013 - время: 14:06) Точно так же женщины пользуются положением мужчины. Пример: Елена Батурина.Да, и женщины пользуются. И Батурина - не единичный пример. Но в этой теме хотелось бы поговорить именно о мужчинах, использующих положение жены, а не наоборот. А какие есть причины чтобы не воспользоваться? Вы сами откажетесь от такой возможности? Чисто с практической точки зрения: мух и жена - семья. Оба пекутся о благе семьи. Ну и о себе, любимом. Понять их можно.
Angelofdown
(Roman.S @ 16.05.2013 - время: 14:43) (Angelofdown @ 16.05.2013 - время: 12:35) (Roman.S @ 16.05.2013 - время: 14:06) Точно так же женщины пользуются положением мужчины. Пример: Елена Батурина.Да, и женщины пользуются. И Батурина - не единичный пример. Но в этой теме хотелось бы поговорить именно о мужчинах, использующих положение жены, а не наоборот.А какие есть причины чтобы не воспользоваться? Вы сами откажетесь от такой возможности? Чисто с практической точки зрения: мух и жена - семья. Оба пекутся о благе семьи. Ну и о себе, любимом. Понять их можно. Я уже приводила пример о моей работе в подчинении у отца. Я не воспользуюсь возможностью по одной простой причине: чтобы не подставлять близкого человека. Сиюминутная выгода ничто по сравнению с испорченной репутацией. Это, конечно, моё частное мнение, но в таких вопросах я консервативна.
Roman.S
(Angelofdown @ 16.05.2013 - время: 12:49) (Roman.S @ 16.05.2013 - время: 14:43) (Angelofdown @ 16.05.2013 - время: 12:35) Да, и женщины пользуются. И Батурина - не единичный пример. Но в этой теме хотелось бы поговорить именно о мужчинах, использующих положение жены, а не наоборот.А какие есть причины чтобы не воспользоваться? Вы сами откажетесь от такой возможности? Чисто с практической точки зрения: мух и жена - семья. Оба пекутся о благе семьи. Ну и о себе, любимом. Понять их можно.Я уже приводила пример о моей работе в подчинении у отца. Я не воспользуюсь возможностью по одной простой причине: чтобы не подставлять близкого человека. Сиюминутная выгода ничто по сравнению с испорченной репутацией. Это, конечно, моё частное мнение, но в таких вопросах я консервативна. А если ваш отец будет настаивать? У него могут быть свои причины.
Angelofdown
(Roman.S @ 16.05.2013 - время: 14:55) (Angelofdown @ 16.05.2013 - время: 12:49) (Roman.S @ 16.05.2013 - время: 14:43) А какие есть причины чтобы не воспользоваться? Вы сами откажетесь от такой возможности? Чисто с практической точки зрения: мух и жена - семья. Оба пекутся о благе семьи. Ну и о себе, любимом. Понять их можно.Я уже приводила пример о моей работе в подчинении у отца. Я не воспользуюсь возможностью по одной простой причине: чтобы не подставлять близкого человека. Сиюминутная выгода ничто по сравнению с испорченной репутацией. Это, конечно, моё частное мнение, но в таких вопросах я консервативна.А если ваш отец будет настаивать? У него могут быть свои причины. Может быть, вернёмся к нашим обсуждаемым гипотетическим мужчинам, а не к моему отцу, который не настаивает?
Roman.S
(Angelofdown @ 16.05.2013 - время: 12:58) (Roman.S @ 16.05.2013 - время: 14:55) (Angelofdown @ 16.05.2013 - время: 12:49) Я уже приводила пример о моей работе в подчинении у отца. Я не воспользуюсь возможностью по одной простой причине: чтобы не подставлять близкого человека. Сиюминутная выгода ничто по сравнению с испорченной репутацией. Это, конечно, моё частное мнение, но в таких вопросах я консервативна.А если ваш отец будет настаивать? У него могут быть свои причины.Может быть, вернёмся к нашим обсуждаемым гипотетическим мужчинам, а не к моему отцу, который не настаивает? Я уже высказал свое мнение. Не вижу в этом ничего плохого, если все происходящее укладывается в рамки УК РФ, ГК РФ, ТК РФ.
Ventura34
Как это не покажется странным, но в приведенных примерах уважаемой ТС. я не усмотрел в действиях непутевых мужей , того что значит пользоваться положением успешной жены, за исключением может быть последнего примера "чиновник-бизнесмен".
Наоборот , я усмотрел злоупотребление своим служебным положением -именно у женчин. Вот бизнесмен да, использует должность жены по назначению. Укрепляя и цементируя, коррупцию.. В дальнейшем возможно создание крепкой ОПГ, с выходом на соседние регионы..
Остаются учитель физкультуры, водитель и выпивоха. Эти трое, так до конца и не осознали возможности жен, они беспечны и ленивы, никаких дивидентов положение жены им не принесло, (премия и бензин , не в счет) они так и останутся - физруком, водителем и выпивохой , пока смерть не разлучит их..
Hermann Gotoff
Сами по себе поступки подпадают или под административные правонарушения или даже под уголовные.
Но вопрос, а от чего данная проблема носит гендерноориентированный характер: разве от перемены полов местами, суть измениться?
Angelofdown
(Hermann Gotoff @ 16.05.2013 - время: 15:23) Сами по себе поступки подпадают или под административные правонарушения или даже под уголовные.
Но вопрос, а от чего данная проблема носит гендерноориентированный характер: разве от перемены полов местами, суть измениться? Суть не изменится, а отношение почему-то меняется.
Hermann Gotoff
(Angelofdown @ 16.05.2013 - время: 13:26) (Hermann Gotoff @ 16.05.2013 - время: 15:23) Сами по себе поступки подпадают или под административные правонарушения или даже под уголовные.
Но вопрос, а от чего данная проблема носит гендерноориентированный характер: разве от перемены полов местами, суть измениться?Суть не изменится, а отношение почему-то меняется. Не знаю. Не замечал. Мне казалось, что к блату, коррупции, отношение в обществе отрицательное вне зависимости от фактора пола. Но, поскольку, женщина, практически синоним зла в патриархальном представлении, возможно что Вы и правы, и такие случаи вызывают повышенное осуждение. Но я, честно говоря, не сталкивался.
Мириэль
(Ventura34 @ 16.05.2013 - время: 13:05) Как это не покажется странным, но в приведенных примерах уважаемой ТС. я не усмотрел в действиях непутевых мужей , того что значит пользоваться положением успешной жены, за исключением может быть последнего примера "чиновник-бизнесмен". Тут еще неизвестно, кто больше пользуется успешностью своей половинки. Крупные бизнесмены часто стараются пропихнуть в администрацию жен или сыновей. Так что , можно сказать, что для попадания во властные структуры, жена использовала положение мужа. У нас, кстати, полобладминистрации - чьи-то жены или любовницы.
скрытый текст
Ну, вот в качестве оффтопа - поржать (или поплакать). Например, в Орле была смещена с должности заведующей городским ЗАГСом опытная дама, которая давно там работала, на ее место назначена 25-летняя беременная секретарша главы администрации Козлова по имени Кира Ханова :)
Это сообщение отредактировал Мириэль - 16-05-2013 - 14:45
KaZana
(Angelofdown @ 16.05.2013 - время: 15:26) (Hermann Gotoff @ 16.05.2013 - время: 15:23) Сами по себе поступки подпадают или под административные правонарушения или даже под уголовные.
Но вопрос, а от чего данная проблема носит гендерноориентированный характер: разве от перемены полов местами, суть измениться?Суть не изменится, а отношение почему-то меняется. Для мужчин как-то "нормально" пользоваться служебным положением в пользу родственников до седьмого колена. А женщина - глупая баба в такой ситуации.
Что удивительно: женщине, чтобы добиться высоких позиций, нужно прояить в разы больше выдержки, характера, и стервозности. А отказаться от тупого безответственного паразита - ни того, ни другого, ни третьего не хватает? Ну, хотя бы на место поставить.
Narziss
Батурина+Лужков=самая удачная комбинация в России. Уже даже не предмет подражания, а эталон. Дворкович с Шувайловым тоже могут не декларировать свои расходы при доходах жен.
Martin_Keiner
Да понятно,что это все не хорошо, но если бы все жили так честно и праведно. А так начнешь с себя, как это обычно рекомендуется, так на тебе же еще и наживутся некоторые вышеозначенные граждане. Может и непопулярная точка зрения, но на войне как на войне.
KaZana
(Narziss @ 16.05.2013 - время: 20:46) Батурина+Лужков=самая удачная комбинация в России. Уже даже не предмет подражания, а эталон. Дворкович с Шувайловым тоже могут не декларировать свои расходы при доходах жен. У Батуриной и Лужкова не паразитарный, а симбиотический тип существования. Поэтому невозможно сказать, что Батурина ИСПОЛЬЗОВАЛА его положение. Они его оба использовали по полной. Равно как и он использовал ЕЕ положение. Именно этот обмен делал их эффективными. А если бы она его тупо пользовала - он бы даже не продержался столько.
Narziss
Так никто и не отрицает! Тандем удачный получился. В принципе что бы кто-то кого-то использовал наверняка встречается не так часто. Чаще всего встречается "взаимовыгодное сотрудничество".
KaZana
(Narziss @ 17.05.2013 - время: 18:39) Так никто и не отрицает! Тандем удачный получился. В принципе что бы кто-то кого-то использовал наверняка встречается не так часто. Чаще всего встречается "взаимовыгодное сотрудничество". Как раз взаимовыгодное сотрудничество - редкость. Паразиты чаще встречаются. Обоих полов. Батурина и Лужков - это, скорее, эксклюзив, чем мода ряда