Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Аnimus @ 21.04.2012 - время: 10:07) | ||
Но ведь в ветхом завете Господь разрешал иметь столько жен сколько мужчина мог содержать. |
QUOTE |
А родительская любовь может пройти?И для этого какие могут быть оправдания? |
QUOTE |
И почему любовь к супругу, который одна плоть, должна или может быть более легковесной? |
QUOTE |
ну как она прошла? проснулись утром и вдруг поняли, я ее не люблю |
QUOTE |
Ну вы меня удивляете, разве я могу говорить за кого то другого, только от своего имени и из своего опыта |
QUOTE |
Простите, но любовь, как бы вы ее не определяли, это много больше чем увлечение |
QUOTE |
Сказки всё это про вспыхнувшую любовь.Любовь - не спичка. |
QUOTE |
Надо различать родительскую любовь и любовь к противоположному полу. Бывает и так, что родители не любят своего ребенка. |
QUOTE |
В том и дело, что супруги не одна плоть, они не родственники. |
QUOTE |
Как надо различать и почему надо различать? |
QUOTE |
Они ближе родственников, так как рождают одну плоть на двоих |
QUOTE (Спарил @ 21.04.2012 - время: 11:27) | ||
Но речь идет о том, что может произойти вообще, а вы пишете "А вот у меня все хорошо". У вас - это у вас. |
QUOTE (Спарил @ 21.04.2012 - время: 12:06) | ||||
Oleg65
|
QUOTE (Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 11:10) |
Уважаемый Аnimus!Ну Вы просто супермастер столкнуть мои личные взгляды с привычными и ортодоксальными...И мой ответ по каждой строчке потребует огромной и детальной дискуссии...Божественная непогрешимость идёт из католичества.Абсолютная непогрешимость Бога не вызывает сомнения.Убеждён, что ему известны все алгоритмы и варианты поведения любого человека в рамках данной свободы выбора.Но эти варианты всё же мы выбираем, а не Бог.И накопление этих выборов нами приводит к изменениям в указаниях Богу нам.Очень долго придётся писать и очень спорные,особенно для православных вещи...Я не читаю первые главы Бытия, как принято...Не наказывал для меня Бог человека смертию...В строках, где Бог перечисляет беды ,которые обрушились на человека в результате ослушания для меня звучит боль и гнев Отца, сострадание и печаль.Идет перечисление не наказаний Божьих, а последствий того, что дитя не послушалось и сунуло пальцы в розетку... Так же Богу, который ЛЮБОВЬ, свойственны эмоции. "Помышление сердца человеческого - зло от юности его;не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал".Если поймете смысл этих слов, то тоже Откровение перестанет быть кошмарным сном ортодоксальной веры.И понимание не запрета на многоженства, а мотивов этого запрета станет более понятным.Нам не надо далеко ходить и кого-то искать.Спасибо дорогому алиму за откровенность.С ним случилось именно зло юности сердца его...Промашка,ошибка...Не смертельная...И еще раз доказывающая, что к многоженству юность наших сердец не была готова. Так что,Христос чётко и однозначно назвал непростительное : хула на Святого Духа.По сути - хула на то, что даёт жизнь.Всё остальное и надо рассматривать через призму юности наших сердец.Поэтому и надо учиться любить врагов своих не меньше, чем друзей....Сердце алима в одном случае работало на такт реже, чем нужно, в другом на такт быстрей....А боль которую он неизбежно переживает сделает его мудрее...И это не оправдание...Это попытка понимания ближнего своего.Не поклонами и ,как там у православных, епитимьями искупаются грехи...А этой болью в сердце... Зы.Не знаю насколько понятно написал.Но старался... |
QUOTE (alim @ 21.04.2012 - время: 12:39) |
Тут даже аргументы не нужны, ибо Ваша фраза прямая неправда! Вы мне, Православному (по мере сил) человеку объясняете, как у нас у Православных принято!!! Но я же все же лучше знаю, что я сам думаю, что слышу на проповеди, что читаю в Православных книгах. Неправда - Ваши слова, просто прямая неправда. Нельзя же так, что бы ненависть владела Вами... |
QUOTE |
"Не поклонами и ,как там у православных, епитимьями искупаются грехи..." |
QUOTE (Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 12:54) |
Вопль про неправду понятен.Жаль аргументов не увидел...Ну и рассказали бы люду неправославному, а что такое епитимья,для чего и как применялась...Если же напишу об этом я, с подробностями и абсурдностями того, что происходило в православной истории, то опять получится, что Олег свой придуманный гнев изливает на невинное и забитое православие)))И новые упрёки меня же непонятно в чём...Ну откровенно напишу : когда читаю исторические документы о применении всяких наказаний в православии, то не только не вижу в этом смысла, а вижу исключительно религиозное мракобесие, которое, слава Богу, сегодня вызывает уже не панический страх, а саркастическую усмешку : "Ничего себе христиане!")))) |
QUOTE (alim @ 21.04.2012 - время: 13:20) |
Ну приведите хоть одно высказывание хоть одного Православного священника или богослова, кто назвал бы епитимью искуплением, я такого не знаю и не слышал, какие могу еще аргументы привести... |
QUOTE |
Епитимия вообще означает понесение каких либо особых трудов и подвигов и совершение какого либо доброго дела, угодного Богу, для исправления жизни и заглаждения неправды греха. |
QUOTE |
Святейший патриарх Константинопольский Иеремия в ответ лютеранам пишет: «отпущение грехов мы сопровождаем епитимиями по многим уважительным причинам. |
QUOTE |
Вслед за переменой в самооценке должна произойти и внешняя перемена. Исправь свою прошлую ошибку делом. Найди дело, противоположное совершённому греху. Украл? – Верни. Солгал? – Наберись сил сказать правду. Пожадничал? – Подари. Сказал злое слово? – Попроси прощения. К сожалению, не всегда делом можно успеть исправить причиненное зло… Но если такая возможность еще есть – надо спешить делать добро. У христиан есть и третье средство раскаяния: покаянные молитвы к Богу. Самая простая из них – «Господи, прости!». И еще надо знать, что не всякое покаяние помогает. Иногда люди делают вид, будто делают зарядку. А на самом деле лишь изобразили пару движений. И кого же они так обманули? Себя. Вот так же некоторые подделывают раскаяние. Они думают, что можно скороговоркой сказать «Прости, мама» или «Прости, Господи!» — и можно спешить к новым приключениям. Как зарядку надо делать до пота, так и каяться надо искренне, а порою — до слез. Но после таких слез приходит радость. Ведь теперь между душой, совестью, Богом и друзьями больше нет постыдной тайны. |
QUOTE (alim @ 21.04.2012 - время: 13:30) |
Правда слова "епитимья" там нет, но смысл ее изложен точно. Так может дело действительно в недостатке культуры, недостатке знаний? Может все-таки стоит в школе основы культуры (Православной) изучать? |
QUOTE (Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 13:29) | ||||||
Ну я уже не знаю что ответить...Ну из приведённой Вами же ссылки о епитимьи :
И там же дальше :
|
QUOTE (alim @ 21.04.2012 - время: 13:38) |
Наверное для многих людей этот язык не понятен. Но Вы меня лишний раз убедили, как необходим нашему народу курс Православной культуры. |
QUOTE (alim @ 21.04.2012 - время: 13:38) |
Но Вы меня лишний раз убедили, как необходим нашему народу курс Православной культуры. |
QUOTE (mjo @ 21.04.2012 - время: 13:54) | ||
А почему не просто КУЛЬТУРЫ, в котором православная культура только часть? |
QUOTE |
Интимная близость - это одно из свойств проявления любви, но еще не любовь |
QUOTE |
Именно биологически библия и трактует мужа и жену, как одну плоть способную родить новую жизнь |
QUOTE |
Я еще раз говорю, что виды любви различается по отношению к тому, на кого она направлена. Любовь родителей к детям - это одна любовь, она ничего не требует взамен. Любовь молодых людей - это чувственная любовь. Христианская любовь к ближнему совсем иная и основана на уважении и взаимопомощи, это как дружба. |
QUOTE |
А для вас это неоспоримая истина? Библия трактует например, что Иисус Навин остановил солнце. |
QUOTE |
Есть одно труднооспоримое чудо в библии, чем больше узнаёт человечество тем больше появляется подтверждений её верности |
QUOTE |
Зачем опровергать один момент другим никак не связанным? |
QUOTE (Спарил @ 21.04.2012 - время: 18:42) | ||
|
QUOTE (alim @ 22.04.2012 - время: 18:46) |
В Библии нет неточностей!! И в переводах нет!! |
QUOTE (alim @ 22.04.2012 - время: 18:46) |
В Библии нет неточностей!! И в переводах нет!! |
QUOTE (Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 00:16) | ||
Тогда дайте мне пожалуйста ДОСТОВЕРНЫЙ перевод и значение слово "малакии".Не одну из многочисленных версий, а что-то ОДНОЗНАЧНОЕ))) Или помогите с аргументами в споре со Свидетелям ,которые утверждают, что слово Иегова(Яхве), как имя Бога, в оригиналах упоминалось тысячи раз...Куда исчезли эти тысячи?)))) |
QUOTE |
Бог в ВЗ имеет и имя собственное - Яхве, к-рое изображалось на письме согласными буквами Й-Х-В-Х. Из-за опасения нарушить третью заповедь оно прочитывалось так, как если бы это было слово адонай - "Господь". В соответствии с этим Септуагинта, а вместе с ней и большинство переводов Библии, такое прочтение "Господь" [греч. кюриос] переносит и на написание, так что, напр., в Синод. пер. вместо "Яхве" встречается слово "Господь". Когда позднее евр. алфавит был дополнен значками гласных звуков (-> Масоретский текст) и к согласным Й-Х-В-Х были добавлены гласные от слова адонай (причем по правилам евр. языка первое а стало произноситься как э), то вместо "Яхве" (единственно как результат некомпетентности средневековых переводчиков) возникло прочтение и написание "Й-э-Х-о-В-а-Х", или "Иегова". Такая неверная передача Божьего имени еще встречается в нек-рых церк. песнопениях и в устаревших переводах. В результате того, что имя Яхве оказалось скрыто под условным именованием "Господь", в тех случаях, когда в евр. тексте стоит "Господь Яхве", переводчикам во избежание дублирования - "Господь Господь" - приходится прибегать к различным приемам (см. в Быт 15.2: "Владыка Господи"; Зах 9.14: "Господь Бог" и др.). По той же причине в Синод. пер. слово "Господь" в Исх 6.3 названо именем. В Исх 3.15 в тексте оригинала стоит: "Яхве (...послал меня к вам)". Это проливает свет на ст. 14, где сказано: "Я есмь Сущий". Евр слово со значением "существовать" созвучно имени "Яхве"; в данном случае оно должно объяснить Моисею, что означает это имя: "Остающийся равным Себе" или: "Который есть и был и грядет" (Откр 1.8). М.Бубер понимал откровение имени Яхве в Исх 3 прежде всего как свидет-во того, что Господа не надо призывать, что Он, Его власть и Его помощь всегда с нами; поэтому он перевел это имя как "Я здесь"; |
QUOTE (alim @ 23.04.2012 - время: 01:09) | ||||
Где же я вам его возьму? В настоящее время точный смысл этого слова утерян, никто не знает. И что? Это делает Библию не точной? Не Библия утеряла точность, а грешники утеряли смысл.... И я выбираю мнение более близкое к мнению уважаемого Спарил.Либо библейские тексты нуждаются в изучении и уточнении и/или либо библия содержит противоречия и от Бога быть в абсолюте не может.... То что дъявол руку к текстам приложил - для меня убедительным свидетельством этого является торжество в христианстве "блудниц", к коим я отношу,например, католицизм или православие...И их достаточно недоброе отношение к тем же бедам в семье и самому институту семьи основанному на ЛЮБВИ.... |
QUOTE (Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 10:22) |
Таким образом, "грешники" всё таки навредили библии поднапустив туману и изменив тексты....Я уже не говорю о знаках препинания))))Если с гласными звуками,которых в древнееврейском просто не было,столько путаницы, то уж с запятыми мы вообще погрузимся в тёмный лес.....)))) По факту : восприятие сегодня библии и её текстов не может и не является бесспорным,точным и безусловно верным.... |
QUOTE (alim @ 23.04.2012 - время: 12:58) |
Грешники никак не могут навредить Библии, грешники навредили только самим себе. Про запятые вообще не понял.. Разные языки - разная грамматика, и что? Или Вы вообще считаете никакой перевод в принципе не возможен? Да, восприятие текстов грешным человеком несовершенно, но восприятие Библии Святой Церковью, водимой Духом Святым и хранящей свои традиции, является бесспорным, точным и безусловно верным. Понимание слова Божия не есть результат мудрствования лукавого ума, но есть дар Духа Святого. |
Рекомендуем почитать также топики: Слуг не канонизируют Что дает Вам религия? Смертный грех. Фотоконкурс храмов "Осенний пейзаж" Титан Мысли |