Поп – как "духовная концепция".

(srg2003 @ 03.09.2013 - время: 14:52)
многие это сколько? десятки тысяч, тысячи, сотни?
Сложный вопрос.В отличии от католиков православное духовенство замалчивает эту информацию.

(кроули-3649 @ 03.09.2013 - время: 20:56)
(srg2003 @ 03.09.2013 - время: 14:52)
многие это сколько? десятки тысяч, тысячи, сотни? Сложный вопрос.В отличии от католиков православное духовенство замалчивает эту информацию.
значит точной информации нет, а только домыслы, так?

Ну, а если даже и много, ваше отношение к РПЦ изменится?

(srg2003 @ 03.09.2013 - время: 22:55)
(кроули-3649 @ 03.09.2013 - время: 20:56)
(srg2003 @ 03.09.2013 - время: 14:52)
многие это сколько? десятки тысяч, тысячи, сотни? Сложный вопрос.В отличии от католиков православное духовенство замалчивает эту информацию. значит точной информации нет, а только домыслы, так?
Знаете какая интересная вещь?существует организация.один или несколько ее работников ведут себя непотребно ее же уставу.возможно таких десяток-другой из многих десятков тысяч.но...попытка скрыть эту информацию наносит вред этой организации.почему?слухи.они идут.один-два факта помноженные на "народный телефон" и вы получаете превращение одной единицы чуть не до миллиона.

а пока...факты имеются.они выкладываются.их никто не опревергает.их пытаются тупо замолчать.даже с нарушением УК.и остается только думать и предполагать.о том сколько же таких фактов не допустили до огласки.и какие меры для этого были предприняты.

вот и думайте сами.что лучше?замалчивать или все таки честно и открыто идти к народу не пользуясь круговой порукой покрывая преступников в рясах только из за ложного чувства цеховой солидарности.

(Anenerbe @ 03.09.2013 - время: 23:15)
Ну, а если даже и много, ваше отношение к РПЦ изменится?
возможно

(кроули-3649 @ 03.09.2013 - время: 23:49)
(srg2003 @ 03.09.2013 - время: 22:55)
(кроули-3649 @ 03.09.2013 - время: 20:56)
Сложный вопрос.В отличии от католиков православное духовенство замалчивает эту информацию. значит точной информации нет, а только домыслы, так? Знаете какая интересная вещь?существует организация.один или несколько ее работников ведут себя непотребно ее же уставу.возможно таких десяток-другой из многих десятков тысяч.но...попытка скрыть эту информацию наносит вред этой организации.почему?слухи.они идут.один-два факта помноженные на "народный телефон" и вы получаете превращение одной единицы чуть не до миллиона.

а пока...факты имеются.они выкладываются.их никто не опревергает.их пытаются тупо замолчать.даже с нарушением УК.и остается только думать и предполагать.о том сколько же таких фактов не допустили до огласки.и какие меры для этого были предприняты.

вот и думайте сами.что лучше?замалчивать или все таки честно и открыто идти к народу не пользуясь круговой порукой покрывая преступников в рясах только из за ложного чувства цеховой солидарности.
если уж о преступлениях заговорили, сколько граждан совершают преступления в год?

(srg2003 @ 04.09.2013 - время: 01:41)
(Anenerbe @ 03.09.2013 - время: 23:15)
Ну, а если даже и много, ваше отношение к РПЦ изменится? возможно
А что так?

Вы сначала приведите достоверные данные

(srg2003 @ 04.09.2013 - время: 21:04)
Вы сначала приведите достоверные данные
если вы узнаете, что ваш поп-гей, вы перестанете ходить в эту церковь?

(Anenerbe @ 04.09.2013 - время: 22:14)
(srg2003 @ 04.09.2013 - время: 21:04)
Вы сначала приведите достоверные данные если вы узнаете, что ваш поп-гей, вы перестанете ходить в эту церковь?
так где данные-то? ))

(srg2003 @ 04.09.2013 - время: 01:43)
если уж о преступлениях заговорили, сколько граждан совершают преступления в год?
обычные граждан в отличии от попов апостольской присяги не принимают.

(srg2003 @ 04.09.2013 - время: 22:30)
(Anenerbe @ 04.09.2013 - время: 22:14)
(srg2003 @ 04.09.2013 - время: 21:04)
Вы сначала приведите достоверные данные если вы узнаете, что ваш поп-гей, вы перестанете ходить в эту церковь? так где данные-то? ))
почитайте)))
http://oleg-leusenko.livejournal.com/639185.html

(кроули-3649 @ 05.09.2013 - время: 00:14)
обычные граждан в отличии от попов апостольской присяги не принимают.
а законы граждане не обязаны соблюдать?

(srg2003 @ 05.09.2013 - время: 02:04)
(кроули-3649 @ 05.09.2013 - время: 00:14)
<q>обычные граждан в отличии от попов апостольской присяги не принимают.</q> <q>а законы граждане не обязаны соблюдать?</q>
По разному. А вот поп обязан жить жизнью праведника. Если он напился, или был замечен в делах порочащих его, за это нужно решать сана.
Ответьте на вопрос, если вас батюшка окажется слаб к сильному полу, вы откажитесь ходить в его церковь? Если да, то почему?

(Anenerbe @ 05.09.2013 - время: 14:17)
По разному. А вот поп обязан жить жизнью праведника. Если он напился, или был замечен в делах порочащих его, за это нужно решать сана.
Ответьте на вопрос, если вас батюшка окажется слаб к сильному полу, вы откажитесь ходить в его церковь? Если да, то почему?
так Вы данные так и не привели)))

(Anenerbe @ 10.08.2013 - время: 14:30)
Что в про это думаете?
Я думаю, Вы неправы.
Все люди должны стремиться к совершенству, и спрашивать надо в первую очередь с себя.
К тому же такой подход лишен внутренней логики. Чужие недостатки не должны мешать спасаться самому.

(Anenerbe @ 05.09.2013 - время: 14:17)
По разному. А вот поп обязан жить жизнью праведника. Если он напился, или был замечен в делах порочащих его, за это нужно решать сана.
Ответьте на вопрос, если вас батюшка окажется слаб к сильному полу, вы откажитесь ходить в его церковь? Если да, то почему?
как хорошо, надеть на себя маску под названием "атеизм", оправдывая свое собственное несовершенство и еще указывать другим что они должны делать и какими быть))) Обычно указывать на ошибки школьнику должен учитель, а учителю, как минимум профессор, т.е. человек, стоящий на ступень выше в познании данного вопроса..

(панда @ 06.09.2013 - время: 14:54)
(Anenerbe @ 05.09.2013 - время: 14:17)
По разному. А вот поп обязан жить жизнью праведника. Если он напился, или был замечен в делах порочащих его, за это нужно решать сана.
Ответьте на вопрос, если вас батюшка окажется слаб к сильному полу, вы откажитесь ходить в его церковь? Если да, то почему? как хорошо, надеть на себя маску под названием "атеизм", оправдывая свое собственное несовершенство и еще указывать другим что они должны делать и какими быть))) Обычно указывать на ошибки школьнику должен учитель, а учителю, как минимум профессор, т.е. человек, стоящий на ступень выше в познании данного вопроса..
Нужно быть профессором, что бы определить может ли пить поп или не должен? Или может ли он поддаться содомии? Вы считаете, что простой человек не может увидеть грехи священнослужителей? Вот мне все можно. Я не поп. Не верующий. Это не моя работа, и мне за это никто не платит. А поп получает зарплату. Он не просто обычный верующий, он почти святой. Он может совершить какой-то необдуманный грех. Возжелать свою прихожанку или прихожанина. Но когда он напивается в ресторане или снимает проституток, это уже полный бананас? Неужели Бог это простит? Осознанный грех.

(Anenerbe @ 06.09.2013 - время: 15:19)
Нужно быть профессором, что бы определить может ли пить поп или не должен? Или может ли он поддаться содомии? Вы считаете, что простой человек не может увидеть грехи священнослужителей? Вот мне все можно. Я не поп. Не верующий. Это не моя работа, и мне за это никто не платит. А поп получает зарплату. Он не просто обычный верующий, он почти святой. Он может совершить какой-то необдуманный грех. Возжелать свою прихожанку или прихожанина. Но когда он напивается в ресторане или снимает проституток, это уже полный бананас? Неужели Бог это простит? Осознанный грех.
вот видите, вы даже аналогию простую не можете провести на основании моих примеров)) Судить священника может лишь человек высочайшей степени нравственности..Вы таковым явно не являетесь, т.к. у вас в отношении нравственности двойные стандарты.))Это все равно, что толстяк с огромным пузом будет осуждать за обжорство человека у кого лишних 3-4 кг))Теперь, надеюсь, понятно?

Вы не ответили на мой вопрос. Простой человек не может дать оценку деятельности православного священника? И почему у меня в отношении нравственности двойные стандарты? Тут толстяков нельзя сравнивать. Тут другая форма.

(Anenerbe @ 06.09.2013 - время: 15:43)
Вы не ответили на мой вопрос. Простой человек не может дать оценку деятельности православного священника? И почему у меня в отношении нравственности двойные стандарты? Тут толстяков нельзя сравнивать. Тут другая форма.

Вы не ответили на мой вопрос.

весь мой пост- это ответ на ваш вопрос


Простой человек не может дать оценку деятельности православного священника?

простой человек может дать оценку деятельности священника, проектировщику самолета, операции, проведенной врачом нейро-хирургом и т.д..но весь вопрос в том, что не будучи высочайше-нравственным человеком ( в первом случае),асом в самолетостроении( во втором случае) нейро-хирургом ( в третьем случае), его слова не будут стоить ни гроша!Тоже самое и в случае с толстяком.. Когда он будет смеяться над полными людьми, то ему просто скажут: "Сначала похудей сам, потом суди других!" И это будет вполне разумно.

т .е вы сами лично уже похудели? А вы сами то чувствуете что достигли такого совершенства что бы кого-то судить?

(панда @ 06.09.2013 - время: 15:54)
простой человек может дать оценку деятельности священника, проектировщику самолета, операции, проведенной врачом нейро-хирургом и т.д..но весь вопрос в том, что не будучи высочайше-нравственным человеком ( в первом случае),асом в самолетостроении( во втором случае) нейро-хирургом ( в третьем случае), его слова не будут стоить ни гроша!Тоже самое и в случае с толстяком.. Когда он будет смеяться над полными людьми, то ему просто скажут: "Сначала похудей сам, потом суди других!" И это будет вполне разумно.
согласен, поэтому будучи ограничен в познаниях в какой-то области или в каких-то навыках, я осторожен в критике. Когда был совсем молодой и глупый и юношеский максимализм играл в одном месте, меня хорошо и изящно пару раз на место поставили))

(Anenerbe @ 06.09.2013 - время: 16:37)
т .е вы сами лично уже похудели? А вы сами то чувствуете что достигли такого совершенства что бы кого-то судить?
я и не сужу в тех областях, в которых не имею такой компетенции..Могу судить лишь там, где я- специалист..

и какая у Вас специализация? Религиозная?

(панда @ 07.09.2013 - время: 00:29)
я и не сужу в тех областях, в которых не имею такой компетенции..Могу судить лишь там, где я- специалист..
А как же:-Не судите да несудимы будете?

БЕСЕДА СО СТАРОВЕРОМ. (взято из соцсети вконтакте)

КОРРЕСПОНДЕНТ: Христиане в некоторых городах на кладбищах, церкви одну за другой строят, например храм Георгия Победоносца на могилах зачем?

СТАРОВЕР: Вы понимаете, ничего удивительного нет. Я когда ехал в поезде, там ехал иеромонах. В христианстве есть понятия – белые монахи и чёрные, черноризник.
Если белые монахи имеют семьи и детей, но у них максимальный сан, которого они достигают, это пресвитер, то есть настоятель храма. А у чёрных монахов, там, как и у католиков целибат – обряд безбрачия. И он начал говорить: «Вот вы, язычники». Я говорю: «Во-первых, не язычники, а староверы». Он: «Ну, хорошо, вы староверы сатанисты». Я говорю: «Послушайте, сударь, вы знаете, что такое сатанизм?» Он: «Да, я знаю». Я говорю: «Вот прекрасно, я плохо знаю, а вы знаете хорошо. Я знаю одно, что сатанисты, они употребляют кровь, пьют ритуальную». Он: «Да».

Я говорю: «А какой у вас самый главный обряд в христианстве?» Он: «Причастие». Я говорю: «А теперь вспомни, что ты говоришь, поднося чашу с кагором причащаемому: «Пей, сие есть кровь», и, подавая кусок хлеба говоришь: «Ешь, это тело». То есть вы людей приучаете к кровопийству и людоедству, хоть ментальному, хоть обычному, вот вы и есть сатанисты». Я говорю: «Всегда белые волхвы носили белые одеяния, то есть как символ чистоты. А сатанисты всегда носили чёрные облачения. Так кто из нас сатанист?» И там попутчик в поезде: «Ну, что батюшка, съел, да?» Он: «Господь Иисус тебя накажет». Я говорю: «Ну, вот ещё одно, ты только что произнёс «Господь Иисус». Он: «Да, Господь Иисус, он нас всех спас». Я говорю: «Запомните батюшка, нельзя вам говорить «Господь Иисус». Он: «Почему нельзя?» Я говорю: «Библию читать надо.

Первое послание к Коринфянам, глава 12, стих 3: «Никто не имеет право называть Иисуса Господом, а только лишь Духом Святым». Я говорю: «Как же у вас слабо с писанием?» Он: «Господь един». Я говорю: «Ошибаетесь. В Деяниях Святых Апостолов, глава 2-ая, стих 4-ый сказано: «Ибо Давид не вошёл на Небеса, но сам говорит: «И сказал Господь Господу моему, сиди одесную меня». То есть по правую руку. А почему? А по левую – занято. Видите, два Господа между собой беседуют. Если у вас Господь Иисус один, откуда тогда у вас в храмах на тучке сидит дедушка и написано «Господь воин вседержитель Саваоф»? Он откуда взялся? А Господь Адонай? А Господь Иегова?» Он: «Нету у нас Иеговы, это у иудеев». Я говорю: «Как же нету? Окститесь. А не вы ли поёте после каждой фразы Аллилуйя?» Он: «Да». Я говорю: «А Аллилуйя по-еврейски «Славься Бог Яхве, то есть Иегова». Так какого вы бога славите?»

Он уже, знаете, начинает злиться, говорит: «Мы должны спасти Россию». Я говорю: «От кого, от русских?» Он, бедный поперхнулся. Я говорю: «Вы сами подумайте, вы кому служите? Я не хаю вашу веру, просто повторяю то, что вы ежедневно произносите». Я говорю: «Вот простой пример: Ко мне пришли знакомые с вопросом. У них родился мальчик. Бабушки им говорят: «Идите в церковь, покрестите». Они пришли в церковь, их не пускают. Мать говорит: «Почему?» - «Ваш ребёнок зачат в грехе. Должны придти крёстные родители, крестить его». Я говорю «Всё правильно вам сказали, что ребёнок зачат в грехе». Она: «Ну как же, мы ведь там венчались?» Я говорю: «Вы помните, что вам батюшка во время венчания говорил?» Она: «Нет». Я говорю: «А надо было слушать. Он говорил вам: «И будет жених яко Авраам, а невеста яко Сара». Сара во сколько лет родила? В девяносто с лишним, под сто, значит, рождение до 100 лет является грехом. И дальше он что произносил? – «Во славу Израиля венчаю я». Не России, а Израиля.

Вот вам и ответ. Тем более, почему родителей не пускают на обряд крещения их собственного ребёнка? Да потому что в этот обряд смываются связи ребёнка с родителями, и устанавливается новая связь между ребёнком и их богом. Поэтому дети и не слушают родителей. Поэтому ни одна бабушка христианка не будет помогать заговорами не крещёному ребёнку. Ребёночка принесли, там от сглаза его хотят заговорить. Она говорит: «Крещёный?» Они: «Нет». Она: «Идите, покрестите». Почему? Потому что она через христианский эгрегор может вмешаться. А так, нет. Вот вам ответ, больше ничего. То есть, после этого, может это быть русским?

Или, в конце XIX века взяли русского волхва Сергия Радонежского и записали в христианские монахи. То есть создали историю. У нас никогда не было истории на славянских землях. У нас всегда было НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ. История – это то, что из Торы взято. А ТОРА – это Пятикнижие Моисеево.

(кроули-3649 @ 07.09.2013 - время: 20:29)
(панда @ 07.09.2013 - время: 00:29)
я и не сужу в тех областях, в которых не имею такой компетенции..Могу судить лишь там, где я- специалист.. А как же:-Не судите да несудимы будете?
Не думаю, что нужно доводить понимание фразы до абсурда...Уберём суды или хотя бы модераторов на нашем форуме и что получится?))))Но это уже другая тема....Просто не стоит каждому из нас забывать КАКИМ судом других судим - таким и судимы будем сами...

(Ибис @ 30.09.2013 - время: 10:20)
БЕСЕДА СО СТАРОВЕРОМ. (взято из соцсети вконтакте)

КОРРЕСПОНДЕНТ: Христиане в некоторых городах на кладбищах, церкви одну за другой строят, например храм Георгия Победоносца на могилах зачем?

СТАРОВЕР: Вы понимаете, ничего удивительного нет. Я когда ехал в поезде, там ехал иеромонах. В христианстве есть понятия – белые монахи и чёрные, черноризник.
Если белые монахи имеют семьи и детей, но у них максимальный сан, которого они достигают, это пресвитер, то есть настоятель храма. А у чёрных монахов, там, как и у католиков целибат – обряд безбрачия. И он начал говорить: «Вот вы, язычники». Я говорю: «Во-первых, не язычники, а староверы». Он: «Ну, хорошо, вы староверы сатанисты». Я говорю: «Послушайте, сударь, вы знаете, что такое сатанизм?» Он: «Да, я знаю». Я говорю: «Вот прекрасно, я плохо знаю, а вы знаете хорошо. Я знаю одно, что сатанисты, они употребляют кровь, пьют ритуальную». Он: «Да».

Я говорю: «А какой у вас самый главный обряд в христианстве?» Он: «Причастие». Я говорю: «А теперь вспомни, что ты говоришь, поднося чашу с кагором причащаемому: «Пей, сие есть кровь», и, подавая кусок хлеба говоришь: «Ешь, это тело». То есть вы людей приучаете к кровопийству и людоедству, хоть ментальному, хоть обычному, вот вы и есть сатанисты». Я говорю: «Всегда белые волхвы носили белые одеяния, то есть как символ чистоты. А сатанисты всегда носили чёрные облачения. Так кто из нас сатанист?» И там попутчик в поезде: «Ну, что батюшка, съел, да?» Он: «Господь Иисус тебя накажет». Я говорю: «Ну, вот ещё одно, ты только что произнёс «Господь Иисус». Он: «Да, Господь Иисус, он нас всех спас». Я говорю: «Запомните батюшка, нельзя вам говорить «Господь Иисус». Он: «Почему нельзя?» Я говорю: «Библию читать надо.

Первое послание к Коринфянам, глава 12, стих 3: «Никто не имеет право называть Иисуса Господом, а только лишь Духом Святым». Я говорю: «Как же у вас слабо с писанием?» Он: «Господь един». Я говорю: «Ошибаетесь. В Деяниях Святых Апостолов, глава 2-ая, стих 4-ый сказано: «Ибо Давид не вошёл на Небеса, но сам говорит: «И сказал Господь Господу моему, сиди одесную меня». То есть по правую руку. А почему? А по левую – занято. Видите, два Господа между собой беседуют. Если у вас Господь Иисус один, откуда тогда у вас в храмах на тучке сидит дедушка и написано «Господь воин вседержитель Саваоф»? Он откуда взялся? А Господь Адонай? А Господь Иегова?» Он: «Нету у нас Иеговы, это у иудеев». Я говорю: «Как же нету? Окститесь. А не вы ли поёте после каждой фразы Аллилуйя?» Он: «Да». Я говорю: «А Аллилуйя по-еврейски «Славься Бог Яхве, то есть Иегова». Так какого вы бога славите?»

Он уже, знаете, начинает злиться, говорит: «Мы должны спасти Россию». Я говорю: «От кого, от русских?» Он, бедный поперхнулся. Я говорю: «Вы сами подумайте, вы кому служите? Я не хаю вашу веру, просто повторяю то, что вы ежедневно произносите». Я говорю: «Вот простой пример: Ко мне пришли знакомые с вопросом. У них родился мальчик. Бабушки им говорят: «Идите в церковь, покрестите». Они пришли в церковь, их не пускают. Мать говорит: «Почему?» - «Ваш ребёнок зачат в грехе. Должны придти крёстные родители, крестить его». Я говорю «Всё правильно вам сказали, что ребёнок зачат в грехе». Она: «Ну как же, мы ведь там венчались?» Я говорю: «Вы помните, что вам батюшка во время венчания говорил?» Она: «Нет». Я говорю: «А надо было слушать. Он говорил вам: «И будет жених яко Авраам, а невеста яко Сара». Сара во сколько лет родила? В девяносто с лишним, под сто, значит, рождение до 100 лет является грехом. И дальше он что произносил? – «Во славу Израиля венчаю я». Не России, а Израиля.

Вот вам и ответ. Тем более, почему родителей не пускают на обряд крещения их собственного ребёнка? Да потому что в этот обряд смываются связи ребёнка с родителями, и устанавливается новая связь между ребёнком и их богом. Поэтому дети и не слушают родителей. Поэтому ни одна бабушка христианка не будет помогать заговорами не крещёному ребёнку. Ребёночка принесли, там от сглаза его хотят заговорить. Она говорит: «Крещёный?» Они: «Нет». Она: «Идите, покрестите». Почему? Потому что она через христианский эгрегор может вмешаться. А так, нет. Вот вам ответ, больше ничего. То есть, после этого, может это быть русским?

Или, в конце XIX века взяли русского волхва Сергия Радонежского и записали в христианские монахи. То есть создали историю. У нас никогда не было истории на славянских землях. У нас всегда было НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ. История – это то, что из Торы взято. А ТОРА – это Пятикнижие Моисеево.
Очень интересно. И это старовер говорил о бабушках-заговорщицах и волхвах? Отрицал триединство? Он больше похож на корреспондента желтой прессы - это их привычка вырвать фразу из контекста. В частности фраза из Коринфян-1 означает, что говорящий Духом Святым никогда не похулит Иисуса Христа и наоборот, называющий Иисуса Господом не может говорить иначе как от Духа Свята. То есть признающий Иисуса Христа Господом уже несет в себе частичку Святого Духа. Может ли верующий намеренно так перевирать смысл Святого Писания?

а что о других пунктах скажете?

(Ибис @ 01.10.2013 - время: 11:59)
а что о других пунктах скажете?
Ну что сказать? Похоже на желтопрессовый фельетон. Сомневаюсь, что тирада якобы старовера могла принадлежать староверу. Сомневаюсь так же, что иеромонах (все же человек, имеющий сан священника) мог быть настолько неориентирован в Священном Писании. Между старообрядцами и новообрядцами существует разница, как следует уже из названий, только в обрядах и символах, а не в догматах! Как они могли спорить о литургии, когда и те и другие ее проводят? Причем проводят для несведущего человека совершенно одинаково. Сергий Радонежский прославлялся еще до никоновской реформы и у старообрядца не было причин считать его волхвом. Радонежский по сути сам был старообрядцем. Может быть под старовером автор фельетона имел в виду славянского язычника? Тогда волхвы тут к месту, но не к месту крещение и "христианский эгрегор" (!). Рассуждения об Аврааме, Саре, крещении, венчании вообще напоминают бред: причинно-следственные связи нарушены или извращены. Крещение не зависит от наличия крестных. Крестить может кто угодно, а в сознательном возрасте человек может креститься сам и в церкви никто не потребует присутствия крестных. Ну о зачатии и рождении во грехе - отдельный разговор, случай непорочного зачатия мы знаем только один. Но как бы ребенок не родился, он может быть крещен.
Потом не белые монахи, а белые священники. До пятого века монахи не рукополагались в священники и для литургии приходил простой священник, так называемый белый. Неофициально есть понятие белого иночества - человек, живя в миру, отказывается от благ и удовольствий, но официального статуса оно не имеет, так как до конца не ясно, не обусловлено ли оно безответственностью, болезнью или грехом гордыни.

На мой взгляд "Поп" это профессия,просто она вот такая -"Специфическая". Не все попы истинно "Духовны",часто они прикидываются истинно верующими пастырями,но в действительности они просто эксплуатируют (материально) свою доверчивую паству. Другое дело монахи - отшельники,которые посвящают свою жизнь служению Богу,отрекаясь от всего материального и довольствуясь самым необходимым.