скорее показать ребёнку эпизоды боевых действий или гладиаторские бои
Я считаю, что пусть уж лучше смотрит порнуху, чем военные действия, спецназ всякий и гладиаторские бои.
Да суть то одна и таже, просто упаковка разная и стиль подачи.
Ну не надо. Военые действия и спецназ - сплошная ненависть и жестокость.
Кстати, в последнее время из телевидения в Германии практически полностью исчезли фильмы про войну и экшн всякий. Все телевидение - сплошной канал "Домашний".
Dinama
QUOTE (Vadim Antonov @ 10.12.2006 - время: 18:17)
QUOTE (Dinama @ 10.12.2006 - время: 18:08)
думаю, сам ребенок, исходя из ранее накопленного опыта между родителями и ребенком в этой сфере, поймет и не нужно будет объяснять на словах.
Ребёнок поймёт? Имхо, поймёт, что большинство женщин - легкодоступные особы, готовые выполнить любую сексуальную прихоть, а задача мужчин быть генераторами идёй этих прихотей. Неудивительно если из уст ребёнка услышите - "все мужики кобели и сволочи, а все бабы шлюхи". Ребёнку нужно стремиться подражать кому-то (не в плане кумирства, естественно), для него должны быть идеалы в сфере взаимоотношений полов. Когда это грязно выставлено напоказ и нивелировано до уровня самых примитивных инстинктов наподобие покакать и пописать, наступает либо стремление выполнить указанную программу, либо отторжение. Последнее намного страшнее, крайняя степень - самоубийство.
У меня такое впечатление складывается, что ребенок в вашем понимании, должен всегда с утра до поздней ночи сидеть и смотреть фильмы такого содержания, причем фильмы где
QUOTE
Когда это грязно выставлено напоказ и нивелировано до уровня самых примитивных инстинктов наподобие покакать и пописать, наступает либо стремление выполнить указанную программу, либо отторжение. Последнее намного страшнее, крайняя степень - самоубийство.
Ну надо так утрировать, немного проще к этому относиться, тогда может и дети будут это проще воспринимать и именно так, как это нужно
Kirsten
QUOTE (лефт @ 10.12.2006 - время: 16:23)
QUOTE (Kirsten @ 10.12.2006 - время: 18:06)
А детей вообще не полагается брать на похороны. Более того, раньше запрещалось даже молодых нерожавших женщин брать на похороны.
И не только на похороны,но и вполне уместно показать ребёнку процесс родов.
Я не поняла. Брать или не брать ребенка на похороны, по-твоему? И с каких лет можно по-твоему показывать ребенку процесс родов? Ты сам видел живьем процесс родов?
МимоПроходя
QUOTE (Kirsten @ 10.12.2006 - время: 18:11)
QUOTE (МимоПроходя @ 10.12.2006 - время: 16:01)
QUOTE (Kirsten @ 10.12.2006 - время: 17:56)
Тебе сколько лет?
23.
Ну то есть ты еще ближе к тому возрасту, когда тебя воспитывали, чем когда ты сама будешь воспитывать подростка.
Процесс воспитания - это не урок, когда ты объясняешь что и как хорошо или плохо. Это просто жизнь рядом с ним, и постоянные разговоры обо всем. А против дидактических высказываний у подростков аллергия стойкая.
Собсно, так меня и воспитывали родители и в будущем, если понадобится, буду руководствоваться скорее их примером, чем каким-либо еще
QUOTE
А что такое хорошо, и что такое плохо?
если по теме топика... мужчина с женщиной занимаются сексом по любви = хорошо. мужчина с женщиной занимаются сексом просто потому что "зачесалось" = плохо. мужчина с женщиной, занимающиеся сексом на радость обоим (ну и по любви есессно) = хорошо. Когда во время секса ( да еще и без любви) женщина скорее обслуживает мужчину, чем наслаждается с ним наравне(это то, что происходит в большинстве порно-сюжетов) = плохо. Как-то так... "по-любви"= "когда есть чувства"(с) Мама, а не просто удовлетворение похоти одного другой.
QUOTE (Kirsten @ 10.12.2006 - время: 18:20)
Я считаю, что пусть уж лучше смотрит порнуху, чем военные действия, спецназ всякий и гладиаторские бои.
К сожалению или счастью у нас только рекомендательный голос
QUOTE (Kirsten @ 10.12.2006 - время: 18:28)
Я не поняла. Брать или не брать ребенка на похороны, по-твоему? И с каких лет можно по-твоему показывать ребенку процесс родов? Ты сам видел живьем процесс родов?
Брать... По мере проявления интереса.. Видел..
Kirsten
QUOTE (МимоПроходя @ 10.12.2006 - время: 16:30)
мужчина с женщиной занимаются сексом просто потому что "зачесалось" = плохо.
А почему плохо, когда начинают заниматься сексом, если вдруг "зачесалось"?
Kirsten
QUOTE (лефт @ 10.12.2006 - время: 16:30)
QUOTE (Kirsten @ 10.12.2006 - время: 18:20)
Я считаю, что пусть уж лучше смотрит порнуху, чем военные действия, спецназ всякий и гладиаторские бои.
К сожалению или счастью у нас только рекомендательный голос
Опять не поняла мысль. В отношении собственных детей?
Kirsten
QUOTE (лефт @ 10.12.2006 - время: 16:32)
QUOTE (Kirsten @ 10.12.2006 - время: 18:28)
Я не поняла. Брать или не брать ребенка на похороны, по-твоему? И с каких лет можно по-твоему показывать ребенку процесс родов? Ты сам видел живьем процесс родов?
Брать... По мере проявления интереса.. Видел..
По мере проявления интереса к родам или к похоронам?
И еще раз - с каких лет, по-твоему, можено лицезреть процесс родов?
QUOTE (МимоПроходя @ 10.12.2006 - время: 18:30)
мужчина с женщиной занимаются сексом по любви = хорошо. мужчина с женщиной занимаются сексом просто потому что "зачесалось" = плохо. мужчина с женщиной, занимающиеся сексом на радость обоим (ну и по любви есессно) = хорошо. Когда во время секса ( да еще и без любви) женщина скорее обслуживает мужчину, чем наслаждается с ним наравне(это то, что происходит в большинстве порно-сюжетов) = плохо. Как-то так... "по-любви"= "когда есть чувства"(с) Мама, а не просто удовлетворение похоти одного другой.
Приговор окончательный ?Обжалованию не подлежит?Тогда мы попусту теряем время....Вы уже закостенели в родительском мировозрении...
Vadim Antonov
Я понимаю. Но имхо, детям (до 12 лет приблизительно), порнографию смотреть не следует. Драматизма здесь нет, есть здравая логика. Если конкретно Вы, сторонники "легализации" порнографии для детей на собственном опыте прошли её в детстве и выросли без каких-либо нарушений и отклонений, могу только порадоваться за Вас. Искренно. Однако мы наблюдаем разнообразие форм девиаций взросления и становления детей и сложно сказать, какое именно событие, значительное или незначительное может в будущем привести к развитию отклонений в тех или иных сферах взрослой жизни. Поэтому не будем скидывать со счетов порнографию наряду с другими факторами воздействия, как-то: насилие, смерть, алкаголь, иные наркотические и опьяняющие средства, дурные компании и прочее. Перечисленное стоит в одном ряду факторов риска. Я лично наблюдал отклонения у детей и подростков. С двоими учился в одном классе школы.
QUOTE (Kirsten @ 10.12.2006 - время: 18:36)
Опять не поняла мысль. В отношении собственных детей?
Для чужих мы вообще ни кто
Vadim Antonov
QUOTE (лефт @ 10.12.2006 - время: 18:38)
Приговор окончательный ?Обжалованию не подлежит?Тогда мы попусту теряем время....Вы уже закостенели в родительском мировозрении...
Сколько людей - столько и мнений. Каждый высказывает свою приемлимую точку зрения. На то и форум, чтобы обсуждать. Кому-то это может и не понравиться, что с его личным мнением не все согласны.
QUOTE (Vadim Antonov @ 10.12.2006 - время: 18:44)
Сколько людей - столько и мнений. Каждый высказывает свою приемлимую точку зрения. На то и форум, чтобы обсуждать. Кому-то это может и не понравиться, что с его личным мнением не все согласны.
Если бы личное,а то идёт ретрансляция маминого...
МимоПроходя
QUOTE (лефт @ 10.12.2006 - время: 18:14)
Так нечего будет добывать ,всё уже показано и высказана родительская точка зрения
Эмсс.. Вы предлагаете ребенку все возможные варианты "развития событий" показывать и комментировать? " а сегодня у нас на повестке дня зоофилия" Извините, не могу удержаться от сарказма...
QUOTE
Чем же так у Вас провинились глаза,что Вы призываете доверять только ушам? Это всего лишь наши органы чувст,несущие информацию своему владельцу. Т.е. для Вас приемлема порнография акустическая и не приемлема зрительная,суть вопроса здесь...ъ
Я пока не могу сформулировать понимабельно то, что для меня лично является очевидным.. попробую позже... Но что-то в этом есть... Я могу прочитать (услышать) что-то вроде "он страстно проник в ее сахарную пещерку" и " он мощно засадил ей йух в п***ду".. Разные вещи, ведь так? А когда я смотрю порнуху(не эротику), то образно говоря слышу только второй вариант, увы...
QUOTE
Позиция ясна...Запещать и не пущать...
В определенной степени - да, и не вижу тут ничего плохого...
Kirsten
QUOTE (МимоПроходя @ 10.12.2006 - время: 16:50)
Я могу прочитать (услышать) что-то вроде "он страстно проник в ее сахарную пещерку" и " он мощно засадил ей йух в п***ду".. Разные вещи, ведь так? А когда я смотрю порнуху(не эротику), то образно говоря слышу только второй вариант, увы...
Так для того и нужна мама (или папа), чтобы ребенок смотрел не то, что ты описала, а хорошие фильмы.
МимоПроходя
QUOTE (Kirsten @ 10.12.2006 - время: 18:34)
QUOTE (МимоПроходя @ 10.12.2006 - время: 16:30)
мужчина с женщиной занимаются сексом просто потому что "зачесалось" = плохо.
А почему плохо, когда начинают заниматься сексом, если вдруг "зачесалось"?
Потому, что если девушка будет заниматься сексом каждый раз, когда просто зачесалось, не важно с кем и не важно где - у нее будет репутация шалавы, и это еще меньшее из зол (там зпп и прочее) . К сожалению, мы живем не в вакууме, и несмотря то, что 21 век на дворе, отношение общества к "женской половой распущенности" особо не изменилось.
QUOTE (МимоПроходя @ 10.12.2006 - время: 18:50)
Эмсс.. Вы предлагаете ребенку все возможные варианты "развития событий" показывать и комментировать? " а сегодня у нас на повестке дня зоофилия" Извините, не могу удержаться от сарказма...
И даже некрофилия с сарказьмом
QUOTE
Я пока не могу сформулировать понимабельно то, что для меня лично является очевидным.. попробую позже... Но что-то в этом есть... Я могу прочитать (услышать) что-то вроде "он страстно проник в ее сахарную пещерку" и " он мощно засадил ей йух в п***ду".. Разные вещи, ведь так? А когда я смотрю порнуху(не эротику), то образно говоря слышу только второй вариант, увы...
Ну вот и плоды воспитания ..на пальцах...Порнография не на экране,она в голове....Мы видим одно и то же,а озвучиваем по разному...
МимоПроходя
QUOTE (лефт @ 10.12.2006 - время: 18:38)
Приговор окончательный ?Обжалованию не подлежит?Тогда мы попусту теряем время....Вы уже закостенели в родительском мировозрении...
А в чем проблема-то? Что-то не так в этом мировоззрении? Сексом нужно заниматься когда зачешеться, с кем ни попадяи посреди улицы? Или заниматься тем видом секса, который мне неприятен, чтобы кого-то ублажить? Я 6 лет живу отдельно от родителей, в другом городе.
МимоПроходя
QUOTE (Kirsten @ 10.12.2006 - время: 18:57)
Так для того и нужна мама (или папа), чтобы ребенок смотрел не то, что ты описала, а хорошие фильмы.
Так я с этим не спорю, а напротив, согласна! Я спорю с "наглядностью" - потому что следуя логике Лефта, если есть "то, что я описала" - то нужно это показать. А с этим согласиться я никак не могу. Видать, в силу своей закоренелости...
QUOTE (МимоПроходя @ 10.12.2006 - время: 19:06)
А в чем проблема-то? Что-то не так в этом мировоззрении? Сексом нужно заниматься когда зачешеться, с кем ни попадяи посреди улицы? Или заниматься тем видом секса, который мне неприятен, чтобы кого-то ублажить? Я 6 лет живу отдельно от родителей, в другом городе.
Причём здесь проблема,просто это одна из позиций....и она, как и другие никакая.Но вот если Вы хоть раз в жизни отступите от заявленной здесь декларации ,напишите,дайте знать ,что Вас побудило это сделать...
МимоПроходя
QUOTE (лефт @ 10.12.2006 - время: 19:01)
Ну вот и плоды воспитания ..на пальцах...Порнография не на экране,она в голове....Мы видим одно и то же,а озвучиваем по разному...
Называть вещи своими именами - это тоже плод воспитания, не спорю. Если на экране я вижу е**ю без эмоций сюжета и пр - то я назову это именно е***й. Если я вижу то, что обычно называется "жесткой эротикой" ( с сюжетом, по меньшей мере)- я назову это "занятие любовью" ибо терминологию "сахарных пещерок" тоже не люблю.
KirKiller
QUOTE (Kirsten @ 10.12.2006 - время: 18:20)
QUOTE (лефт @ 10.12.2006 - время: 15:44)
скорее показать ребёнку эпизоды боевых действий или гладиаторские бои
Я считаю, что пусть уж лучше смотрит порнуху, чем военные действия, спецназ всякий и гладиаторские бои.
Сказал бы так: "Все хорошо в меру" Когда информация дозируется и не происходит перекос в одну или в другую сторону, то это более полезно для ребенка. Когда один экшн - плохо, когда одно порно - тоже плохо. Жизнь не состоит из одного экшена и одного порно. Есть и цветочки и похороны и роды и многое другое. Вижу по своему. Игры в стиле фэнтези оставляют много впечатлений на восприятие ребенка. Идут сплошные рассказы про орков, эльфов, гоблинов и драконов. То же будет если на компе одни стрелялки или одно порно. Информация подменяет мироощущение. И ребенок воспринимает эту информацию, как истинные сведения о мире.
QUOTE (МимоПроходя @ 10.12.2006 - время: 19:18)
Называть вещи своими именами - это тоже плод воспитания, не спорю. Если на экране я вижу е**ю без эмоций сюжета и пр - то я назову это именно е***й. Если я вижу то, что обычно называется "жесткой эротикой" ( с сюжетом, по меньшей мере)- я назову это "занятие любовью" ибо терминологию "сахарных пещерок" тоже не люблю.
Ну и в чём ужос первого перед вторым....?В отсутствии сюжета?
МимоПроходя
QUOTE (лефт @ 10.12.2006 - время: 19:11)
QUOTE (МимоПроходя @ 10.12.2006 - время: 19:06)
А в чем проблема-то? Что-то не так в этом мировоззрении? Сексом нужно заниматься когда зачешеться, с кем ни попадяи посреди улицы? Или заниматься тем видом секса, который мне неприятен, чтобы кого-то ублажить? Я 6 лет живу отдельно от родителей, в другом городе.
Причём здесь проблема,просто это одна из позиций....и она, как и другие никакая.Но вот если Вы хоть раз в жизни отступите от заявленной здесь декларации ,напишите,дайте знать ,что Вас побудило это сделать...
Ничего не поняла.. Позиция никакая... А какая, тогда простите такая? И еще.. По поводу моей точки зрения и ретрансляции маминой... Чтобы об этом судить, вам по меньшей мере нужно мою маму. Тут значит, обсуждаем, как и что объяснять детям, чтоб сказанное не воспринималось в штыки - и тут же удивляемся, когда видим, так сказать, результат этих доходчивых объяснений.
МимоПроходя
QUOTE (лефт @ 10.12.2006 - время: 19:24)
QUOTE (МимоПроходя @ 10.12.2006 - время: 19:18)
Называть вещи своими именами - это тоже плод воспитания, не спорю. Если на экране я вижу е**ю без эмоций сюжета и пр - то я назову это именно е***й. Если я вижу то, что обычно называется "жесткой эротикой" ( с сюжетом, по меньшей мере)- я назову это "занятие любовью" ибо терминологию "сахарных пещерок" тоже не люблю.
Ну и в чём ужос первого перед вторым....?В отсутствии сюжета?
Если говорить о моем личном восприятии порно - то ни в том, ни в другом нету никакого ужаса. Если говорить о порно как о "секс-учебнике"для _ребенка_ , познания из которого переносятся в реальную жизнь - то по-моему очевидно, отчего меня так беспокоит наличие сюжета. Да что говорить о детях... Некоторые и взрослые представители человечества насмотревшись, недоумевают, отчего это ф порнушке девица при жестком анале томима бурными оргазмами, а девушка-партнерша в реальной жизни не испытывает энтузиазма....
Это сообщение отредактировал МимоПроходя - 10-12-2006 - 20:36
QUOTE (МимоПроходя @ 10.12.2006 - время: 19:27)
Тут значит, обсуждаем, как и что объяснять детям, чтоб сказанное не воспринималось в штыки - и тут же удивляемся, когда видим, так сказать, результат этих доходчивых объяснений.
Вы всю жизнь собираетесь ехать по маминой колее на её же дровах? А как же собственные взгляды на жизнь?Их не надобно ?Стоп развитию.... Я же говорил .мы ...родители..не истина в последней инстанции,то что было приемлемо в 20 веке устаревает в 21-ом,то что для нас было ужосом,для следующего поколения вполне приемлемо....понятно мы этого не хотим,но мы не в силах остановить информационный поток...
Vadim Antonov
QUOTE (лефт @ 10.12.2006 - время: 19:35)
Вы всю жизнь собираетесь ехать по маминой колее на её же дровах? А как же собственные взгляды на жизнь?Их не надобно ?Стоп развитию.... Я же говорил .мы ...родители..не истина в последней инстанции,то что было приемлемо в 20 веке устаревает в 21-ом,то что для нас было ужосом,для следующего поколения вполне приемлемо....понятно мы этого не хотим,но мы не в силах остановить информационный поток...
Какая странная у Вас позиция - "будь что будет", полнейшая пассивность и аморфность в данном ответе я прослеживаю. Продолжим мысль? Хотите жить в таком обществе? Про то что приемлимо и неприемлимо, извините, бред полный. Маньяку тоже кажется приемлимым кишки вскрывать и лакомиться ими. Если информационный поток будет призывать попробовать новый вид наркотиков, не вызывающий разрушения организма, но обещающий райское наслаждение - попробуете?
QUOTE (МимоПроходя @ 10.12.2006 - время: 19:31)
Если говорить о порно как о "секс-учебнике"для _ребенка_ , познания из которого переносятся в реальную жизнь - то по-моему очевидно, отчего меня так беспокоит наличие сюжета. Да что говорить о детях... Некоторые и взрослые представители человечества насмотревшись, недоумевают, отчего это ф порнушке девица при жестком анале томима бурными оргазмами, а девушка-партнерша в реальной жизни не испытывает энтузиазма....
А противопоказания к просмотру то в чём?Сетуете на нежизненность происходящего на экране?В этом протест?
Vadim Antonov
QUOTE (лефт @ 10.12.2006 - время: 19:41)
А противопоказания к просмотру то в чём?
Подмена ценностей и приоритетов искусственно насаждаемыми по решению дядек с толстыми кошельками. О будущем своих детей они позаботились, будьте уверены. Судьбы Ваших детей их не волнуют никаким боком. Это бизнес. Бизнес - это война.
QUOTE (Vadim Antonov @ 10.12.2006 - время: 19:40)
Хотите жить в таком обществе? Про то что приемлимо и неприемлимо, извините, бред полный. Маньяку тоже кажется приемлимым кишки вскрывать и лакомиться ими. Если информационный поток будет призывать попробовать новый вид наркотиков, не вызывающий разрушения организма, но обещающий райское наслаждение - попробуете?
Или нас кто то спрашивает..хотим или не хотим?Или Вы что то реально можете противопоставить лавинообразному нарастанию информации?Спуститесь с небес Вы давно живёте в информационном беспределе....
Vadim Antonov
QUOTE (лефт @ 10.12.2006 - время: 19:47)
Или нас кто то спрашивает..хотим или не хотим?Или Вы что то реально можете противопоставить лавинообразному нарастанию информации?Спуститесь с небес Вы давно живёте в информационном беспределе....
Нет, никто и не будет спрашивать. Как раз в этом современные реалии рыночной экономики. Три кита - деньги, власть, агрессия. Ну да ладно, речь не о том. Предлагаете сдаться на волю торговцам благами? Повторяю, каждый человек в своей собственной семье решает, какой будет семья - полноценной ячейкой общества, самодостаточной и развивающей, либо очередной раковой опухолью на теле загнивающего общества.
Это сообщение отредактировал Vadim Antonov - 10-12-2006 - 20:52
QUOTE (Vadim Antonov @ 10.12.2006 - время: 19:43)
Подмена ценностей и приоритетов искусственно насаждаемыми по решению дядек с толстыми кошельками. О будущем своих детей они позаботились, будьте уверены. Судьбы Ваших детей их не волнуют никаким боком. Это бизнес. Бизнес - это война.
Можно без бравурных маршей?А то на хи-хи пробивает.... Наверное новый вид наркотика влияет
МимоПроходя
QUOTE (лефт @ 10.12.2006 - время: 19:35)
Вы всю жизнь собираетесь ехать по маминой колее на её же дровах? А как же собственные взгляды на жизнь?Их не надобно ?Стоп развитию.... Я же говорил .мы ...родители..не истина в последней инстанции,то что было приемлемо в 20 веке устаревает в 21-ом,то что для нас было ужосом,для следующего поколения вполне приемлемо....понятно мы этого не хотим,но мы не в силах остановить информационный поток...
Я все-таки не понимаю одного... Почему то, что здесь пишу Я, а не моя мама, вы воспринимаете как точку зрения моей мамы, а не мою? Если были только мамины дрова - я бы сейчас была девственницей, а не жила бы с мужчиной во 2-ом незарегестрированном браке. Но при этом, если б побольше слушала маму, заметьте, ни за что не оказалась бы в первом.
Насчет развития вообще смешно.. Знаете, не во всех направлениях нужно развиваться. Мне кажется, мы на чуть-чуть разных языках говорим. Лично я не против порно, мне совершенно без разницы, если кто-то занимается сексом, когда зачешется, а не по любви, но в _реальной жизни_ это для _меня _не приемлемо. И если у меня будет ребенок, и тем более - дочь, я не хочу, чтоб она считала, что 10 мужиков, кончающих и ссущих на одну женщину - это обязательный элемент интимной жизни любой современной женщины, и что секс "когда зачешется" пофигу с кем - обязательный элемент жизни любой женщины. И я не хочу, чтоб она _для себя_ считала это нормальным. Я не знаю, как выразиться яснее.
Vadim Antonov
QUOTE (лефт @ 10.12.2006 - время: 19:53)
Можно без бравурных маршей?А то на хи-хи пробивает.... Наверное новый вид наркотика влияет
Как всё безоблачно, я поражаюсь. Так бы и остался жить в виртуальной среде, но увы, за окном жизнь реальная, а она "больно бъёт мордой по асфальту". Сказки о том как у нас хорошо жить и нет проблем, я наслушался ещё при Советстком Союзе. Но там по крайней мере, человек не смешивался с животным в своём обезличивании потребительства.