Человек, достигший просветления, то есть достигший полного самоосознания, получает доступ ко всей информации, хранящейся в манасе. Например, Будда помнил свои прошлые жизни, даже животные воплощения.
Да.... Хитро у них все придумано. :) Одно время мне очень нравилась идея реинкарнации ибо была на мой взгляд более логичной и "правильной" нежели идея ада и рая как неких мест, где "накапливаются" души умерших.
Да, но реинкарнация ведь небесконечна. Наступает нирвана или достижение Ничто. Это и есть финальный этап. Для меня это, откровенно говоря, не слишком логично, в отличие от концепции "Рая и Ада".
Финала нет!!!Есть бесконечночть!!! Как вы, думаете, совершенствуются ли наши Создатели?Остальное потом...иначе нам просто не очем говорить.
Создатели? Это Вы на основе какой традиции излагаете?
Гелла333
а я вот не считаю.что мы достигнем нирваны после многих и многих перерождений.я считаю,что мы находимся в ней постоянно,вечно,а наши воплощения(жизни)-что-то вроде развлечения.
Shmidt J.
QUOTE (Гелла333 @ 31.01.2007 - время: 00:34)
а я вот не считаю.что мы достигнем нирваны после многих и многих перерождений.я считаю,что мы находимся в ней постоянно,вечно,а наши воплощения(жизни)-что-то вроде развлечения.
Видимо, у Вас очень счастливая жизнь, раз до такой идеи дошли.
Shishat
QUOTE
Да, но реинкарнация ведь небесконечна. Наступает нирвана или достижение Ничто. Это и есть финальный этап. Для меня это, откровенно говоря, не слишком логично, в отличие от концепции "Рая и Ада".
Если рассматривать реинкарнацию как воплощение в человеческом теле здесь на Земле -она действительно небесконечна, так как человеческое тело равно как физическое тело это лишь этап. Если говоритьо реинкарнации как о использовании высшей триадой (Атма-Буддхи-Манас) или по другому Душой в процессе своего эволюционного развития различных проводников(эфирного, астрального, ментального, буддхического и т.д.), то она конечна лишь в пределах данной манвантары, но не в бесконечной их череде.
QUOTE
Наступает нирвана или достижение Ничто. Это и есть финальный этап.
Это чисто ЭКЗОтерическое и поверхностное понятие нирваны. Но в ЭЗОтерических толкованиях это есть состояние абсолютного существования и абсолютного сознания, куда Эго человека, во время жизни достигшего высшей степени совершенства и святости, входит после смерти тела, а иногда, как в случае например Готамы Будды , и при жизни. Это есть "избавление от страдания", но только от материального и полное уничтожение животных желаний. Если говорить о Нирване "как состояние абсолютного уничтожения", стоит добавить : уничтожения всего, связанного с материей или физическим миром то есть с иллюзией, майей. В последний момент своей жизни Шакьямуни Будда говорил, что "духовное тело бессмертно" Как поясняет Эйтель, ученый синолог: "Популярные экзотерические системы сходятся в определении Нирваны отрицательным образом как состояния абсолютного выхода из круга переселений; как состояния полной свободы от всех форм существования, и прежде всего свободы от всех страстей и усилий; состояния безразличия ко всякой чувствительности" . Тот же ученый добавляет: "Положительно (также эзотерически) они определяют Нирвану как высшее состояние духовного блаженства, как абсолютное бессмертие вследствие поглощения души (вернее духа) в самое себя, но сохраняя индивидуальность, так что, напр., Будды, после вступления в Нирвану, могут вновь появиться на земле" - т.е. в будущей Манвантаре.
Это сообщение отредактировал Shishat - 31-01-2007 - 10:04
Гелла333
QUOTE (Shmidt J. @ 31.01.2007 - время: 01:40)
QUOTE (Гелла333 @ 31.01.2007 - время: 00:34)
а я вот не считаю.что мы достигнем нирваны после многих и многих перерождений.я считаю,что мы находимся в ней постоянно,вечно,а наши воплощения(жизни)-что-то вроде развлечения.
Видимо, у Вас очень счастливая жизнь, раз до такой идеи дошли.
да,это так,причем уровень счастья все время повышается
Join_me
Никто не знает что там, пока мы сами здесь. Но я абсолютно точно верю в реинкарнацию.
Boxxxter
У меня только один вопрос...откуда берутся души для новых тел? Ведь людей на планете всё больше... А в реинкарнацию я верю.
Shishat
QUOTE (Boxxxter @ 29.04.2007 - время: 00:45)
У меня только один вопрос...откуда берутся души для новых тел? Ведь людей на планете всё больше...
Во-первых не стоит рассматривать нашу планету как что-то изолированное от всего остального Космоса. Душа не привязана к какой то звёздной системе или какому то одном миру. Она странница. Ибо это необходимо для постояного получения опыта. Так что происходит миграция человеческих монад в пространство нашей планеты и из него. Поэтому нет какого то строго определённого их количества при воплощениях. Во-вторых, души воплощаются не хаотично и скопом, а в соответствии с кармической необходимостью. Т.е. продвинутая душа будет ждать условий для своего воплощения, а менее развитая воплощаться гораздо чаще. Поэтому тут не применим принцип "всё что есть, то воплощается". В средневековье или, скажем, пару столетий назад не было тех условий для развития ума ( а именно этот пятый принцип в человеке развивается в настоящем и в ближайшем будущем), чем в веке компьютеров и атомной энергии. Соответственно и количество воплощённых душ было разным.
встречала людей которые по руке определяют молодая душа или уже много раз прожившая, как же тогда рождаются новые души?
Shishat
QUOTE (Фабия @ 02.05.2007 - время: 18:03)
встречала людей которые по руке определяют молодая душа или уже много раз прожившая, как же тогда рождаются новые души?
Ну сказать то они могут многое.... Всё равно никто не проверит и не опровергнет. А вот трепетного уважения это им прибавит. Молодая и старая душа - это страшная чушь. Как можно говорить о бессмертии души при этом? Души не рождаются и не умирают. По одной простой причине - любая душа частичка Вечного Единого, Творца. А вот опыт у них действительно разный в силу кармических причин и собственных усилий тех Личностей, в которые души воплощаются.
scout_ltd2
Могу вас всех и сразу огорчить!!! После полной потери жизненых свойств организма человека... никакие энергетическо сказочные элементы не остаются в нем и не покидают его. Наступает абсолютное ничего!!!! Да жаль, дальше существовать нельзя... но после смерти будет абсолютно пофиг что и как т.е. думать и осознавать будет нечем))
Shishat
QUOTE (scout_ltd2 @ 07.06.2007 - время: 00:15)
Могу вас всех и сразу огорчить!!! После полной потери жизненых свойств организма человека... никакие энергетическо сказочные элементы не остаются в нем и не покидают его. Наступает абсолютное ничего!!!! Да жаль, дальше существовать нельзя... но после смерти будет абсолютно пофиг что и как т.е. думать и осознавать будет нечем))
Что ж, каждому по его вере! Если рассматривать человека просто как механизм с батарейкой, то конечно. Но, повторюсь,каждый выбирает своё посмертие для себя сам.
а как на счет того самого взрыва, с которого все начинается и которым все заканчивается, не помню как он называется, дет читала
Shishat
QUOTE (Фабия @ 07.06.2007 - время: 09:45)
а как на счет того самого взрыва, с которого все начинается и которым все заканчивается, не помню как он называется, дет читала
Взрыв... ну, это как бы помягче сказать попытка атеистов от науки что-то сказать о вселенной.. Существуют действительно дни и ночи Брамы, в течении которых вселенная (не имеющаяся начала и конца в виде взрыва... Подумай сама -что было до взрыва?Ничего? А что это такое... Просто надо же было им что то придумать, раз они отрицают теософию). Так вот - в дни Брамы Вселенная развёртывается для новой жизни, в ночь Брамы растворяется, можно сказать погружается в сон. Ты утром просыпаешься такая же, как и уснула? Так и здесь.
QUOTE (Shishat @ 07.06.2007 - время: 10:45)
QUOTE (Фабия @ 07.06.2007 - время: 09:45)
а как на счет того самого взрыва, с которого все начинается и которым все заканчивается, не помню как он называется, дет читала
Взрыв... ну, это как бы помягче сказать попытка атеистов от науки что-то сказать о вселенной.. Существуют действительно дни и ночи Брамы, в течении которых вселенная (не имеющаяся начала и конца в виде взрыва... Подумай сама -что было до взрыва?Ничего? А что это такое... Просто надо же было им что то придумать, раз они отрицают теософию). Так вот - в дни Брамы Вселенная развёртывается для новой жизни, в ночь Брамы растворяется, можно сказать погружается в сон. Ты утром просыпаешься такая же, как и уснула? Так и здесь.
скорей всего не атеистов, а индуистов А сравнение как-то... После сна я помню что делала вчера Ты случайно не "Письма живого усопшего" читал?
Shishat
QUOTE (Фабия @ 07.06.2007 - время: 11:29)
скорей всего не атеистов, а индуистов А сравнение как-то... После сна я помню что делала вчера Ты случайно не "Письма живого усопшего" читал?
я их вообще не читал
Walter
QUOTE (scout_ltd2 @ 06.06.2007 - время: 23:15)
Да жаль, дальше существовать нельзя... но после смерти будет абсолютно пофиг что и как т.е. думать и осознавать будет нечем))
Да как человек никто не бедет там существовать, но все же как Дух. Извините меня но вы говорите так как будто там побывали и ничего не увидели и не ощютили. Если вы знающий то поделитесь опытом как вы туда попали и ничего не увидели. Т.к. у меня совершенно другие познания в этой облости на самом себе.
До рождения мы же где-то существовали и ощущали, вот и вернемся туда же
Shishat
QUOTE (Фабия @ 07.06.2007 - время: 14:29)
До рождения мы же где-то существовали и ощущали, вот и вернемся туда же
Конечно, так это и происходит. Воля человека сплетает судьбу, и если человек твердо убежден, что смерть это разрушение, то он его и получит. Если же он живёт с твёрдой уверенностью, что смерть - это просто переход к другой форме жизни - по вере его будет ему. Если сама объективная Вселенная представляет собой только преходящую иллюзию, то и жизнь и смерть тоже должны быть аспектами и иллюзиями. Фактически, они не более, как только изменения состояния. Реальная жизнь заключается в духовном осознании этой жизни, в сознательном существовании в Духе, а не Материи; а действительная смерть есть ограниченное восприятие жизни, невозможность ощутить сознательное или даже индивидуальное существование вне формы или, по меньшей мере, какой-то формы Материи. Те, кто искренне отвергают возможность сознательной жизни, отделенной от Материи и мозговой субстанции, являются по собственному выбору мертвыми единицами.Говоря языком Эзотеризма, каждая неисправимо материалистическая личность есть мертвый Человек, живой автомат, несмотря на то, что он наделен большой мозговой силой. Но существует и вторая смерть, "истинная". Что происходит с Камической Человеческой Душой испорченного и безнравственного человека или бездушной личности? Низший Манас или Ум можно рассматривать как личное Эго в состоянии бодрствования и как Антахкарану в течение тех моментов, когда он устремляется к своему Высшему Эго и, таким образом, становится средством сообщения между обоими. Именно по этой причине Антахкарану называют «Тропой».Когда какой либо орган физического организма остается без употребления, он становится слабым и наконец атрофируется. То же самое происходит с ментальными способностями и, следовательно, становится понятным, что у полностью материалистических или развращенных натур функция низшего ума, называемая Антахкараной, атрофируется.Разрушение Антахкараны подобно разрушению моста через непроходимую бездну: путник никогда не доберется до цели на другом берегу. Если Антахкарана была разрушена до того, как низший человек имел возможность ассимилировать Высшего и стать с ним единым то Камическая «Душа» становится отделенным существом, чтобы впредь жить в качестве «бездушной» твари в течение краткого или более длительного периода в зависимости от своей Кармы.Божественное Эго совершает одно из двух: или а) немедленно возобновляет под собственными кармическими импульсами новый ряд воплощений; или б) освобожденное от жизненных впечатлений личности, оно погружается в своего рода нирванический антракт, в котором не может быть ничего другого кроме вечного Настоящего, которое поглощает Прошедшее и Будущее. Будущее низшего Манаса более ужасное. Иногда бывает, что после отделения эта опустошенная Душа, ныне ставшая совершенно животной, истлевает в Кама Локе, как истлевают все другие животные души. Или же после того, как данная жизнь бездушного человека закончилась, он снова и снова воплощается в новые личности, каждый раз в более жалкую, чем прежде. Импульс животной жизни слишком сильный; он не может истощиться только в одну или две жизни. Однако, в более редких случаях, когда низший Манас обречен на истощение путем голодания то тогда может произойти нечто гораздо более страшное. Кама-Манасическое привидение может стать тем, что в Оккультизме называют «Обитателем Порога».
Это сообщение отредактировал Shishat - 11-06-2007 - 09:35
КасаМяу
потом мы будем,дело даже не в реинкарнации, и неизвестно чем-кем и когда. Свои мысли выразить не в состоянии
мысли-это всего лишь реализация наших чувств, так что вряд ли они там нужны будут, мы будем пользоваться совсем другими способностями
Shishat
QUOTE (Фабия @ 12.06.2007 - время: 11:41)
мысли-это всего лишь реализация наших чувств, так что вряд ли они там нужны будут, мы будем пользоваться совсем другими способностями
Согласен, ментальное тело смертно, также как и астральное и сбрасывается вслед за ним.
пафосная сволочь
Этот вопрос волновал и будет волновать человека..... Никто там не был, никто ничего не видел....Фактов ноль....только догадки....
Этот вопрос волновал и будет волновать человека..... Никто там не был, никто ничего не видел....Фактов ноль....только догадки....
Все были там и будут. Хотя конечно верить в реинкарнацию и в жизнь после смерти дело и выбор каждого.
NecroS
я думаю что обычный человек просто умрёт (растворится в потоке энергии), а маг....хз
Гелла333
QUOTE (scout_ltd2 @ 07.06.2007 - время: 00:15)
Могу вас всех и сразу огорчить!!! После полной потери жизненых свойств организма человека... никакие энергетическо сказочные элементы не остаются в нем и не покидают его. Наступает абсолютное ничего!!!! Да жаль, дальше существовать нельзя... но после смерти будет абсолютно пофиг что и как т.е. думать и осознавать будет нечем))
по Вере вашей да будет вам...
Narmerian
1. Душа вечна и пришла в этот мир с определнно целью. 2. О том, что она вечна - забыто (стерто) для достижения этой цели. 3. Страх смерти - для правильного достижения цели. 4. Цель за одну жизнь не достигается, поэтому Душа вовлечена в цикл перевоплощнии (смены физ.формы). 5. Из жизни в жизнь она реализуется...
и так смерть... 1.первые три (приблизительно, у всех по разному) дня Душа должна понять и принять то что она потеряло физ.тело. 2.в течение 9 дней ей предстоит встреча со всехи архетипами, страхами, образами..то есть с теми в кого она верила при жизни тела. 3.примерно в течение 40 дней она подводит итог работы проделанной в жизни и выбирает следующее воплощние (набор задач и благоприятную среду для их осуществления). 4.далее она *просыпается* при зачатии, конечно ничего не помнит и начинает развиваться и духовно рости (от зачатия до смерти).
ps/это все земные мерки времени, ведь после смерти Душа времени то не очень ощущает))
да, и кстати. Душа, которая воплощена в теле иногда отдыхает от физической жизни и обитает там (или как) где была раньше ..... ну вобщем этот отдых - это сон. только в нем еще играет роль разум... но эт немного другое
Elena85
Честно говоря даже читать все не стала. Смешно. Во первых пусть напишет человек который побывал за гранью(т.е. умер, и вернулся). Во вторых.Пишут все про реинкарнацию, и т.п. покажите человека который это пережил, пусть факты предоставит. По поводу смерти и что будет. Мое мнение (за других не говорю) я узнаю это, тогда когда умру. И не раньше. Но мое предположение, что после смерти сознание уходит куда-то, куда не знаю, но оно материально. Я-не тело физическое, нечто другое, и я это ощущала, возможно это как-то похоже на выходы, астрал и т.п. Но это всего лишь мои предположения. Я не утверждаю что это так.
Narmerian
Жизнь и опыт подсказывают, что такие установлены правила игры, когда неизвестно ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ, кто такой БОГ, что будет после СМЕРТИ и много чего другого. но такие барьеры не преграда тому, чтобы человек просто ДУМАЛ и РАЗМЫШЛЯЛ (не буду углубляться в подробности о воспоминании Души, кто она есть на самом деле и какую цель пришла выполнить в этом воплощении).
человек которые побывает там (если конечно такое случиться) допустим и расскажет КАК ОНО ТАМ, но в нашем обществе он станет либо изгоем, либо посмешищем либо займутся им спецслужбы))))) и тогда вопрос, а надо об этом говорить? я думаю это сугубо личное, потому что в таком случае у таких людей ЭГО максимально сходит на нет (как и у просветленных).
DarkWish
Narmerian: полностью согласна с Вами, за исключением:
QUOTE
О том, что она вечна - забыто (стерто) для достижения этой цели.
Некоторым дано помнить о прошлых жизнях... видимо, тоже для каких-то целей.
Gurik Kharkov
Я бы хотел попость в Царствие Божие,а как там будет,поживем,увидем
Narmerian
DarkWish я со своей точки зрения, если кому то дано - оч даже хорошо)))
но думаю что не всем дано именно физически, реально помнить о прошлом, как например память годичной давности... но что точно дает некие маячки - так это желания, увлечения, способности, которым нельзя дать четкого объснения в этой, настоящей жизни... о прошлом могу судить только по своим чувствам)))))
Shishat
Память о прошлых жизнях сохраняется в каузальном теле человека, но мало кто способен вызывать её по своему желанию. И это оправдано, если человек творил зло в прошлых жизнях, в этой жизни память об этом не должна грузить его, иначе он постоянно будет винить себя, вместо того, чтобы идти дальше . Точно также память о своих хороших делах в прошлых не должна вызывать у человека гипертрофированное чувство гордости за себя, что будет помехой в его эволюции,человек в каждой жизни как бы начинает с чистого листа,но на самом деле он начинает с той точки, на которой остановился в прошлой жизни. Есть даже такое мнение, что рождение в новом воплрощении происходит в том же месяце, в которм он покинул бренное тело в прошлой жизни.
Это сообщение отредактировал Shishat - 29-07-2007 - 08:44
Весёлый Роджер
А кто-нибудь помнит переход от момента смерти до следующей жизни?