русский постмодернизм - это какая - то жалкая пародия на литературу, писатели, по большей степени - просто графоманы. меня от постмодернизма подташнивает, и от профессоров, которые считают нормой употреблять разностилевые конструкции, вставляя: "вы ваще понимаете чё я говорю, или нет?!" - это ужасно!!
boohoo
QUOTE (Чечевица @ 13.12.2006 - время: 22:44)
русский постмодернизм - это какая - то жалкая пародия на литературу, писатели, по большей степени - просто графоманы. меня от постмодернизма подташнивает, и от профессоров, которые считают нормой употреблять разностилевые конструкции, вставляя: "вы ваще понимаете чё я говорю, или нет?!" - это ужасно!!
...просьба точнее обозначить авторов посмодернистов...кто-то относит к ним одних (Сорокин, Ерофеев и прочее), кто-то других....
Чечевица
да, Сорокин. Пелевин и иже с ними.. можете других посоветовать?
Sorques
Вопрос к автору топика: А вы знаете , что такое постмодернизм ? И в чем отличие российского от европейского. А Пелевин с Сорокиным, это что эталон жанра по вашему?
Чечевица
о`к. под постмодернизмом я понимаю следущее: это жанр в литературе, главной чертой которого является деконструкция прошлого, обыгрывание, аллюзии, игра слов и прочее. эталонами постмодернизиа Сорокина с Пелевиным не называю, я говорю о самом этом явлении, я считаю, что искусство не должно паганить классику, переделывая её как попало, используя какой попало стиль изложения. могу сказать честно, что не особо учиталась постмодернизмом, даже более того, я мало его читала, просто потому, что заочно негативно настроена, из - за этой шумихи вокруг него, слышала немало отзывов и пересказов различных произведений - честно говоря не вдохновляет!! а если можете посоветовать кого - то на ваш взгляд достойного, - я не против
boohoo
2 Чечевица - А Пепперштейн, это постмодернизм???? ...и для ясности беседы все-таки прошу очертить круг обсуждаемых авторов....
Чечевица
QUOTE (boohoo @ 15.12.2006 - время: 13:57)
...и для ясности беседы
а 2 что значит? для ясности беседы я для начала ознакомлюсь сегодня с Пепперштейном , а вот картины его отца я видела, мне не показалось это приятным и не посчитала я это искусством...
give_me_wings
Чечевица
Может, знакомство с постмодерном начать всё-таки с классики жанра? С таких замечательных писателей как Павич или Кортасар? Или разговор идёт исключительно о русской литературе? Тогда я действительно затрудняюсь кого-либо порекомендовать...
Sorques
Прошу автора топика, все же определить точнее о чем речь. О русском или иностранном?
Чечевица
QUOTE (give_me_wings @ 15.12.2006 - время: 21:52)
знакомство с постмодерном начать всё-таки с классики жанра? С таких замечательных писателей как Павич или Кортасар?
я читала Кортасара "игра в классики" мне понравилось и очень впечатлило. отличный писатель. мне не нравится именно русский постмодернизм (имею ввиду литературу)
Чечевица
прочитала статью Пепперштейна "глядя на водопад", в общем - то понравилась она мне... пока особо времени нет для более глубокого изучения этого автора, начала читать "мифологенную любовь каст"
Sorques
QUOTE (Чечевица @ 18.12.2006 - время: 22:43)
] я читала Кортасара "игра в классики" мне понравилось и очень впечатлило. отличный писатель. мне не нравится именно русский постмодернизм (имею ввиду литературу)
Здесь я с вами солидарен.
boohoo
QUOTE (Чечевица @ 18.12.2006 - время: 22:48)
прочитала статью Пепперштейна "глядя на водопад", в общем - то понравилась она мне... пока особо времени нет для более глубокого изучения этого автора, начала читать "мифологенную любовь каст"
...первый том "любви каст" меня серьезно приколол...я его купил в первый день продаж...без особых визгов восторга - было интересно....прождал несколько лет второго тома (он, кажется, вышел то ли через 2, то ли через 3 года)....и был разочарован....
Пёсик
Насколько я понимаю (я не специалист) к постмодерну относятся Борхес, Эко, Фаулз, Гессе и, возможно, даже Майринк. На мой взгляд, выше этих товарищей в мировой литературе не было. И, следовательно, не было ничего выше постмодерна.
ЗЫ : Элитарных личностей, которые на "выше этих товарищей" назовут мне сразу же Пушина, а то и Шекспира, Гомера или Платона, сразу отправляю в сад...
ЗЫЫ : А что такое русский постмодерн в литературе я не знаю. Если Стругацкие с Аксёновым - тогда великолепно. А если Пелевин - тоже ничего. Милый дядька. А Сорокин по-моему просто говноед, которых в любой литературе должно быть парочка. Специально для ценителей говноедов.
boohoo
QUOTE (Пёсик @ 25.01.2007 - время: 06:00)
Насколько я понимаю (я не специалист) к постмодерну относятся Борхес, Эко, Фаулз, Гессе и, возможно, даже Майринк. На мой взгляд, выше этих товарищей в мировой литературе не было. И, следовательно, не было ничего выше постмодерна.
ЗЫ : Элитарных личностей, которые на "выше этих товарищей" назовут мне сразу же Пушина, а то и Шекспира, Гомера или Платона, сразу отправляю в сад...
ЗЫЫ : А что такое русский постмодерн в литературе я не знаю. Если Стругацкие с Аксёновым - тогда великолепно. А если Пелевин - тоже ничего. Милый дядька. А Сорокин по-моему просто говноед, которых в любой литературе должно быть парочка. Специально для ценителей говноедов.
...ну зачем Майримнка-то в эту кучу????....а Борхес и Гессе , действительно, хороши...
YanDan1812
QUOTE (Чечевица @ 13.12.2006 - время: 22:44)
русский постмодернизм - это какая - то жалкая пародия на литературу, писатели, по большей степени - просто графоманы. меня от постмодернизма подташнивает, и от профессоров, которые считают нормой употреблять разностилевые конструкции, вставляя: "вы ваще понимаете чё я говорю, или нет?!" - это ужасно!!
Тошнит, говорите, хм? Значит это просто не ваше чтение.
Джелу
QUOTE (Пёсик @ 25.01.2007 - время: 06:00)
Насколько я понимаю (я не специалист) к постмодерну относятся Борхес, Эко, Фаулз, Гессе и, возможно, даже Майринк. На мой взгляд, выше этих товарищей в мировой литературе не было. И, следовательно, не было ничего выше постмодерна.
"Выше" в каком смысле? Никогда не любил таких через чур бескомпромисных заявлений. Да, Гессе велик, Борхес - великолепен, Кортосар - изумителен, но... в отличие от тех же Пушкина или Шекспира, они не были истинно первыми. Они лишь развили предложенную тему, не более того.
Sorques
QUOTE (boohoo @ 25.01.2007 - время: 19:03)
...ну зачем Майримнка-то в эту кучу????....а Борхес и Гессе , действительно, хороши...
Не знаю насколько Г. Майринк посмодернист, но он действительно писатель одного уровня с Г.Гессе и Борхесом.
Sorques
QUOTE (Джелу @ 25.01.2007 - время: 23:39)
в отличие от тех же Пушкина или Шекспира, они не были истинно первыми. Они лишь развили предложенную тему, не более того.
Ну тогда и Пушкин с Шекспиром развили тему (не понял какую), Шекспир продолжил славные дела античных писателей, а Пушкин своим гением европейскую литературу привил России.
boohoo
QUOTE (sorques @ 26.01.2007 - время: 01:04)
QUOTE (boohoo @ 25.01.2007 - время: 19:03)
...ну зачем Майримнка-то в эту кучу????....а Борхес и Гессе , действительно, хороши...
Не знаю насколько Г. Майринк посмодернист, но он действительно писатель одного уровня с Г.Гессе и Борхесом.
...а я и не говорю, что хуже...просто Майринк стоит отдельно от вышеуказанных....
Janetta
Согласна, что в иностранной литературе постмодернизм на 100 голов выше, чем в нашей. У нас он как-то не развился особо. Вспомните, что у нас как раз в это время (20 век) царил соцреализм. К авторам постмодерна можно смело отнести Фаулза, Эко, Хемингуэя, Борхеса, Кортосара и многих других. Интересно, что некоторые относят и Набокова. Тогда еще русский постмодерн можно уважать. Не поняла, причем здесь Пушкин и Шекспир? Не надо путать кислое с соленым. Это очень разные авторы, но они равно заслуживают уважение.
Anubiss
Тогда надо с терминологией определиться. Можно ли считаться постмодернизмом опору на предшественников и переосмысление того, что сделано ими? Тогда в постмодерн надо почти всю мировую литературу записывать - вы вон уже объединили Гоголя с Гегелем)), Пушкина с Пелевиным...гыггыгы. Если же постмодернизм - это именно разрушение традиционного контекста, игра со смыслами, классические образцы которого - Сорокин или Берроуз- тогда это другое дело. Мне такая литература не то чтобы очень нравилась...скорее веселит, наподобие остроумных инсталляций художников-концепуталистов.
Sorques
QUOTE (Janetta @ 06.02.2007 - время: 09:18)
Не поняла, причем здесь Пушкин и Шекспир? Не надо путать кислое с соленым. Это очень разные авторы, но они равно заслуживают уважение.
Да здесь никто и не путает, вы внимательней читайте чужие посты,прежде чем на них реагировать.
Janetta
QUOTE (sorques @ 08.02.2007 - время: 00:19)
QUOTE (Janetta @ 06.02.2007 - время: 09:18)
Не поняла, причем здесь Пушкин и Шекспир? Не надо путать кислое с соленым. Это очень разные авторы, но они равно заслуживают уважение.
Да здесь никто и не путает, вы внимательней читайте чужие посты,прежде чем на них реагировать.
Позвольте реагировать как я считаю нужным. Вообще-то я просто хотела сказать, что некоторые вещи сравнивать нельзя. Потому как очень разные.
Sorques
QUOTE (Janetta @ 08.02.2007 - время: 07:30)
Позвольте реагировать как я считаю нужным. Вообще-то я просто хотела сказать, что некоторые вещи сравнивать нельзя. Потому как очень разные.
Вы задали вопрос, вас попросили быть повнимательней, прежде чем задовать вопрос, это нормально. А где, Пушкина с постмодернистами сравнивают?
boohoo
...блестящие определение постмодернизма есть в "Числах" Пелевина....смеялся и бил в ладоши...Пелевин, когда в ударе и не на транках, дает великолепные характеристики...
QUOTE (boohoo @ 08.02.2007 - время: 17:02)
...блестящие определение постмодернизма есть в "Числах" Пелевина....смеялся и бил в ладоши...Пелевин, когда в ударе и не на транках, дает великолепные характеристики...
Поделитесь?:)
boohoo
QUOTE (Реланиум @ 08.02.2007 - время: 18:44)
QUOTE (boohoo @ 08.02.2007 - время: 17:02)
...блестящие определение постмодернизма есть в "Числах" Пелевина....смеялся и бил в ладоши...Пелевин, когда в ударе и не на транках, дает великолепные характеристики...
Поделитесь?:)
...когда один из главных героев говорит, что постмодернизм, это когда кукла пишет про куклу и что это теперь неактуально...и на вопрос, а что актуально, отвечает, что актуально, когда кукла делает деньги...
samovar69
Очень сложный вопрос. Возможно постмодернизмом нельзя назвать стиль литературы, а скорее всего временной отрезок. Даже литературоведы начиная называть писателей, путаются и в итоге начинают браниться видел парочку передач на тему.
boohoo
...а по мне, лучший образчиик российского постмодернизма в литературе - это первый том "Мифогенной любви каст"....сейчас, по прошествии 4-х (5???) лет его перечитываю и радуюсь...есть все - отличный стиль и стилизация, блестящий полет фантазии и все это не без игры ума...