Потребление и идеология

(Mamont @ 19.06.2015 - время: 15:36)
Моя супруга своего трудиться заставила. Там дом в сельской местности. Он ловит мышей и приносит их за что в награду получает Вискас
Ну если кот охотничий и специально для этого выращенный...

Кстати о потреблении, ряд пород кошек и собак, да и вообще домашних животных, нужно кормить специальными кормами, а не чем попало...издержки цивилизации...
mi621
Да нет, животных я люблю. Живут у меня собака (ВЕО), кот (перс) и кролик, в любви и согласии + 2 аквариума. Просто животине нужно было понять своё место в семейной иерархии, потом лучшим другом был.
Я видимо чего то не понимаю..Вы с котом боритесь на иерархию в семье? Очень сложные взаимоотношения...животных вроде заводят, что бы их холить и лелеять, а не чего то им доказывать...

(Pretty Little Liar @ 19.06.2015 - время: 17:12)
Конечно, именно так и пишут, дабы не отпугивать сознательного покупателя.
Делать еду на пальмовом масле гораздо дешевле. Наша страна лидер по импорту пальмового масла, и завозят к нам самое некачественное, бывает, что в производстве продуктов используют техническое, ещё и привезенное в цистернах из под нефти, а не пищевое масло. Конечно, при этом заинтересованные производители убеждают, что пальмовое масло совершенно безопасно, и все страхи надуманы, и наивные верят безоговорочно, несмотря на все предупреждения.


Я где то смотрел закупочные цены на пальмовое масло и оно не такое уж дешевое, его вроде использует, как консервант...
Как что завозят лучше не знать...
Самый жуткий запах у консерванта для соков, который в основном из Голландии везут, причем в туже Лебедянь, который вроде яблочный край был...

А я люблю только молочный шоколад, темный очень редко...
Как и наверное большинство женщин...

Горячий шоколад вообще терпеть не могу почему-то.
Я туда еще кофе добавляю, неплохой и калорийный энергетик получается...

Sarita
Не, иногда оно можно, конечно, о негативе-то... Но ведь уже не первая тема развивается по сценарию как все плохо. Попытки удивиться, что вовсе и не так все плохо - сразу в штыки. Не?)
Все зависит разговора...я скажем с советофилами пишу только о позитиве в современных реалиях, а при разговорах более конкретных про экономику, обращаю внимание на недостатки...

(Sorques @ 19.06.2015 - время: 20:53)
(Mamont @ 19.06.2015 - время: 15:36)
Моя супруга своего трудиться заставила. Там дом в сельской местности. Он ловит мышей и приносит их за что в награду получает Вискас Ну если кот охотничий и специально для этого выращенный...

Кстати о потреблении, ряд пород кошек и собак, да и вообще домашних животных, нужно кормить специальными кормами, а не чем попало...издержки цивилизации...
mi621
Да нет, животных я люблю. Живут у меня собака (ВЕО), кот (перс) и кролик, в любви и согласии + 2 аквариума. Просто животине нужно было понять своё место в семейной иерархии, потом лучшим другом был. Я видимо чего то не понимаю..Вы с котом боритесь на иерархию в семье? Очень сложные взаимоотношения...животных вроде заводят, что бы их холить и лелеять, а не чего то им доказывать...
Наглый был стервец.

А кто-нибудь встречал сейчас в продаже кусковой шоколад? Была в СССР такая вкусняшка.

(mi621 @ 19.06.2015 - время: 21:41)
А кто-нибудь встречал сейчас в продаже кусковой шоколад? Была в СССР такая вкусняшка.
А чем форма влияет на вкус? Вы еще скажите что кусковой или в головах (был такой), сахар слаще...
Бельгийский и швейцарский 100% шоколад неправильной ломанной формы, пару раз видел в 7 континенте вроде...это наверное для тех у кого ностальгии по вкусу детства, но грызть его неудобно...

(Sorques @ 19.06.2015 - время: 21:50)
Вы еще скажите что кусковой или в головах (был такой), сахар слаще...
Конечно! У меня до сих пор несколько трёхлитровых бaнок есть с кусковым 80-х. Это кубикaми рaфинaд. И есть кусковой сaхaр 50-х. Просто именно кускaми. A ещё у меня есть долгоигрaющий крaсивый сaхaр.

(Sorques @ 19.06.2015 - время: 21:05)
Я где то смотрел закупочные цены на пальмовое масло и оно не такое уж дешевое, его вроде использует, как консервант...
Как что завозят лучше не знать...
Самый жуткий запах у консерванта для соков, который в основном из Голландии везут, причем в туже Лебедянь, который вроде яблочный край был...
Его дешевле использовать чем молочный жир... да и как консервант хорошо идёт, и вкус усиливает.
Соки стараюсь пить только свежевыжатые, подальше от всяких ужасов. Мне кажется, у соков из коробки, из бутылки противный привкус, может как раз из-за консервантов.

Я туда еще кофе добавляю, неплохой и калорийный энергетик получается...
Возможно. Я кофе пью может раз в месяц, а то и несколько месяцев в Старбаксе, дома предпочитаем не держать.

(efv @ 19.06.2015 - время: 22:32)
Конечно! У меня до сих пор несколько трёхлитровых бaнок есть с кусковым 80-х. Это кубикaми рaфинaд. И есть кусковой сaхaр 50-х. Просто именно кускaми. A ещё у меня есть долгоигрaющий крaсивый сaхaр.
Вы сильно затарились...готовитесь к вселенской катастрофе?

Pretty Little Liar
Его дешевле использовать чем молочный жир... да и как консервант хорошо идёт, и вкус усиливает.

Да, верно и как вкусовая добавка...

(Pretty Little Liar @ 19.06.2015 - время: 22:42)
...Мне кажется, у соков из коробки, из бутылки противный привкус, может как раз из-за консервантов.
А мне кажется, что соки из коробки - это вообще не соки, а концентраты, разбавленные водой.

(Sorques @ 20.06.2015 - время: 00:15)
(efv @ 19.06.2015 - время: 22:32)
Конечно! У меня до сих пор несколько трёхлитровых бaнок есть с кусковым 80-х. Это кубикaми рaфинaд. И есть кусковой сaхaр 50-х. Просто именно кускaми. A ещё у меня есть долгоигрaющий крaсивый сaхaр. Вы сильно затарились...готовитесь к вселенской катастрофе?
Нет, просто в нaследство достaлось!

(Pretty Little Liar @ 19.06.2015 - время: 17:22)
У меня не было целей перечислять всех производителей, мишки "Красного Октября" с пальмовым маслом, белочки - не знаю.
Спецом позвонила сегодня друзьям с "Эха Москвы".)
Они, когда рекламная служба "Эха" располагалась на Берсеневке, сидели бок о бок с офисом продаж "Красного Октября"..
И у них было с ними множество контактов, в том числе - бартерных сделок..
Расспросили, по своим каналам, про то самое пальмовое масло.)
Так вот..
Ни в одном сорте конфет, производимых "Красным Октябрем", пальмового масла нет и никогда не было..

(Тропиканка @ 20.06.2015 - время: 02:20)
Спецом позвонила сегодня друзьям с "Эха Москвы".)
Они, когда рекламная служба "Эха" располагалась на Берсеневке, сидели бок о бок с офисом продаж "Красного Октября"..
И у них было с ними множество контактов, в том числе - бартерных сделок..
Расспросили, по своим каналам, про то самое пальмовое масло.)
Так вот..
Ни в одном сорте конфет, производимых "Красным Октябрем", пальмового масла нет и никогда не было..
Свет, вот упаковка с двух сторон...Прочти сама...

А почему никто не вспомнил, о действительно нормальном российском производителе шоколадных конфет, Коркунове?

И насчет пальмового пасла, это конечно гадость в больших количествах и для тех у кого проблемы с некоторыми органами, но не меньшая это соя...которую пихают буквально уже во все...

(Sorques @ 19.06.2015 - время: 20:53)
(Mamont @ 19.06.2015 - время: 15:36)
Моя супруга своего трудиться заставила. Там дом в сельской местности. Он ловит мышей и приносит их за что в награду получает Вискас Ну если кот охотничий и специально для этого выращенный...
У нас соседям (в частный дом) дети привезли на побывку кота. Белый домашний пушистик в жизни ничего кроме роял канина не жравший. Через две недели мышей ловил как миленький... Так что про специальное выращивание не уверена. Мои домашние цацы, которые даже в открытый аквариум не лезли, тоже летом за городом быстро начинают мышковать. Правда, они не делятся, сами едят


Кстати о потреблении, ряд пород кошек и собак, да и вообще домашних животных, нужно кормить специальными кормами, а не чем попало...издержки цивилизации...
А некоторых бедняг еще и с ложечки кормить надо((( Жуткое дело - эта человеческая селекция пород.


Я видимо чего то не понимаю..Вы с котом боритесь на иерархию в семье? Очень сложные взаимоотношения...животных вроде заводят, что бы их холить и лелеять, а не чего то им доказывать...
Это у всех индивидуально... Я вот не понимаю, когда животному дозволяется залезть на стол и из хозяйской тарелки есть... А подруга так со своим котом и живет.

Про пальмовое масло - выше прямо иллюстрация к нашему разговору. Везут "техническое", в "цистернах из-под бензина" и все тут. Откуда вести - вообще не ясно... Особенно, если учесть, что пальмовое масло в цистерне везти в Россию... Как выколупывать-то потом...?

Забавный был случай, когда границы открыли в 90-х. Завел один товарищ себе СП с итальянцами на тему оливкового масла. Типа - оттуда оптом, а тут разливать по бутылкам и продавать в розницу. Привезли. Зима. Так вот в Италии это масло залили в емкости, которые, соответственно, для залива... А приехало оно уже твердое. И хрен достанешь. =))

(Sorques @ 20.06.2015 - время: 03:29)
(Тропиканка @ 20.06.2015 - время: 02:20)
Спецом позвонила сегодня друзьям с "Эха Москвы".)
Они, когда рекламная служба "Эха" располагалась на Берсеневке, сидели бок о бок с офисом продаж "Красного Октября"..
И у них было с ними множество контактов, в том числе - бартерных сделок..
Расспросили, по своим каналам, про то самое пальмовое масло.)
Так вот..
Ни в одном сорте конфет, производимых "Красным Октябрем", пальмового масла нет и никогда не было.. Свет, вот упаковка с двух сторон...Прочти сама...
Влад..
Извини, но что за левизну ты привел на этих фотках?)
Такого дизайна на этикетках "мишек" - отродясь не было..)

(Тропиканка @ 20.06.2015 - время: 03:45)
Влад..
Извини, но что за левизну ты привел на этих фотках?)
Такого дизайна на этикетках "мишек" - отродясь не было..)
Третья фотография из этой серии...здесь

Свет, найди другой...здесь

Кроме того, на левых, не стали бы писать о пальмовом масле.

(Sarita @ 20.06.2015 - время: 03:44)
Это у всех индивидуально... Я вот не понимаю, когда животному дозволяется залезть на стол и из хозяйской тарелки есть... А подруга так со своим котом и живет.

У нас на стол забирается, да и вообще всюду, но кроме своего корма и иногда нескольких глотков йогурта или ряженки, ничего другого не потребляет...

Забавный был случай, когда границы открыли в 90-х. Завел один товарищ себе СП с итальянцами на тему оливкового масла. Типа - оттуда оптом, а тут разливать по бутылкам и продавать в розницу. Привезли. Зима. Так вот в Италии это масло залили в емкости, которые, соответственно, для залива... А приехало оно уже твердое. И хрен достанешь. =))
Хорошее масло как раз должно замерзать, но оно вроде как засахаренный мед становится, а не как сливочное...но я честно говоря точно не знаю...

(Sorques @ 20.06.2015 - время: 04:06)
Хорошее масло как раз должно замерзать, но оно вроде как засахаренный мед становится, а не как сливочное...но я честно говоря точно не знаю... Нет, конечно не как сливочное. Но вылить его уже проблематично.
Судя по тырнетам пальмовое масло - до 33—39 °C полутвёрдое.
Поискала инфу как же его возят. В общем, используется специальная цистерна с паровой рубашкой.
Нашла статью РГ, из которой, видимо, выросли ноги этого мифа про бензин...
http://www.rg.ru/2013/12/17/maslo.html

"учитывая факт дефицита специализированных цистерн для перевозки растительных масел", санитарным врачам дано разрешение на выдачу санитарно-гигиенических паспортов на цистерны для светлых нефтепродуктов
Только вот для светлых нефтепродуктов используются емкости без подогрева.
Так что перевозка пищевого масла в такой цистерне - просто очередной миф, похоже...


У нас на стол забирается, да и вообще всюду, но кроме своего корма и иногда нескольких глотков йогурта или ряженки, ничего другого не потребляет...
Гурманка (или гурман?).

Это сообщение отредактировал Sarita - 20-06-2015 - 05:09

(Sorques @ 19.06.2015 - время: 14:58)
Нет...просто люди так устроены, что в основном говорят о негативе вокруг, а ура! продуктам, погоде, своему состоянию дел и т.д. значительно реже и не в такой форме...так было и будет всегда...представьте себе диалог, о том какое замечательное сейчас делают печенье, а изготовители такие душки и лапочки, в промежутках отпуская дифирамбы работникам коммунальных служб и муниципалитету...
Вот, кстати, это учитывали русские писатели XIX в., тот же Достоевский или Островский. В общем, работали на конъюнктуру, на потребителя. Если бы стали писать как всё здорово и отлично, то никто бы читать их не стал – скукота. Нужна драма, трагедия.
Какой-то я роман читал в школе из сборника старой американской литературы. Ну до того же нудно было читать эту приторную вещь про то как всё у людей прекрасно день ото дня, а если и случались какие-то огорчения, то были настолько мелкие, детские, ничтожные... Вроде мужчина написал, но ощущение, что женщина на бумаге зафиксировала свои заветные мечты о семейной жизни. Вроде ещё немножко было там о другой семье, в которой негладко жизнь шла, но она там как-то в стороне, скуповато было о ней написано. А так вот эта приторность постоянная – читать было невозможно. Стал листать, ища где-нибудь драму, так и не нашёл. Прочёл концовку – хэппи энд – ну и лажа! – подумал.
Другое дело, что наши писатели, несмотря на социальный заказ, пытались в свои произведения вплести некие интересные мысли и идеи. Ну, в 2000-х гг. выходила книга – сборник мыслей Достоевского из его произведений, цитаты. По объёму это один средний том.

(de loin @ 20.06.2015 - время: 09:38)
Вот, кстати, это учитывали русские писатели XIX в., тот же Достоевский или Островский. В общем, работали на конъюнктуру, на потребителя. Если бы стали писать как всё здорово и отлично, то никто бы читать их не стал – скукота. Нужна драма, трагедия.
В быту, граждане так же говорят о своих проблемах, а о позитиве значительно реже...

(Sorques @ 20.06.2015 - время: 16:37)
В быту, граждане так же говорят о своих проблемах, а о позитиве значительно реже...
Эт какой-то неправильный быт, на мою ИМХУ.

(Тропиканка @ 20.06.2015 - время: 02:20)
(Pretty Little Liar @ 19.06.2015 - время: 17:22)
У меня не было целей перечислять всех производителей, мишки "Красного Октября" с пальмовым маслом, белочки - не знаю. Спецом позвонила сегодня друзьям с "Эха Москвы".)
Они, когда рекламная служба "Эха" располагалась на Берсеневке, сидели бок о бок с офисом продаж "Красного Октября"..
И у них было с ними множество контактов, в том числе - бартерных сделок..
Расспросили, по своим каналам, про то самое пальмовое масло.)
Так вот..
Ни в одном сорте конфет, производимых "Красным Октябрем", пальмового масла нет и никогда не было..
Странная реакция. Логичнее было бы позвонить на горячую линию кондитерской фабрики и спросить.
В мишках я точно видела пальмовое масло.

И насчет пальмового пасла, это конечно гадость в больших количествах и для тех у кого проблемы с некоторыми органами, но не меньшая это соя...которую пихают буквально уже во все...
С соей проблема, да.
Ей очень стараются испортить сосиски и колбасы.

(Pretty Little Liar @ 20.06.2015 - время: 23:54)
С соей проблема, да.
Ей очень стараются испортить сосиски и колбасы.
Я поэтому для успокоения души, много лет покупаю велкомовскую продукцию...на которой написано без сои...вредна не столько сама соя, как то, что она модифицированная...она сейчас почти везде...

(Sarita @ 20.06.2015 - время: 17:08)
(Sorques @ 20.06.2015 - время: 16:37)
В быту, граждане так же говорят о своих проблемах, а о позитиве значительно реже... Эт какой-то неправильный быт, на мою ИМХУ.
Если серьезные разговоры, то люди говорят как правило о том, что нужно решить , а это именно какие то проблемы...либо разговоры на нейтральные темы о футболе, жизни на Марсе, кинофильмах и т.д.

(Pretty Little Liar @ 20.06.2015 - время: 23:54)
(Тропиканка @ 20.06.2015 - время: 02:20)
(Pretty Little Liar @ 19.06.2015 - время: 17:22)
У меня не было целей перечислять всех производителей, мишки "Красного Октября" с пальмовым маслом, белочки - не знаю. Спецом позвонила сегодня друзьям с "Эха Москвы".)
Они, когда рекламная служба "Эха" располагалась на Берсеневке, сидели бок о бок с офисом продаж "Красного Октября"..
И у них было с ними множество контактов, в том числе - бартерных сделок..
Расспросили, по своим каналам, про то самое пальмовое масло.)
Так вот..
Ни в одном сорте конфет, производимых "Красным Октябрем", пальмового масла нет и никогда не было.. Странная реакция. Логичнее было бы позвонить на горячую линию кондитерской фабрики и спросить.
Старая журналистская привычка, знаете-ли..))
Не слишком-то доверять всяким официальным "горячим линиям", а иметь свои источники, кои, как правило, оказываются куда как более достоверными..)

Кстати, вы проигнорировали вопрос.)
Таки какие именно развесные конфеты и каких именно европейских производителей - вкуснее, чем развесная продукция "Красного Октября" или, к примеру, "Бабаевского", м? )

(Sorques @ 20.06.2015 - время: 23:58)
(Pretty Little Liar @ 20.06.2015 - время: 23:54)
С соей проблема, да.
Ей очень стараются испортить сосиски и колбасы. Я поэтому для успокоения души, много лет покупаю велкомовскую продукцию...на которой написано без сои...вредна не столько сама соя, как то, что она модифицированная...она сейчас почти везде...
Брала у Велком недавно колбасу "Миланскую" , вроде ничего.
Тропиканка советовала тут молочные сосиски Клинские. Покупала такие, действительно отличные, а вот вчера в магазине не было таких, были Венские. Хотела взять, а там уже в составе соя...
Тропиканка

Таки какие именно развесные конфеты и каких именно европейских производителей - вкуснее, чем развесная продукция "Красного Октября" или, к примеру, "Бабаевского", м?
Я не покупаю развесные конфеты.

(Pretty Little Liar @ 21.06.2015 - время: 00:37)
Я не покупаю развесные конфеты.
Воо..))
Но при этом свято уверены, что развесные европейские - априори лучше и вкуснее развесных российских..))

(Тропиканка @ 21.06.2015 - время: 00:43)
(Pretty Little Liar @ 21.06.2015 - время: 00:37)
Я не покупаю развесные конфеты. Воо..))
Но при этом свято уверены, что развесные европейские - априори лучше и вкуснее развесных российских..))
Я не говорила, то европейские развесные вкуснее.
А что развесные мишки и белочки вкуснее тех же самых в упаковках?
Я просто покупаю конфеты всегда в упаковках.

(Pretty Little Liar @ 21.06.2015 - время: 00:51)
(Тропиканка @ 21.06.2015 - время: 00:43)
(Pretty Little Liar @ 21.06.2015 - время: 00:37)
Я не покупаю развесные конфеты. Воо..))
Но при этом свято уверены, что развесные европейские - априори лучше и вкуснее развесных российских..)) Я не говорила, то европейские развесные вкуснее.
А что развесные мишки и белочки вкуснее тех же самых в упаковках?
Я просто покупаю конфеты всегда в упаковках.
Да, но в упаковках - они такие же развесные, как и россыпью.)
Просто уже - заранее упаковочно-отвешанные.)

(Тропиканка @ 21.06.2015 - время: 00:56)
Да, но в упаковках - они такие же развесные, как и россыпью.)
Просто уже - заранее упаковочно-отвешанные.)
Мне нравятся конфеты Линдт Фиоретто с марципаном и Антон Берг клубника в шампанском. Но вообще я покупаю в основном плиточный шоколад.

(Pretty Little Liar @ 21.06.2015 - время: 00:37)
Брала у Велком недавно колбасу "Миланскую" , вроде ничего.
Тропиканка советовала тут молочные сосиски Клинские. Покупала такие, действительно отличные, а вот вчера в магазине не было таких, были Венские. Хотела взять, а там уже в составе соя...
Тропиканка
Таки какие именно развесные конфеты и каких именно европейских производителей - вкуснее, чем развесная продукция "Красного Октября" или, к примеру, "Бабаевского", м? Я не покупаю развесные конфеты.
Миланская, парижская от Жан-Жака...названия конечно...
Еще Дымов, вроде без сои...
Клинские в начале свое славного пути себя позиционировали, как приверженцы натуральных ингредиентов, но их серую по цвету колбасу (как любая вареная без красителей), граждане которые мыслят стереотипами обходили ее стороной, да и по вкусу , она была как любой натуральный продукт не такая яркая, как у тех, кто пихал вкусовые добавки красители...и они начали подтягиваться до вкусовых предпочтений рынка, а это означало ухудшение качества...

(Pretty Little Liar @ 21.06.2015 - время: 01:08)
(Тропиканка @ 21.06.2015 - время: 00:56)
Да, но в упаковках - они такие же развесные, как и россыпью.)
Просто уже - заранее упаковочно-отвешанные.) Мне нравятся конфеты Линдт Фиоретто с марципаном и Антон Берг клубника в шампанском.
Но это, всего лишь - два сорта.)
А в ассортименте российских кондитерских фабриках, таковых-подобных - пруд-пруди.)

(Sorques @ 21.06.2015 - время: 00:02)
Если серьезные разговоры, то люди говорят как правило о том, что нужно решить , а это именно какие то проблемы...либо разговоры на нейтральные темы о футболе, жизни на Марсе, кинофильмах и т.д. Ну почему же... Последний опыт общения с моими друзьями. О поездках, о мечтах, о целях и планах, о том, что узнал нового. О том, что общая подруга, у которой произошло несчастье, ТТТ, справляется с ним.

А в чем конкретно вред модифицированной сои?

Это сообщение отредактировал Sarita - 21-06-2015 - 05:39

(Sorques @ 21.06.2015 - время: 01:09)
(Pretty Little Liar @ 21.06.2015 - время: 00:37)
Брала у Велком недавно колбасу "Миланскую" , вроде ничего.
Тропиканка советовала тут молочные сосиски Клинские. Покупала такие, действительно отличные, а вот вчера в магазине не было таких, были Венские. Хотела взять, а там уже в составе соя...
Тропиканка
Таки какие именно развесные конфеты и каких именно европейских производителей - вкуснее, чем развесная продукция "Красного Октября" или, к примеру, "Бабаевского", м? Я не покупаю развесные конфеты. Миланская, парижская от Жан-Жака...названия конечно...
Еще Дымов, вроде без сои...
Клинские в начале свое славного пути себя позиционировали, как приверженцы натуральных ингредиентов, но их серую по цвету колбасу (как любая вареная без красителей), граждане которые мыслят стереотипами обходили ее стороной, да и по вкусу , она была как любой натуральный продукт не такая яркая, как у тех, кто пихал вкусовые добавки красители...и они начали подтягиваться до вкусовых предпочтений рынка, а это означало ухудшение качества...
Беру "Рублёвский" и "Снежану". Не знаю, что там намешано (посмотрю, хотя никогда этого не делал ни на каких продуктах), но очень вкусно.

Хочу всё же вновь вернуться к вопросам затронутым в 1-м томе:
(Sorques @ 27.05.2015 - время: 16:27)
для потребления нужна идеология или мотивация, какой она может быть в современном России, когда взят вектор на мораль и нравственность, а так же на неприятие многих западных стимулов потребления?
и
(Sorques @ 10.06.2015 - время: 13:35)
Ельцин, в 93 должен был танки оставить на улицах, а все коммунистические партии запретить, дать ясные оценки большевистскому прошлому в стране и стать Пиночетом лет на 5 как минимум...вот тогда бы что то изменилось...а мы мечемся от православия к сталинизму в головах уже 25 лет, каждый год меняем идеологические конструкции и духовные скрепы...
и связанными с этим вещами и поразмышлять на эту тему.
Ну, во-первых, с чего Вы взяли, что мы якобы ежегодно меняем идеологические конструкции и духовные скрепы? Простите, но в этой фразе только эмоциональное содержание и ничего более. И никаких метаний нет, есть плюрализм мнений и взглядов. Не этого ли хотели перестройщики, диссиденты? Что ж, их мечта сбылась, тогда какие проблемы? И далеко не все советофилы, как Вы называете, разделяют коммунистические убеждения. Подавляющее большинство советских людей были беспартийными, точно также как и сейчас российские. Кроме того, сейчас есть такой феномен: среди советофилов есть ребята, которые вообще не застали советское время или застали его в раннем детстве. И какие бы ясные оценки большевистскому прошлому не дал бы Ельцин, вряд ли это могло бы поколебать юных советофилов. Как ни парадоксально прозвучит, но это потому, что у них как раз к этому подход не советский, поэтому оценки будь то Ельцина, Путина, Медведева, Горбачёва или кого-то ещё для них мало что значат.
Ну, это так, ремарка. Вопрос-то ведь в другом. Почему люди в действительности, часто не зная и не понимая термина, тянутся к консервативным ценностям? Отчасти это связано с традицией как таковой. Мы всё-таки из России, а не из Америки или из Англии. Но во многом это связано ещё с одним: консерватизм предполагает бережный подход. В чём беда революций? В том, что они стремятся сжечь старый дом, а из его обломков построить новый. Но из обломков уже получается не дом, а сарай, потому что из них просто ничего другого не получится. Поэтому люди очень часто подсознательно не хотят революции, потому что они не хотят жить в сарае. А консерватизм – это та идеология, которая гарантирует их от потерь. А мы ¼ века и даже более – почти 30 лет живём в истории с непредсказуемым вчера и непредсказуемым завтра. Фактически Путин выиграл выборы и особенно последний год-полтора получает вотум доверия от народа именно как консерватор. Какими бы словами это всё не оформлялось, но он выигрывает как консерватор, потому что 90% населения не хочет экспериментов над собой. Либерализм – это всегда эксперимент на людях. Консерватизм предполагает бережное отношение к человеку. И это его огромное политическое достоинство.
Если говорить о консервативном мышлении с точки зрения интересов конкретного человека, то он должен быть гарантирован, что его дом не разрушат, что его страну не разорят, не ограбят, не нападут, что его дети получат достойное образование, что он сможет спокойно потреблять, если на всё это смотреть с потребительской точки зрения. И что всё это будет основано на каких-то договорённостях, например, на традиции, основанной в нашем случае на христианской морали и нравственности, что какие-то законы будут соблюдаться в этом смысле. Ему нужны гарантии, и вот консерватизм эти гарантии пытается ему декларировать в различных своих формах. Но здесь ещё встаёт вопрос не только о гарантиях, а ещё и об их источниках: а чтó будет гарантировать всё это ит.д.? И здесь это будет сильная власть и мощная традиция прямо скажем веры. Потому что и господствовавший у нас марксизм в действительности это тоже вера в общем-то, как бы марксисты к себе не относились. Именно поэтому и существует реально советская традиция и соцалистический консерватизм. Он и раньше существовал, хотя и не принято было употреблять такой термин – консерватизм в положительном значении. Но тем не менее по факту он был, но какого рода тогда (не сейчас)? Это был уже такой старческий консерватизм, который основывался не столько на сознательной политике, сколько просто на нежелании вообще что-либо изменить. А само это понятие консерватизма оно, как я ранее писал, за много лет стало сильно размыто попав в число жертв девальвации смыслов некоторых понятий. В результате чего, его на свои знамёна прикрепляют порой совершенно разные силы и разные умы определяют его по-разному. Причём доходит иной раз до очень оригинальных, причудливых вещей. Например, была статья философа Леонида Полякова о российском консерватизме, в которой он делает неожиданный вывод, что в 1990-е годы настоящими консерваторами могут считаться только Гайдар, Чубайс и иже с ними. Или там взять неоконсерватизм в США – это же на самом деле боевитый, хищный либерализм, а вовсе не консерватизм. Но если наша путаница выросла из политической истории, из запретов на существование каких-то смыслов, социальных явлений, то на Западе путаница выросла из культурной истории. Западная культура в общем в тупике. И в этом тупике идёт деградация любых идей. Консерватизм как партия консерваторов в Великобритании – может быть, а консерватизм как научное течение или идеологическое – в значительно меньшей степени.
В условиях когда главной ценностью западной цивилизации является по-сути дела отдых, демократия для желудка, в этих условиях консерватизм не находит себе массовой базы. Ну потому что для отдыха это всё как-то слишком сложно... Ну зачем? Живём мило, весело, комфортно – и больше ничего не надо... И поэтому про завтрашний день лучше не думать. А консерватизм по любому ставит вопрос завтрашнего дня. И любая стабильность течёт во времени, движется, т.е. она динамична. А цивилизация отдыха сиюминутна, ей не нужен завтрашний день. Завтра как сегодня. А когда стабильность сводится к стабильности питания и развлечения – консерватизм не нужен. И поскольку цивилизации потребления, а точнее гедонизма он не нужен, поэтому он там деградирует. А нам прежде всего экспортируется такая культура, где главное меньше работать и больше развлекаться.
Но вот ещё какая вещь: как только ценности навязываются каким-то внешним по отношению к тебе объектом, они становятся не твоими, и перестают быть ценностями. Ты вроде соглашаешься, но уходишь и сам начинаешь до чего-то додумываться, доходить. Ты откладываешь то, что тебе официально предлагают как что-то внешнее, приходящее из-вне. Попытка превратить некие взгляды в обязанность – убивают эти взгляды. Создание какого-то набора, пусть даже абсолютно верных принципов, которые кто-то из-вне вносит в головы людей, оно ничего не даст, кроме разноса этих голов. Идеология это не продукт, который кто-то где-то там изобрёл, а потом как марксисты внедрял в головы рабочего класса, а оценкой и описанием того, что уже сейчас творится в мире и происходит этих головах. Если исходить из того, что интересует людей, из их проблем, а не из своих правильных мыслей, только тогда и можно с ними нормально говорить, т.е. со взаимопониманием. А иначе будет ещё один Уваров с его замечательной знаменитой триадой и не важно хорошо или плохо это будет разработано, но такой же итог постигнет, как в феврале 1917 г. И тогда его не читали, и сейчас подобное читать не будут, кроме сотни, другой или пусть даже тысячи, другой человек, кому это интересно. Не так возникает успешная идеология. Так же и советская вера, которая была массовой на каком-то историческом этапе, она же возникла не от того, что все прочли нужные книжки и наконец «прозрели» (плакат-то был смешной, как крестьянка читает книжку Джона Рида: «10 дней, которые потрясли мир»), а потому что это соответствовало их жизни, той, в которой они жили, при всех её, мягко говоря, проблемах. Тогда это всё делалось не на одной голой пропаганде, потому что пропаганда она внешняя по отношению к человеку и только на ней одной ничего не сработает и не удержится. Как всё думали: «вот мы напишем отличную программу и выйдем с нею к народу». Обычный человек не с текстами имеет дело. Это гуманитарные учёные имеют дело с текстами, а 90% населения таковыми не являются и не надо его пытаться в них превратить.

Консерватизм – это не столько вопрос что?, сколько вопрос как? Это способ действия с наименьшими потерями. И поэтому он естественно держится на традиции. А религиозная традиция – наиболее стабильная и наиболее глубокая традиция. Иной раз человек заявляет себя консерватором и обосновывает это перечислением неких сугубо личных представлений, т.е. традицией он считает себя. Такой консерватизм легко превращается в волюнтаризм. Если консерватизм не держится на традиции мощной, давней, не субъективированной, то он настоящим консерватизмом не будет.

Это сообщение отредактировал de loin - 21-06-2015 - 21:35