Потрясающее заявление Кравчука.

Либо Кравчук совсем спятил на старости лет, либо на Украине решили придумать для себя совершенно уникальную историю в стиле фэнтези.

(ferrara @ 02-12-2019 - 15:33)
Либо Кравчук совсем спятил на старости лет, либо на Украине решили придумать для себя совершенно уникальную историю в стиле фэнтези.

скрытый текст

"Россия говорит, что имеет корни в Киевской Руси, Византии и что Россия — Третий Рим. Все знают, что Россия начала формироваться и становиться на ноги только при Иване Грозном. Это триста лет после того, как Украина была княжеством и государством. Триста лет!" — заявил Кравчук.

Почему спятил, может ему пенсию прибавят за патриотизьм.

Таких высказываний на Украине полно. Каждый поцреот от школьника до академика хочет внести свою лепту и немного поиметь за это.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 02-12-2019 - 16:41

И что дает ДРЕВНОСТЬ?
Вручите пожалуйста Кравчуку-ДУБИНУ И ШКУРУ МАМОНТА(слона)!

(Т-90 @ 02-12-2019 - 16:52)
И что дает ДРЕВНОСТЬ?
Вручите пожалуйста Кравчуку-ДУБИНУ И ШКУРУ МАМОНТА(слона)!
Это имеет лишь историческое значение. Древнее не значит лучше или что - то подобное. Государства зарождаются, развиваются, дряхлеют и разваливаются. Это участь неизбежна для них всех. Важна судьбы наших генов, а не этих кратковременных, по геологическим меркам, объединений особей.

(yellowfox @ 02-12-2019 - 16:39)
(ferrara @ 02-12-2019 - 15:33)
Либо Кравчук совсем спятил на старости лет, либо на Украине решили придумать для себя совершенно уникальную историю в стиле фэнтези.

скрытый текст

"Россия говорит, что имеет корни в Киевской Руси, Византии и что Россия — Третий Рим. Все знают, что Россия начала формироваться и становиться на ноги только при Иване Грозном. Это триста лет после того, как Украина была княжеством и государством. Триста лет!" — заявил Кравчук.

Почему спятил, может ему пенсию прибавят за патриотизьм.
Но если в США заподозрят, что это был косвенный выпад и в их сторону (ведь получается, что "украинское княжество" древнее США на целых 500 лет), то Кравчуку вряд ли прибавят пенсию, а скорее загонят в опалу.

Удивляет другое. Почему старше именно на 300 лет? Что такого произошло "на Украине" в середине 13 века? Какое такое "украинское княжество" там тогда появилось? Что Кравчук имел ввиду? Может кто знает.

Это сообщение отредактировал ferrara - 02-12-2019 - 17:24

(ferrara @ 02-12-2019 - 16:33)
Либо Кравчук совсем спятил на старости лет, либо на Украине решили придумать для себя совершенно уникальную историю в стиле фэнтези.

скрытый текст

"Россия говорит, что имеет корни в Киевской Руси, Византии и что Россия — Третий Рим. Все знают, что Россия начала формироваться и становиться на ноги только при Иване Грозном. Это триста лет после того, как Украина была княжеством и государством. Триста лет!" — заявил Кравчук.

Что тут удивительного? Так и есть.... К примеру, до 1485 года в Московском княжестве не знали "тайны" изготовления кирпича - этому местных научили итальянцы. К сведению - кирпич в Киеве использовали еще в 990 году.

(sxn_3278951818 @ 02-12-2019 - 19:02)
(ferrara @ 02-12-2019 - 16:33)
Либо Кравчук совсем спятил на старости лет, либо на Украине решили придумать для себя совершенно уникальную историю в стиле фэнтези.

скрытый текст

"Россия говорит, что имеет корни в Киевской Руси, Византии и что Россия — Третий Рим. Все знают, что Россия начала формироваться и становиться на ноги только при Иване Грозном. Это триста лет после того, как Украина была княжеством и государством. Триста лет!" — заявил Кравчук.

Что тут удивительного? Так и есть.... К примеру, до 1485 года в Московском княжестве не знали "тайны" изготовления кирпича - этому местных научили итальянцы. К сведению - кирпич в Киеве использовали еще в 990 году.
так уж и доверили византийские мастера секреты своих кирпичей ))))

(sxn_3278951818 @ 02-12-2019 - 18:02)
(ferrara @ 02-12-2019 - 16:33)
Либо Кравчук совсем спятил на старости лет, либо на Украине решили придумать для себя совершенно уникальную историю в стиле фэнтези.

скрытый текст

"Россия говорит, что имеет корни в Киевской Руси, Византии и что Россия — Третий Рим. Все знают, что Россия начала формироваться и становиться на ноги только при Иване Грозном. Это триста лет после того, как Украина была княжеством и государством. Триста лет!" — заявил Кравчук.

Что тут удивительного? Так и есть.... К примеру, до 1485 года в Московском княжестве не знали "тайны" изготовления кирпича - этому местных научили итальянцы. К сведению - кирпич в Киеве использовали еще в 990 году.
А что так и есть? Причём здесь таинственное «украинское княжество» и кирпич?

Да и что здесь за тайна такая за семью печатями? Вообще, слово «кирпич» тюркского происхождения. На Руси с древних времён использовали «плинфу» - разновидность кирпича, но слово «плинфа» имеет греческое происхождение. Вы серьёзно считаете, что только именно «украинцы» использовали в 900 году в Киеве кирпич? В 12 веке, когда Андрей Боголюбский перенёс столицу из Киева во Владимир, произошла масштабная миграция населения из южных областей Руси в северные области. Неужели вы думаете, что никто из переселенцев так и не прихватил с собой "тайну" изготовления кирпичей?

(ferrara @ 02-12-2019 - 17:37)
А что так и есть? Причём здесь таинственное «украинское княжество» и кирпич?

Да и что здесь за тайна такая за семью печатями? Вообще, слово «кирпич» тюркского происхождения. На Руси с древних времён использовали «плинфу» - разновидность кирпича, но слово «плинфа» имеет греческое происхождение. Вы серьёзно считаете, что только именно «украинцы» использовали в 900 году в Киеве кирпич? В 12 веке, когда Андрей Боголюбский перенёс столицу из Киева во Владимир, произошла масштабная миграция населения из южных областей Руси в северные области. Неужели вы думаете, что никто из переселенцев так и не прихватил с собой "тайну" изготовления кирпичей?

Причём здесь таинственное «украинское княжество» и кирпич?

При том, что никакого "украинского княжества" отродясь не бывало.

Киев был русским городом, пока на появилась УССР.

(sxn_3278951818 @ 02-12-2019 - 18:02)
Что тут удивительного? Так и есть.... К примеру, до 1485 года в Московском княжестве не знали "тайны" изготовления кирпича - этому местных научили итальянцы. К сведению - кирпич в Киеве использовали еще в 990 году.
Ничего вы не знаете
Кирпич изобрел в 2007 году сын нашего генпрокурора Чайка.
http://www.freepatent.ru/patents/2345021

(yellowfox @ 02-12-2019 - 19:01)
(ferrara @ 02-12-2019 - 17:37)
А что так и есть? Причём здесь таинственное «украинское княжество» и кирпич?

Да и что здесь за тайна такая за семью печатями? Вообще, слово «кирпич» тюркского происхождения. На Руси с древних времён использовали «плинфу» - разновидность кирпича, но слово «плинфа» имеет греческое происхождение. Вы серьёзно считаете, что только именно «украинцы» использовали в 900 году в Киеве кирпич? В 12 веке, когда Андрей Боголюбский перенёс столицу из Киева во Владимир, произошла масштабная миграция населения из южных областей Руси в северные области. Неужели вы думаете, что никто из переселенцев так и не прихватил с собой "тайну" изготовления кирпичей?
Причём здесь таинственное «украинское княжество» и кирпич?
При том, что никакого "украинского княжества" отродясь не бывало.

Киев был русским городом, пока на появилась УССР.
Что за бред ты пишешь? Киев никогда не был руССким городом))) Всё знают, что современная Россия - это лишь улус орды. Посмотри, когда Романовы начали править. Тоже мне, Славяне нашлись))))

(sxn_3278951818 @ 02-12-2019 - 18:02)
(ferrara @ 02-12-2019 - 16:33)
Либо Кравчук совсем спятил на старости лет, либо на Украине решили придумать для себя совершенно уникальную историю в стиле фэнтези.

скрытый текст

"Россия говорит, что имеет корни в Киевской Руси, Византии и что Россия — Третий Рим. Все знают, что Россия начала формироваться и становиться на ноги только при Иване Грозном. Это триста лет после того, как Украина была княжеством и государством. Триста лет!" — заявил Кравчук.

Что тут удивительного? Так и есть.... К примеру, до 1485 года в Московском княжестве не знали "тайны" изготовления кирпича - этому местных научили итальянцы. К сведению - кирпич в Киеве использовали еще в 990 году.
А кирпичи вам привезли греки и ромеи....

(sxn_3278951818 @ 02-12-2019 - 19:55)
(yellowfox @ 02-12-2019 - 19:01)
(ferrara @ 02-12-2019 - 17:37)
А что так и есть? Причём здесь таинственное «украинское княжество» и кирпич?

Да и что здесь за тайна такая за семью печатями? Вообще, слово «кирпич» тюркского происхождения. На Руси с древних времён использовали «плинфу» - разновидность кирпича, но слово «плинфа» имеет греческое происхождение. Вы серьёзно считаете, что только именно «украинцы» использовали в 900 году в Киеве кирпич? В 12 веке, когда Андрей Боголюбский перенёс столицу из Киева во Владимир, произошла масштабная миграция населения из южных областей Руси в северные области. Неужели вы думаете, что никто из переселенцев так и не прихватил с собой "тайну" изготовления кирпичей?
Причём здесь таинственное «украинское княжество» и кирпич?При том, что никакого "украинского княжества" отродясь не бывало.

Киев был русским городом, пока на появилась УССР. Что за бред ты пишешь? Киев никогда не был руССким городом))) Всё знают, что современная Россия - это лишь улус орды. Посмотри, когда Романовы начали править. Тоже мне, Славяне нашлись))))
А посмотри кто правил в Киеве?

(sxn_3278951818 @ 02-12-2019 - 17:02)
...Что тут удивительного? Так и есть.... К примеру, до 1485 года в Московском княжестве не знали "тайны" изготовления кирпича - этому местных научили итальянцы. К сведению - кирпич в Киеве использовали еще в 990 году.
Ясен пень ...Печи на Руси из ясеня и делали.

(sxn_3278951818 @ 02-12-2019 - 18:55)
Что за бред ты пишешь? Киев никогда не был руССким городом))) Всё знают, что современная Россия - это лишь улус орды. Посмотри, когда Романовы начали править. Тоже мне, Славяне нашлись)))) А Украина улусом орды не была? И монголы Киев не штурмовали.

Хотя причем здесь Украина...


Посмотри, когда Романовы начали править.

При чем тут Романовы, русские князья правили задолго до них.

И посмотри ,когда Кучма начал править.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 02-12-2019 - 21:43

(sxn_3278951818 @ 02-12-2019 - 19:55)
Что за бред ты пишешь? Киев никогда не был руССким городом))) Всё знают, что современная Россия - это лишь улус орды. Ну, вот это уже полный бред. На каком основании такой вывод? Последний осколок Орды Крымское ханство был зачищен ещё в 18 веке при Екатерине Великой. Московские земли, как и киевские, никогда не входили в состав улуса Орды, а были лишь в экономической и политической зависимости от Орды. Киев был в подчинении до середины 14 века, пока татар не сменили литовцы; а Москва до 1480 года, пока сама не свергла ордынское иго.

Это сообщение отредактировал ferrara - 02-12-2019 - 22:33

ferrara Это еще не полный бред.

Вот это - уже полный.

ferrara Ссылка должна быть на текст из сети...

yellowfox, можете считать это своей персональной темой.. Пишите об Украине здесь, а не во всех топиках подряд..

Давайте не уподобляться нашим (Российским и украинским) СМИ - писать друг про друга фигню всякую...

(yellowfox @ 02-12-2019 - 22:36)

Вот это - уже полный.

Ну не совсем таки...

Если считать Украинцев наследниками Русичей, а тех потомками Антов, то вроде все правильно..
Анты и Дулебы (будущие галичане) в обозначенных событиях участвовали.

Вендал, расскажите, кто такие русичи..

Вендал и ещё вопрос.. Об антах, вы конечно у гота Иордана читали?
Как вам этот источник?

(ferrara @ 02-12-2019 - 22:03)
Московские земли, как и киевские, никогда не входили в состав улуса Орды, а были лишь в экономической и политической зависимости от Орды. Киев был в подчинении до середины 14 века, пока татар не сменили литовцы; а Москва до 1480 года, пока сама не свергла ордынское иго.
Хочу заметить. что долгое время существовали земли НЕПОДВЛАСТНЫЕ ОРДЕ!
Это:
1. Новгородская республика (Господин Великий Новгород) - выплачивали только черный сбор Великому князю.
2. Псковская республика (Дом Святой Троицы)
3. Хлыновская республика (ушкуйники)
4. Смоленское княжество (кроме периода правления родственника Федора Чермного)
5. Удивительно, но дань Орде не платили ВЕРХОВСКИЕ княжества (конгломерат мелких княжеств в верхнем бассейне Оки)
6. Галицкое королевство ( Профит в сторону Украины )

(Sorques @ 03-12-2019 - 00:05)
Вендал, расскажите, кто такие русичи..
Восточнославянские племена принявшие или попавшие под власть династии Рюриковичей. Это те. кто входил в состав раннесредневекового государства РУСЬ.

Русичами не считались в те времена Белые Хорваты (галичане) и Вятичи - воинственный восточнославянский народ живущий в бассейне р. Оки, сохранявший независимость до 12 века, а широкую автономию аж до 13 века (местами до 14 века, к примеру Вятичи долины Сходни и Горетовки, и эта местность называлась/ Волость Горетов Стан/ имеющая свое правительство)

(Вендал @ 03-12-2019 - 00:08)
6. Галицкое королевство ( Профит в сторону Украины )
Прошу прощения, Вендал. Но, Галицко-Волынское княжество платило ежегодную дань Орде, хотя и без учёта подушного налога. Южная Русь ещё некоторое время тяготела к Владимиру, который с середины 12 века стал политическим, экономическим и культурным центром Руси. Но, монголы, следуя непререкаемому принципу «разделяй и властвуй», постарались оторвать Южную Русь от Северной, сделать Южную Русь самостоятельным образованием. Так, князья Галицко-Волынского княжества, в отличии от князей Северной Руси, не ездили в Орду, чтобы получить ярлык на княжение, но напрямую подчинялись монгольскому наместнику и вынуждены были вместе с монгольским войском принимать участие в походах на запад, на Литву, Венгрию, Польшу. Потом, когда к середине 14 века Орда ослабела, то земли Южной Руси подчинили себе литовцы, династия Рюриковичей пресеклась, и Южная Русь перестала быть Русью, хотя жители Галичины ещё очень долго, вплоть до конца 19 века продолжали называть себя русинами. Позже, в 1569 году, по договору Люблинской унии, Подляшье, Волынь, Подолье и Киевщина были переданы под власть Польши.

Это сообщение отредактировал ferrara - 03-12-2019 - 01:32

(Вендал @ 03-12-2019 - 00:18)
Восточнославянские племена принявшие или попавшие под власть династии Рюриковичей. Это те. кто входил в состав раннесредневекового государства РУСЬ.

Вендал, это из ваших работ или мнение официальной исторической науки?
Что за государство Русь? Вы о Киевской Руси?
Русичами не считались в те времена Белые Хорваты (галичане) и Вятичи - воинственный восточнославянский народ живущий в бассейне р. Оки, сохранявший независимость до 12 века, а широкую автономию аж до 13 века (местами до 14 века, к примеру Вятичи долины Сходни и Горетовки, и эта местность называлась/ Волость Горетов Стан/ имеющая свое правительство)
Кем считались? Это слово два раза встречается в Слово о полку Игореве, причем его этимология имеет разные толкования..
Это просто ваша версия и альтернативная история из 90-х, а не признанная исторической наукой..

(ferrara @ 03-12-2019 - 01:09)
Прошу прощения, Вендал. Но, Галицко-Волынское княжество платило ежегодную дань Орде, хотя и без учёта подушного налога. Южная Русь ещё некоторое время тяготела к Владимиру, который с середины 12 века стал политическим, экономическим и культурным центром Руси. Но, монголы, следуя непререкаемому принципу «разделяй и властвуй», постарались оторвать Южную Русь от Северной, сделать Южную Русь самостоятельным образованием. Так, князья Галицко-Волынского княжества, в отличии от князей Северной Руси, не ездили в Орду, чтобы получить ярлык на княжение, но напрямую подчинялись монгольскому наместнику и вынуждены были вместе с монгольским войском принимать участие в походах на запад, на Литву, Венгрию, Польшу. Потом, когда к середине 14 века Орда ослабела, то земли Южной Руси подчинили себе литовцы, династия Рюриковичей пресеклась, и Южная Русь перестала быть Русью, хотя жители Галичины ещё очень долго, вплоть до конца 19 века продолжали называть себя русинами. Позже, в 1569 году, по договору Люблинской унии, Подляшье, Волынь, Подолье и Киевщина были переданы под власть Польши.
А как же период правления Даниила Галицкого и Льва Даниловича и его сына Юрия?
Это же был период наибольшего могущества Галицкого королевства...
Причем Даниил с Львом разгромили Куремсу.

да... Галичане с ордынцами ходили и на Литву и на Польшу.. Но и имели хороший бакшишь от этих мероприятий.. Причем в походы ходили не с "царевыми людьми", а с армиями БЕКОВ
некоторые историки считают что власть Орды над Галичем была символичной.

(Sorques @ 03-12-2019 - 02:03)
1. Вендал, это из ваших работ или мнение официальной исторической науки?
Что за государство Русь? Вы о Киевской Руси?

2. Кем считались? Это слово два раза встречается в Слово о полку Игореве, причем его этимология имеет разные толкования..


3. Это просто ваша версия и альтернативная история из 90-х, а не признанная исторической наукой..
1. Это мнение официальной науки.
Разговор о "Киевской" Руси, которая киевской не называлась.. а называлась просто РУСЬ.

Название Руси произошло от летописного племени (или социальной группы) русь, составившего верхушку Древнерусского государства[2]. В некоторых источниках, относящихся к XI—XII векам, употребление понятий Русь или Русская земля ограничивается лишь Киевским княжеством как коллективным владением князей-Рюриковичей и местонахождением великокняжеского престола. С середины XI века («Слово о законе и благодати») это название постепенно переходит на все удельные княжества. В историографии термин Русь распространяется на всю территорию Древнерусского государства с момента его основания в 862 году. Вследствие политического разделения Руси возникли уточняющие термины, такие как Великая Русь, Малая Русь, а также позднесредневековые деления по цветной схеме. В титулах монархов и представителей духовенства, претендовавших на общерусскую легитимность, традиционно использовалась приставка «всея Руси». С конца XV века в трудах православных книжников Русь начинает фигурировать в эллинизированной форме Рос(с)ия[3], которая впоследствии стала в Русском государстве официальной. Понятие Русь широко распространено в фольклоре и поэзии — Святая Русь, Русь былинная, Русь-Матушка. Упоминание Руси встречается в гимне СССР.

В западных средневековых источниках слово Русь встречается в формах Russia, Rossia[4], Ruthenia, Roxolania[5], Ruscia или Ruzzia. По польско-литовской исторической и публицистической традиции термином Русь называли лишь подвластные собственным монархам земли Юго-Западной Руси, отвергая тем самым притязания на них московских государей. Главным городом Руси поляки считали Львов, столицу Русского воеводства[6]. Несмотря на то, что подобная терминология, вкупе с термином Московия для земель Северо-Восточной Руси, нередко перенималась западными источниками, многие из них продолжали называть термином Руссия все земли исторической Руси.

Я разве что то не так сказал?.

2. Я писал не про этническуо-социальную группу под именем РУСЬ, а про ГОСУДАРСТВО, именуемая соседями как Русия, Рутения, Роксолания, Руггия. А русскими историками называемая книжным понятием "Киевская Русь" - от столицы государства.

3. Не.. это летописная версия.
И версия историков. а не альтернативщиков, утверждающих о существовании некой таинственной Украины-Руси.

(Вендал @ 03-12-2019 - 02:19)
. Это мнение официальной науки.
Разговор о "Киевской" Руси, которая киевской не называлась.. а называлась просто РУСЬ.

Дайте мне ссылку на государство Русь, где нет рядом названия Киевская Русь.. Только на что то официальное.. Советскую или Российскую энциклопедию например..
В западных средневековых источниках слово Русь встречается в формах Russia, Rossia[4], Ruthenia, Roxolania[5], Ruscia или Ruzzia.
Встречается и еще множество других..но хоть Атлантида, мы вроде про отечественную историческую науку ориентируемся в таких разговорах..
А русскими историками называемая книжным понятием "Киевская Русь" - от столицы государства.
Так и в учебниках пишут и в пособиях для вузов..
Как называли восточно-славяские государства, китайцы, секса или византийцы, значения не имеет..
версия историков. а не альтернативщиков, утверждающих о существовании некой таинственной Украины-Руси.
Так вы пишите тоже самое, только с противоположным знаком.. Они про каких то фантастических укров, а вы про русичей..
Вы вроде интересуетесь историй, но какой то мифологизированной..
Вы же сами писали, что не знаете точно, Русь это народ или социальная группа, но полет фантазии и эмоций уже приписал вомточнославянским государствам и название и даже народ..

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-12-2019 - 02:41

Вендал, вы вроде Рыбакова считаете за авторитетного ученого, тогда прочтите "Киевская Русь и русские княжества IX – XIII веков" и найдите в ней, что написано о русичах..

(Sorques @ 03-12-2019 - 02:48)
Вендал, вы вроде Рыбакова считаете за авторитетного ученого, тогда прочтите "Киевская Русь и русские княжества IX – XIII веков" и найдите в ней, что написано о русичах..
))) У меня именно его книга...


Ки́евская Русь, Древнеру́сское госуда́рство, Дре́вняя Русь (др.-рус. и ст.‑слав. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ[Комм 1], греч. Ῥωσία[Комм 2], лат. Russia, Rossia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[Комм 3][Комм 4], др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki[Комм 5]) — средневековое государство в Восточной Европе, оформившееся в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских[Комм 6] и финно-угорских[Комм 7] племён под властью князей династии Рюриковичей.
(вики)

Я же такими словами описал..
Что не так?

Еще государство называлась рѹсьскаѧ землѧ...

Так что я ничего крамольного не писал...
Ничего мифического и альтернативного..

А РУСИЧИ - это просто условное современное название племен и народов живущих в Древней Руси..

Русичи — форма множественного числа лексико-семантической группы этнонимов, называющих русского человека в древнерусском языке (XII век)
(вики)..

Ну вот что не так?
Я же не писал РУССКИЕ...)))

(Вендал @ 03-12-2019 - 03:00)
))) У меня именно его книга...

Где там про русичей?

РУСИЧИ - это просто условное современное название племен и народов живущих в Древней Руси..

Ну вот.. И к чему был тогда весь разговор? Именно так, это не какой то единый этнос, народ, а просто условное современное название всех проживающих на восточно-славянских землях.. .

(ferrara @ 02-12-2019 - 17:18)
(yellowfox @ 02-12-2019 - 16:39)
(ferrara @ 02-12-2019 - 15:33)
Либо Кравчук совсем спятил на старости лет, либо на Украине решили придумать для себя совершенно уникальную историю в стиле фэнтези.

скрытый текст

"Россия говорит, что имеет корни в Киевской Руси, Византии и что Россия — Третий Рим. Все знают, что Россия начала формироваться и становиться на ноги только при Иване Грозном. Это триста лет после того, как Украина была княжеством и государством. Триста лет!" — заявил Кравчук.

Почему спятил, может ему пенсию прибавят за патриотизьм. Но если в США заподозрят, что это был косвенный выпад и в их сторону (ведь получается, что "украинское княжество" древнее США на целых 500 лет), то Кравчуку вряд ли прибавят пенсию, а скорее загонят в опалу.

Удивляет другое. Почему старше именно на 300 лет? Что такого произошло "на Украине" в середине 13 века? Какое такое "украинское княжество" там тогда появилось? Что Кравчук имел ввиду? Может кто знает.
1. В США прекрасно знают что они молодое государство, не обижаются когда им об этом напоминают.
2. Что считать моментом возникновения России?
Если момент возникновения Московского княжества, то то Киевское однозначно старше.
Если считать моментом возникновения России, момент возникновения киевской Руси, то они ровесники.

(ДолгоОзёров @ 02-12-2019 - 20:15)
(sxn_3278951818 @ 02-12-2019 - 17:02)
...Что тут удивительного? Так и есть.... К примеру, до 1485 года в Московском княжестве не знали "тайны" изготовления кирпича - этому местных научили итальянцы. К сведению - кирпич в Киеве использовали еще в 990 году. Ясен пень ...Печи на Руси из ясеня и делали.
Вообщето печи изначально и на Руси, и в Украине были не кирпичные а глинобитные.