Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Мириэль @ 22.05.2011 - время: 08:57) |
Я этого не писала. Пост мой перечитай. PS Читают через строчку, и уже какие-то предположения выстраивают - и вуз у меня так себе, и одногруппники не интеллектуалы. Я с вас шизею, народ. |
QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 17:33) |
Согласна с Медузой и Won-Tolla, возраст и количество жизненных ошибок не прибавляют ни ума, ни мудрости. Мудрость - умение находить правильное и оптимальное решение - зависит от интеллектуальных способностей, способностей к анализу, сопоставлению и логичному объективному мышлению. Это явно идет вразрез с замшелым стереотипом "женщина мозгом думать не умеет", стало быть, или мудрых женщин не бывает, или под женской мудростью подразумевается другое. Нетрудно предположить, сопоставив, в каких случаях Ж называют "мудрой", что женская мудрость (тм) - или пофигизм, или склонность к тряпочному мазохизму, или чудеса альтруистичного всепрощения, зачастую на фоне лицемерия и хитрости ("я сделаю вид, что простила, но поимею для себя такие-то выгоды"). Только и всего Поэтому мудрыми могут быть и мужчины, и молодежь. Только дураки мудрыми быть не могут. А насчет родителей-птушников... брр... мне было бы стыдно за таких. Материальная обеспеченность это одно, а когда мама не в состоянии осилить матанализ - это печально Хотя впрочем, от осинки не родятся апельсинки. Почему мужчины, которые мечтают о хозяйственной птушнице, не задумываются о том, что их дети с равной вероятностью могут унаследовать тупость и лень своей мамаши, которая не потянула или не посчитала нужным получать образование? |
QUOTE (Мимоза @ 23.05.2011 - время: 17:59) | ||
А с каких пор у нас лень наследуется? |
QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:08) | ||||
Это следствие комплекса особенностей характера. Некоторые бывают приобретенными, но предпосылки закладываются на генетическом уровне. И дети действительно часто реально похожи на родителей не только внешне, но и характером, темпераментом, в поведении, не говоря уже об умственных способностях. Конечно, это дело случая, но зачем усугублять и повышать долю риска? Плюс не стоит сбрасывать со счетов воспитание. Ребенок воспитывается матерью в бОльшем объеме, чем отцом. И ей не нужно прямым текстом внушать, что образование зло, развитие фтопку, дуракам легче живется, чтобы ребенок перенял ее отношение. Чему она сможет научить его, если сама не соответствует необходимому образу? Хз, байка или нет, но практически общеизвестно предположение ученых, что интеллектуальные способности ребенок наследует по материнской линии. Я к наследованию серьезно не отношусь, но рисковать не вижу смысла. Все абсолютно точно заключено в генах конкретного человека, все его склонности и способности, выше которых он не прыгнет уже никогда. |
QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:08) |
Плюс не стоит сбрасывать со счетов воспитание. Ребенок воспитывается матерью в бОльшем объеме, чем отцом. И ей не нужно прямым текстом внушать, что образование зло, развитие фтопку, дуракам легче живется, чтобы ребенок перенял ее отношение. Чему она сможет научить его, если сама не соответствует необходимому образу? |
QUOTE (Мимоза @ 23.05.2011 - время: 18:18) |
Я просто не люблю категоричные выводы людей, далеких от педагогики. Или вас всему этому учили в пед вузе? |
QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 17:13) |
Зав одной из кафедр высшей математики, который вел несколько спецразделов помимо традиционных, имел кучу наград и премий как школьный учитель. Преподавал в нескольких лицеях и вел подготовительные курсы по математике для нашей абитуры. Наш школьный препод по мировой художественной культуре, мировая потрясная тетка, которая здорово помогла мне с редкими изданиями Достоевского из личной библиотеки и вообще литературой для моего выпускного экза, писала диссер и параллельно большой труд по своему профилю к изданию. С нашим преподом по физике вообще можно было трепаться о чем угодно, мужик замечательный, много где был, много чего повидал. И это только личные примеры. Ну видимо от школы-то точно зависит... |
QUOTE (- Suzanna - @ 23.05.2011 - время: 18:30) | ||
Вы ошибаетесь... Большинство родителей хотят, чтобы их дети добились в жизни бОльшего, чем они. |
QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:32) | ||
Вы не поверите, но пересобирать линуксовое ядро меня не учили даже в одном из самых крутых технических вузов. И нигде не научат, чесслово. Есть такие вещи, как примеры из жизни, умение эти примеры анализировать и кой-какая логика. Педагогическое образование далеко не гарант понимания некоторых моментов, как и отсутствие оного - не гарант обратного. Особенности темперамента - такие же предпосылки для формирования лени и пофигизма, как и воспитание. Более того, в иных трудолюбивых семьях вырастают такие трутни, что ой. С чего бы это, правда? |
QUOTE (qwetyr @ 23.05.2011 - время: 18:34) | ||
Вам действительно очень повезло со школой. Потому что сейчас, к сожалению, сложилась ситуация, когда в пед.институт идут те, кто в другие ВУЗы провалился. Идут, не имея ни малейшей склонности к профессии, и срываются потом на детях, из-за своей неудачной карьеры и маленькой зарплаты. Бывают исключения, когда в школу идут по зову сердца, и такие учителя запоминаются на всю жизнь. В ту школу, где я училась, сейчас пришла преподавать девушка, которую оттуда в 7 классе отчислили за неуспеваемость. Оказалось, что сейчас даже диплом педагогического необязательно иметь, чтобы вести уроки. |
QUOTE (Мимоза @ 23.05.2011 - время: 18:37) |
Понимаете, я на ваши рассуждения смотрю с позиций своей кандидатской степени по педагогике. И многолетнего опыта преподавания. |
QUOTE (Мимоза @ 23.05.2011 - время: 18:37) |
Понимаете, я на ваши рассуждения смотрю с позиций своей кандидатской степени по педагогике. И многолетнего опыта преподавания. |
QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:35) |
Есть такие. Но далеко не большинство. Дай бог, чтобы хоть половина-то набралась. Оооочень многие рассуждают примерно так: "мы люди маленькие, и нашему Ваньке барская жизнь ни к чему. отучит 9 классов, пойдет на завод и будет жить па-людски (тм)". Ооочень многие "делают все для детей" по принципу "у меня не было, и ты не переломишься, обойдешься". Ну вот просто люди свято уверены в том, что так оно и должно быть. Опыт поколений, особенно когда семья "из простых". |
QUOTE (Kirsten @ 23.05.2011 - время: 00:35) | ||
А ты уверена, что это птушницы? А не закончившие платный юрфак девицы? |
QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:35) |
Есть такие. Но далеко не большинство. Дай бог, чтобы хоть половина-то набралась. Оооочень многие рассуждают примерно так: "мы люди маленькие, и нашему Ваньке барская жизнь ни к чему. отучит 9 классов, пойдет на завод и будет жить па-людски (тм)". Ооочень многие "делают все для детей" по принципу "у меня не было, и ты не переломишься, обойдешься". Ну вот просто люди свято уверены в том, что так оно и должно быть. Опыт поколений, особенно когда семья "из простых". |
QUOTE (- Suzanna - @ 23.05.2011 - время: 19:33) |
Людей, которых я описала большинство, в том числе и "из простых". Желание собирать корочки, очень распространенное в нашей стране, это подтверждают. Люди стремятся хоть куда, главное в ВУЗ, даже если по специальности потом работать не будут. |
QUOTE (qwetyr @ 23.05.2011 - время: 18:49) |
У моих бабушек, дедушек высшего образования не было, но они хотели, чтобы их дети продолжали образование, очень гордились, когда те в институт поступили, всегда их во всем поддерживали. Не обязательно знать матанализ, чтобы направить детей по верному пути. |
QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:35) |
Оооочень многие рассуждают примерно так: "мы люди маленькие, и нашему Ваньке барская жизнь ни к чему. отучит 9 классов, пойдет на завод и будет жить па-людски (тм)". Ооочень многие "делают все для детей" по принципу "у меня не было, и ты не переломишься, обойдешься". Ну вот просто люди свято уверены в том, что так оно и должно быть. Опыт поколений, особенно когда семья "из простых". |
QUOTE (-=Филадельфия=- @ 23.05.2011 - время: 19:44) | ||
То есть единственно верный путь - это детям получить высшее образование. Допустим, станут все родители "сознательными" и получат-таки все дети ВО, работать-то кто потом будет? Кто будет с ВО поезда водить, землю пахать, на заводах у станков стоять, дома строить, одежду шить? Или ну его этот низменный труд, не царское ж дело-то. Давайте всех в офисы засадим, а остальное всё как-нибудь само собой сделается. - Я, сынок, всю жизнь честно трудился и мама твоя тоже, и потому мы были быдлом, а для тебя хочу царской доли. Вот выучишься и станешь человеком, не то, что мы - отбросы общества и неудачники. |
QUOTE (Sister of Night @ 23.05.2011 - время: 19:29) |
Видела таких на базаре, ни-разу-не-пэтэушницы, заочно получающие корки юристов, экономистов и администраторов на платной форме обучения. Только потом с этой коркой остаются всё так же, на базаре. |
QUOTE (Джун @ 23.05.2011 - время: 19:58) |
Понимаешь, когда у человека есть высшее образование, он может пойти работать по специальности, ну а если совсем не выйдет ничего, то можно и на другую работу временно, пока возможность не представится. Если образования нет - то только на базар или что-то в этом роде... |
QUOTE (Джун @ 23.05.2011 - время: 19:58) |
Понимаешь, когда у человека есть высшее образование, он может пойти работать по специальности, ну а если совсем не выйдет ничего, то можно и на другую работу временно, пока возможность не представится.Вот я бы не была спокойна за будущее ребёнка, если бы он не получил высшее образование и не стал действительно хорошим специалистом в каком-то деле... |
QUOTE |
Вот я бы не была спокойна за будущее ребёнка, если бы он не получил высшее образование и не стал действительно хорошим специалистом в каком-то деле... |
QUOTE (Sister of Night @ 23.05.2011 - время: 19:50) |
Кстати, ты сама так по специальности и не работаешь?? Тебе знания нужны для поддержания интеллектуальных бесед? |
QUOTE (- Suzanna - @ 23.05.2011 - время: 19:33) |
Вы уже определитесь, они ленивые птушники или работяги с заводов, которые стоят, |
QUOTE (Sister of Night @ 23.05.2011 - время: 20:10) |
Ну не обязательно на базар. Можно пойти на фабрику, например. На хорошем производстве неплохо зарабатывают профессионалы. |
QUOTE |
Люди без ВО о своих детях также могут рассуждать. |
QUOTE |
В любом деле ? Даже если он будет хорошим врачом и работать в гос. больнице, получать "зарплату", не имея возможности нормально обеспечить ни себя, ни свою семью, только если благодарные пациенты помощь не предложат ? Тоже самое про учителей, работающих в школах. |
QUOTE (medusa @ 23.05.2011 - время: 16:47) | ||
так это уже не мудрость в том смысле в котором её понимают большинство вообще, и тот с кем я спорила в частности)) вы бы хоть весь диалог сначала читали, прежде чем восклицать чепуха. |
QUOTE (Джун @ 23.05.2011 - время: 21:47) | ||
главное - чтоб ума хватило не оправдываться за свои неудачи тем, что всё везде куплено и никуда не пробиться, чтобы ребёнок в конце концов ни поверил в это... |
QUOTE |
Насколько я знаю, с зарплатами врачей в гос. больницах всё не так плохо, как вы описали... не стоит сгущать краски... И лучше врачом, чем санитаром без образования. Пенсия всяко лучше будет. |
QUOTE (qwetyr @ 23.05.2011 - время: 19:57) |
Замечательный ответ, но вот только почему к моей цитате?) Я не ратовала за обязательное высшее образование для всех, |
QUOTE (- Suzanna - @ 23.05.2011 - время: 22:11) |
Когда выбора нет между бедностью и нищетой, тогда бедность предпочтительней. Своему ребенку такое "будущее" я бы не пожелала. |
QUOTE (Джун @ 23.05.2011 - время: 22:55) |
Выучившись в меде не обязательно работать на плохой работе с маленькой зарплатой. Это как получится… Есть врачи, которые зарабатывают много, есть такие, кто мало… Это в любой профессии. Есть и экономисты, сисадмины, юристы, бухгалтеры со скромными доходами, есть с высокими… Надеюсь, мысль понятна. Желать можно что угодно, неизвестно, что получится … Но с образованием, которое дает возможность заниматься квалифицированным трудом, скорее всего будет лучше. Это сейчас можно говорит, что пенсия 8 тыс. и 14 тыс. – не особенно большая разница. Но на последнюю можно спокойно жить, на первую – нет. |
QUOTE (Tenko @ 23.05.2011 - время: 21:30) |
Систер, увы, моя официальная специальность не имеет абсолютно никакого отношения к интеллектуальным беседам здесь, на СексНароде Вот правда один-единственный раз был, пригодилась для беседы с Маклаудом на тему архитектуры risc-процессоров, Линуксов и начинки продукции компании Эппл. И то это было гнусной прелюдией к последствиям знакомства |
QUOTE (-=Филадельфия=- @ 23.05.2011 - время: 22:16) | ||
Я прошу прощения, если чем обидела. А к Вашей цитате потому, что слова о правильном пути шли после рассказа о получении детьми именно высшего образования. |
Рекомендуем почитать также топики: Генеральный опрос Нескромный вопрос... Блуждал по сайтам знакомств... Есть ли у вас постоянный мужчина? Что делать если дама говорит "решай сам" и.т.п. |