Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Ж@нн@ @ 06.03.2012 - время: 04:16) |
Но мне кажется такой стимул не от сердца как бы. Да. Согласна. Человек знает, что сумма N отложена, пусть и не ими, но на благое дело. Но желает ли сам человек творить благие дела во имя Господа? Может он с удовольствием платил бы налоги в помощь государству? |
QUOTE (rach123 @ 06.03.2012 - время: 04:34) |
нет, не от сердца. От сердца вряд ли я деньги на церковь жертвовал бы. Лучше детям в детдоме помочь или больным, каких немало - тут помощь будет очевидная и полезная. А вот будет ли строительство новой церкви хоть сколько-нибудь равноценно помощи больному - сомневаюсь. |
QUOTE (Ж@нн@ @ 06.03.2012 - время: 05:01) | ||
Но ведь храм - это лечебница душ для верующих людей. Да что там говорить? Сколько неверующих в бедах и несчастьях идут к Богу, когда уж отчаялись совсем. И сколько неверующих находят в храме утешение. |
QUOTE (панда @ 05.03.2012 - время: 22:44) |
Интересная мораль. |
QUOTE |
Одни, значит, всю жизнь пытаются вести жизнь праведную, каждую копейку собственным трудом зарабатывают, ни кого не обманывают, не обкрадывают и т.п. , а другие воруют, убивают, наживают богатства далеко не горбатясь не покладая рук,-и грешны все одинаково... |
QUOTE |
Те, кто нажил богатства бандитским путем более угоден Богу, т.к. он денег на храм принес больше)))) |
QUOTE (Ж@нн@ @ 06.03.2012 - время: 05:01) |
Но ведь храм - это лечебница душ для верующих людей. Да что там говорить? Сколько неверующих в бедах и несчастьях идут к Богу, когда уж отчаялись совсем. И сколько неверующих находят в храме утешение. |
QUOTE (Ж@нн@ @ 06.03.2012 - время: 04:18) | ||
Надо же...Интересное наблюдение) Со мной никогда такого не случалось. Вообще,мне кажется, отдавая, мы становимся богаче. |
QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 10:08) |
На подфоруме православия в теме про совесть уже второй том обсуждаем очень близкую тему.Благодаря Чулпан Хаматовой было привлечено внимание Путина к проблеме онкологии крови у детей.Всем миром и при активном участии Путина построили гематологический центр.В нём выживаемость детей выше 95%, что в 10 раз больше, чем лечение старыми технологиями.За год новый центр может пролечить 300 детей.При потребности в 3-4 тысячи.Какой будет коррупция при таких шансах в этот центр попасть рассказывать,думаю не надо.Когда будет расширение центра - пока неизвестно.Известно, что на его территории будет строиться православный храм...В том числе и с привлечением бюджетных средств и пожертвований.... Будем в качестве пожертвований свечи жечь...Сколько их уже сожжено....Сколько молитв и слёз уже безуспешных прозвучало...И для нас предпочтительней оказывается храм...Как-то уж очень цинично для меня строительство "лечебницы душ для верующих людей".И еще более цинично размышлять сколько неверующих найдут в таком храме утешение...Храм получается на крови....Невинной,детской и больной...Странное утешение ценой здоровья и жизни детей...И это по всей стране...Разговор о наступлении религиозного мракобесия , как правило, сводится к рассуждениям о нежности наших чувств верующих....И на эти нежные чувства государство "жертвует" миллиарды.Не на детские сады и поликлинники, на храмы....Так удобней ,наверное,грех аборта замаливать.И жертвовать этому храму за совершенный аборт. |
QUOTE (rach123 @ 06.03.2012 - время: 21:02) |
если есть потребность идти в храм - то таковых полно. Можно выбирать. А вот если есть потребность в лечении - то на это денег мало у кого есть. Если я буду тяжело болеть и мне нужна будет дорогостоящяя операция - думается мне, что я предпочту получить на это денег, нежели пойти в храм молиться... |
QUOTE (Ж@нн@ @ 06.03.2012 - время: 22:35) |
Постройка храма там просто необходима. Это моё мнение - как матери когда-то больного ребёнка....До сих пор считаю, что нам помогли святые угодники Матушка Матрона и Сергий Радонежский. |
QUOTE (Ж@нн@ @ 06.03.2012 - время: 22:37) |
....и если операция не поможет, Вы придёте к Богу, как в последнее пристанище. |
QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 23:34) |
Я не против...)))Объясните это тем матерям чьи дети не смогут попасть в этот центр.Потому что вместо дополнительного корпуса будет стоять храм.А может сможете кого-то из православных убедить освободить место в больнице для тех кто на святых угодников не рассчитывает?У православных есть же альтернатива...И Матушка Матрона и Сергей Радонежский...К чему вся эта медицина православному?Стройте храмы, а больницы оставьте тем у кого нет таких могущественных помощников... |
QUOTE (rach123 @ 07.03.2012 - время: 00:17) |
обидно то, что у многих нет денег на операцию. И вместо реальной врачебной помощи им приходится идти молиться - и так или иначе умирать. ну так что полезней - реально спасти 1 человека или построить храм в который прийдут помолиться тысячи ? |
QUOTE (Ж@нн@ @ 07.03.2012 - время: 01:00) |
А почему бы больницы не строить вместо автопаркингов или ТРЦ? Неужели жертвование храмом, который необходим больным детям и их родителям - единственное, чем можно пожертвовать? |
QUOTE (rach123 @ 07.03.2012 - время: 01:20) |
согласен. Только не больницы надо строить, а лечить больных в имеющихся больницах. |
QUOTE (Ж@нн@ @ 07.03.2012 - время: 01:00) |
] А почему бы больницы не строить вместо автопаркингов или ТРЦ? Неужели жертвование храмом, который необходим больным детям и их родителям - единственное, чем можно пожертвовать? |
QUOTE |
«Мы говорим о строительстве центра на юге России, — объясняет Владимир Легойда. – Первая функция— церковное управление. Проведение заседаний священного Синода. Должны быть помещения для проведения заседаний, на территории центра должны быть помещения, в которых смогут размещаться члены Синода и смогут размещаться административно-управленческие службы московской патриархии. Также предполагается, что в этом центре будут оборудованы рабочие кабинеты, конференц-залы, помещения для пресс-службы. Одним словом, все то, что поможет полноценно функционировать церковно-административному центру. Вторая функция— представительская. Прием предстоятелей других Поместных церквей, например— Александрийского патриарха. |
QUOTE |
Мы будем строить два православных храма.Я считаю, что это нужное дело для города. Все храмы сосредоточены в центре и потому не посещаются. Но на окраинах Москвы действительно храмов явно недостает. В этом плане я солидарен с точкой зрения патриархии и московского правительства, что в таком огромном мегаполисе очень мало храмов, расположенных в отдаленных районах, где живет большинство москвичей. - А разве православные храмы Вы строите на средства РПЦ МП? - Нет, мы строим за счет использования прибыли собственных предприятий. |
QUOTE (Oleg65 @ 07.03.2012 - время: 04:42) | ||
Думаю, что в таком подходе к пожертвованиям и их использованию могут быть спорные моменты.Но уважение реальная забота о людях близких религиозных взглядов у меня вызывает.Не о приморских удобствах руководства,ни об очередных резиденциях для него.А о простых верующих, о близкой по духу пастве...Достойный, на мой взгляд, звания ХРИСТИАНСКОГО подход к пониманию ПОЖЕРТВОВАНИЯ.. |
QUOTE (dedO'K @ 07.03.2012 - время: 08:55) |
Деловой подход... Исключительно, по протестантски, деловой. |
QUOTE (Ж@нн@ @ 06.03.2012 - время: 22:35) |
Постройка храма там просто необходима. Это моё мнение - как матери когда-то больного ребёнка....До сих пор считаю, что нам помогли святые угодники Матушка Матрона и Сергий Радонежский. |
QUOTE (Эрт @ 07.03.2012 - время: 16:39) |
Как отвечает одна моя знакомая хирург, когда на удачное завершение операции говорят "слава богу", "Бог тут не при чем". Я считаю, что на самом деле во врачевании помогают доктора, а не наши умершие соплеменники. Не надо впадать в средневековье всё-таки...) Храмы нужны, но не на каждом шагу. А вот больницы и их оснащение - дело государственной важности. Главное чтобы граждане были здоровы, а церковь при желании они найдут.)) |
QUOTE (Ж@нн@ @ 07.03.2012 - время: 18:36) | ||
Угу..."Согласна", что Бог является нашим умершим соплеменником. Так же как уверена в силу и могущество врачей. Например, поставившим моей коллеге по работе диагноз Рак на завершающей стадии...А когда она поехала в другую клинику, то оказалось, что там никакого рака и близко не было. И убеждает так же случай, когда безнадёжно заболела моя подруга. Врачи были бессильны. Они просто поддерживали ей жизнь..бессознательную...утверждая сами, что Насте может помочь ТОЛЬКО БОГ!!! И Он помог ей. Мы все молились. И доктора не брали эту заслугу на себя. |
QUOTE (Oleg65 @ 07.03.2012 - время: 14:09) | ||
А у православия не деловой?Или есть исключительно, по православному, деловой? |
QUOTE (Oleg65 @ 08.03.2012 - время: 03:45) |
Ну так может финансировать по результату? ................................................................ Строительство храма должно способствовать укреплению доброго и светлого в приходе, где он строится.И не поперёк другим важным социальным вопросам. |
QUOTE (Ж@нн@ @ 08.03.2012 - время: 08:14) |
Да и вопрос, смею напомнить, в другом: почему люди жертвуют? |
QUOTE |
Видите ли, Олег, есть религиозные организации приходского и общинного типа. Есть смешанного, приходско-общинного типа, как РПЦ МП. Так вот, организации общинного типа, вроде Древлеправославия, священства не имеющего или евангельских христиан, имеют в основе принцип: лучше 10 верных, чем 1000 колеблющихся. Поскольку наплыв суеверов в общины может поколебать христианские устои общин и привести к опасным расколам внутри них. Понимаете? |
QUOTE (Oleg65 @ 08.03.2012 - время: 08:52) |
Странно как-то обсуждать ПОЧЕМУ жертвуют и просить не указывать на что...Я и не указывал, а рассматривал разные мотивы...Для этого и хотел для себя уяснить для чего российским православным резиденций для руководства РПЦ поболе, чем у папы римского?Собирают пожертвования многие христианские кофессии....И больницы строят и хосписы, и приюты для детей и стариков.А у нас очередную резиденцию...Или храм при больнице.И не потому что помогли этой больнице через попечительный советы и благотворительный фонды, а потому что родные заболевших более щедры на пожертвования...Так что вопросы очень близки.Нельзя оторвать "почему" от "на что"...Или в наших условиях можно? |
QUOTE (Ж@нн@ @ 08.03.2012 - время: 09:30) |
Прошу прощения. Мой недогляд. Мною имелись в виду пожертвования на строительство и реконструкции храмов. Извините, если ввела в заблуждение... |
QUOTE (Oleg65 @ 08.03.2012 - время: 09:52) | ||
dedO'K
То что Вы написали понимаю.И даже могу во-многом согласиться.Только как Вами написанное отвечает на вопрос? |
QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 10:31) |
В то же время, евангельский протестантизм не имеет возможности создавать миссионерские центры, вроде храмов РПЦ МП, где может существовать не только община при храме, но и приход для прихожан, занимающийся христианским просветительством, поскольку не имеет ни Церковной иерархии, как таковой, ни стабильного катехизиса и номоканона, ни традиций миссионерства и Церковных Таинств. И если "завалится" РПЦ МП, страждущие хлынут потоком в общины со своими суевериями, сложившимся мировоззрением, в котором немало от сатанизма, причём и на руководящие должности. Евангельские христиане с таким наплывом просто не справятся и отследить не смогут. |
QUOTE (Oleg65 @ 08.03.2012 - время: 10:23) |
Когда-то очень давно у нас в городе стояли пара заколоченных храмов.Красивые...Началась перестройка...Вера перестала подвергаться дискриминации.И казаки решили заняться восстановлением и реконструкцией храмов.Я активно помогал.И словом и финансами...Потом прочитал гордые отчёты, что вот мы, все такие православные, восстановили храмы...Меня это покоробило.Помогали всем миром.И не только православным.Потому что это еще и исторические памятники нашей культуры.Поэтому стоит отделить реконструкцию и строительство храмов новых.Реконструкция, как правило, касается как раз исторического и культурного наследия.И тут мотивы могут быть не только в вере.В этой части необходима и помощь государства.Только в правовом русле и на определенных условиях, а не как происходит сейчас.Строительство же храмов новых - внутреннее дело приходов.И , кстати, как я и приводил пример, в пожертвованиях могут принимать участие и люди неправославные.При всей моей критичности к православию, если православные сочтут необходимым расширить свой неплохой опыт в избавлении людей от наркозависимости, то я с удовольствием пожертвую на реабилитационный центр при храме и на сам храм.То есть, в моём случае сработает просто расчёт : пожертвовать на то, что считаю важным и полезным.И моих личных отношений с Богом это не коснется никак.Для православных людей кроме мотива "жертвовать Богу", наверняка есть и мотивы схожие с моими.Просто перечень пользы от храмов для них гораздо шире моего... |
QUOTE (Oleg65 @ 08.03.2012 - время: 11:57) |
Ну не совсем так.В Ижевске евангельские христиане строят храм.Просто общины у них небольшие.А строить и содержать храм для 100-200 человек удовольствие дороговатое.Так что логика понятная.И вполне христианская.Не "собаки на сене".)))) |
QUOTE (Ж@нн@ @ 08.03.2012 - время: 11:41) |
] Честно говоря, не очень поняла чем пожертвования на реконструкции отличаются от пожертвований на строительство. И там, и там принимают участие не только православные христиане, но и неверующие в Бога люди. |
QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 12:01) | ||
Но и не "от чистого сердца и исключительно в дар". |
Рекомендуем почитать также топики: Наука и религия Вопрос верующим Православие скатывается к Ветхому завету? МИД России и ислам Молитвы |