Позиция Латвии по отношению к России

Например потому, что японцы потихоньку скупают бизнес в Америке.

Анекдот про Неуловимого Джо знаешь?

Bembidion:

??? Наши бы "патриоты" подобную тихосапную скупку российского бизнеса признали бы ГЛАВНЫМ мотивом, по которому Японию следует немедленно оккупировать!

Ну-ну! Хреновая аналогия. Вряд ли Бруней или Бахрейн с их запасами нефти "на х** никому не нужны"! В глазах любого империалистического хищника (по Гоблину) Лихтенштейн - ходячий бутерброд, который грех не схавать на халяву.

позиция называется раком. Латвия явно с мазохисткими наклонностями. Дерзит России ждет когда ее сношать начнут. Правдо удовольствие для латвии будет только моральным. А европе она явно не нужна. Тормозов нигде не любят

Темный паладин:

Батенька, да Латвия УЖЕ часть Единой Европы, если Вы еще не заметили!

Она, часть этой Европы, только как санитарный кордон... батенька!

Fater:

Ха! Что же тогда Россия в твоем понимании, если Европа загораживается от нее санитарными кордонами! Куча гниющих останков трупа СССР? Не бросайся таким словами. В ЕС нет государств "второго сорта". Я считаю, что все великодержавники должны завидовать Объединенной Европе как примеру цивилизованного пути создания единого сверхгосударства из сотни мелких и средних. И Латвии тоже нужно завидовать - за то, что она со временем растворится в Европе и станет полноправной частью новой великой империи.

Ну, во первых спрашивать надо у Европы - это они отгараживаются.
Второе, за что ты так не навидишь Россию, что подразумеваешь её частью "кучи гниющих остатков трупа СССР"? Не бросайся такими словами!
Третье, хорошо или плохо это, но не выходит пока что единой Европы! (я не собираюсь злорадствовать по этому поводу).

[QUOTE] Европа, Японцы, Америка - все любят друг друга до тех пор, пока у них есть общая цель. А именно передел остального менее развитого мира, куда входит и территория бывшего СССР. Потом когда этих врагов не станет, тогда они начнут разбираться меж собой. [/QUOTE] Не понял. Передел мира между кем и кем? Передел мира между "старыми" хищниками (Англия) и "новыми" хищниками (Германия) вызвал 1 мировую войну. Где в нынешней геополитической обстановке "старые" и "новые" хищники? И что, интересно, они делят? Узбекистан, прости-Господи? Или Туркмению? Крупняк, крупняк добыча! И все-таки - кто же эти неведомые враги "содружества общей цели"?[/QUOTE]

1-я мировая некоторых ничему не научила, что привело ко 2-й мировой. после второй мировой все думали что войн никогда не будет - слишком многое пришлось людям пережить, но и после 2-й мировой войны не прекращались. Раньше уничтожали коммунизм (СССР), теперь на очереди Россия. Она не нужна как большое цельное государствою Лучше пусть будет на ее территории 5-6 более мелких, но соперничающих между собой. Есть в Украине поговорка "Паны дерутся - у холопов чубы трясутся". Те же США (или кто другой - неважно) будут с этоих тлеющих конфликтов (экономических, военных, любых других) снимать пенки. Они уже это очень хорошо умеют. И в 1-ю и во 2-ю так они и сделали. США - новый хищник, если пытаться определить старых и новых. Россия - старый. Европа, более новый чем США. Россия наиболее слаба из хищников, поэтому лучше начать с нее. Так вот тот же Узбекистан нужен США как еще один очаг напряженности у границ России, который будет отбирать у нее силы, еще одна проблема для нее.
Туркмения. Под предлогом культа личности Баши, (а тут еще и нефть и газ) почему бы не поставить под контроль их ресурсы?
Грузия, Прибалтика - страны из-за которых можно качать права и "обижаться " и соответсвеннно угрожать России, принимать санкции какие-либо.
Украина. Сейчас очень стремиться в ЕС, да ее там не ждут. По себе знаю, хотя я не как рабочий туда езжу  (в ЕС). Зато условия поставили - все подвести под евростандарт. Это значит, что вырастут цены у нас, но зарплаты не угонятся за ними (что уже происходит). Сейчас в Украину выгодней становится ввозить товары из Европы (догадайтесь, будут ли сюда ввозить наравне с новой продукцией свой неликвид?). Естественно по евроценам. Россия кстати за поведение Украины тоже обиделась и уже хочет продаать нам энергоносители по мировым ценам. И правы, да и Вы, как россиянин возражать не будете, правильно? У нас соответственно цены повысятся, а ведь 70% товарооборота у нас идет с Россией. Мы теряем рынок в России, зато святио место пустым не будет. Угадайте, кто будет на оставленных Украиной позициях? За пол года нашей новой власти это уже заметно.
Так что мы все выше перечисленные - не добыча, мы разменная монета для более крупной добычи, наживка.

[/QUOTE] Латвия, Грузия, Украина - нафиг ЕС и амерам не нужны с точки зрения восстановления демократии и т.п. ценностям. Это очередной шаг к изменению гополитической обстановки в Азии и восточной Европе, укрепление собственных позиций в этих района. [/QUOTE] Вот чего я никогда не понимал, так это что означает "укрепление собственных позиций". Были у них эти позиции слабыми, а теперь они их "укрепили". И что теперь? Могут Москву обстреливать ракетами с территории Латвии? Да полноте - надо ли им это? А насчет "нафиг не нужны" скажу вот что - чтобы эффективно противостоять в конкурентной борьбе с экономиками Азии и Америки Европе необходимо полностью ликвидировать все барьеры для экономических процессов внутри себя. Или, иначе говоря, ликвидировать древнюю феодальную раздробленность и создать единое государство-сверхгигант. Поэтому ЕС всегда с радостью будет принимать к себе всех, в том числе и Латвию, и Турцию, и даже Украину. Поэтому "восстановление демократии" тут и правда не при чем.[/QUOTE]

Так вот, укрепление собственных (Европейских, Штатовских) позиций - это возможность щелчком пальца заставить наших мелких князьков плясать под их дудку. Как на зоне - есть пахан, есть шестерки. Лучше загребать жар чужими руками.
Стрелять (тем более по опасному противнику) незачем, дорого и трудно. А экономически воздействовать очень даже можно и эффективно и менее опасно.
Европа - конечно не монолит. И ЕС проигрываетс Штатам, опять же и не без помощи США. Если помните у них пару лет назад были торговые войны меж собой. Сейчас пока пришли к общему знаменателю, но ЕС пока не до этих войн, да и США тоже.
А вот по поводу принятия в ЕС новых членов. Старая Европа - более менее развита и тут у них претензий друг к другу особых нет. Польша, Чехия, Словакия, Венгрия - были наиболее развиты в бывшем СЭВ (восточная Европа при коммунизме). Да и цивилизованнее по сравнению с нами, румынами, болгарами, и т.д. Они еще "прошли конкурс". А на нас смотрят абсолютно по другому. Тем более у ЕС и так много проблем с нынешними членами, даже со старой Европой.



[QUOTE] К сожалению многие искренне верят, что лучше пусть тут правит кто угодно, лишь бы зарпалты большике платили и в магазинах было чего купить. [/QUOTE] Вот именно. Я, например, из таких. Только я бы не стал все сужать до размеров зарплаты и гастрономного ассортимента (хотя и о них не нужно забывать!). Какого черта я должен любить какого-то властителя только за то, что он "правильный" (Истинный Русский; Народный Герой; Доблестный Освободитель Латвии От Европейского Ига и др.)? Я буду любить того президента, который не мешает мне жить, как мне этого хочется. Чтобы все то, что я люблю и ценю - свежая колбаска, инет, любимые книжки с фильмами, Турция летом, порнуха вечерами - никто не стал бы у меня отнимать или отменять. Даже руководствуясь важными геополитическими соображениями. Плевал я с высокой колокольни на всю эту трижды долбаную великодержавность и геополитику! Я хочу свободно жить в свободной стране, я не хочу никого ненавидеть, я не хочу враждовать ни с США, ни с ЕС! Я хочу свободно и либерально поедать ножки Буша, а будущим летом отправить дочку на стажировку по языку во Францию. А перед Латвией я хочу извинится за этот трижды долбаный геополитически сильный (в лучшие времена) СССР, который полвека топтал ее своими грязными сапогами. Вместе со всем советским народом.[/QUOTE]

Вот у Вас опять, как у всего бывшего Совка менталитет - или все белое или все черное. Не надо быть против колбаски, инета, книжек заграницы и даже порнухи (в разумных пределах). Не надо границ, свободу надо заслужить тоже, а то "свободу" все понимают по своему. Есть разумные вещи, а есть перекосы, коих у нас так много. Не надо враждовать ни с кем, если тебя не вынуждают. Отправляй дочку на стажировку хпоть куда.
А передо мной кстати ни за что не хотите извинится (так на всякий случай?). как перед потомком переживших голодомор? ну и там еще каких либо придумать причин можно. Все, забудь. Те действия тех властей должны быть уроком на будущее, как не надо делать, а не стать причяиной 275 китайского предупреждения и бесконечных извинений. У латышского правительства комплекс ущербности, там психически нездоровая бабушка у власти. А свои грехи они "не помнят" конечно. И кстати Латыши тоже были "советским народом". Дружите, но не надо давать себя в обиду. Иначе это не друзья. А сами знаете, что даже другу позволишь больше чем можно, позже он сядет на голову и свесит ноги.

Не, ну ты меня рассмешил... В ЕС нет второсортных стран? А Латвия тогда кто? Посмотри как боится Франция... щас границу откроют и тлпы дешевой рабочей силы просто заполонят ЕС, тем самым взбесит коренное население. Я сильно сомневаюсь, что та же Франция и Германия будет смотреть, как их земляки теряют работу из-за "первосортной строны"... Слабым странам жить станет лучше, чего не скажешь о разитых... При условии "равенства" ЕС не протянет и нескольких лет! Латвия для ЕС, то же самое, что якорь на шее у плавца...

Вся Латвия уже давно в ВЕЛЕКОБРИТАНИИ,а французы зря переживают,лучше бы мы чем те кто там щас заполнили пригороды Парижа,вся эта фарца албанская,которая продаёт там норкату,нет лучше прибалты!
Да для особо одарённых,в Европе ЕСТЬ СТРАНЫ ВТОРОГО СОРТА,и Латвия одна из них,я сдесь живу и мне лучше знать!ПОЭТОМУ НЕ СПОРИТЬ !

Fater:

Отгораживаются он, Fater, только в твоих фантазиях. "Санитарный кордон" - твой термин, твой анализ, не надо приписывать Европе слова, которые она не употребляет! Поэтому я у именно тебя и спрашивал, что ты имел в виду под "санитарным кордоном". Почему тебе кажется, что это кордон - санитарный? Может быть, ты ненавидишь Россию? Я лично - нет. Вот СССР - да. И мне очень обидно, что до сих пор Россия не может избавиться от гниющих останков совка на своем теле. А по поводу Европы - я понял, что ты имеешь в виду. Но надо смотреть шире. Сегодня ЕС - образование со своей валютой, бюджетом, органами власти, в т. ч. судебной и др. Сравни это с тем, что было 50 лет назад. И подумай о том, что будет 50 лет вперед. Лично у меня нет сомнений, что это будет мощное единое государство.

Василий из Хохляндии:

О как! А я и не знал, что в названых войнах уничтожали именно коммунизм! Его уничтожали вовсе не в войнах - 1-я и 2-я мировые все-таки человечество чему-то научили. И таки уничтожили! И я даже знаю за что - за агрессивную, человеконенавистнеческую идеологию и политику! А вот Россию за что уничтожать?

Опять начались геополитические заморочки... Что же это за пенки такие гипотетические? Ну в чем США польза от конфликта мелких последышей российской державы? Только цены на нефть опять подпрыгнут, да рынки сбыта на территории бывшей РФ окончательно попадают. При этом ядерные ракеты окажутся под контролем какого-нибудь Президента Ставрополья, который немедленно жахнет ими по Израилю, поскольку потомственный антисемит. Оно американцам надо? Не говорите глупостей! И не надо кощунствовать про "пенки" применительно к 2-й мировой. Напомнить Вам размер потерь США в этой войне? Что же касется хищничества - то я уж совсем не понимаю, что же хищнического в современной России. Да и то правильно - ну на хрена нам этот Узбекистан? Василий, хищничество - это только Ваша фантазия. Если следовать Вашей логике, то США просто обязаны оккупировать ВЕСЬ Ближний Восток и качать нефть оттуда только себе, ну или еще союзникам по здоровенным ценам. Вот почему они этого не делают? Почему США не применяют силу ВО ВСЕХ случаях, когда это было бы им потенциально выгодно? Я скажу почему - они и так неплохо живут. От добра добра не ищут. Если мировое господство не даст особенных дивидендов к обеду, то ну его на хрен.

Да что же Вам везде заговоры мерещаться? Хохлы будут покупать на европейском рынке то, что им там больше понравится. Ибо за деньги на рынке купить можно все. И никто не будет заставлять покупать "неликвид" - как Вы вообще это себе представляете практически? Насчет зарплат - в ЕС есть единый стандарт на МРОТ, это более 800 евро, если я не ошибаюсь. Ниже этого уровня платить в ЕС ПРОТИВОЗАКОННО. Что Вам не нравится?

Что же это за пляски такие? Поясните, в чем же состоит практический интерес США, помимо удовольствия от наблюдения за народными танцами республик бывшего СССР? Почему Вы считаете, что Украина годится на шестерку для такого пахана, как США? Не мания ли это величия? Что же это за жар такой страшный, что требует загребания чужими руками?

В ЕС вообще масса проблем, но европейцы доказали свои способности их решать. Рано или поздно вся Европа, включая Прибалтику и Украину, будет приведена к единому общему знаменателю. И это будет хорошо. И не надо преувеличивать значение торговых войн между США и ЕС. Это обычные разногласия двух продавцов на одном рынке, решаемые всегда вполне цивилизованным образом.

Да при чем здесь белое и черное? Когда государство занимается геополитикой и ссорится с соседями из-за сфер влияния, то и колбаска с прилавков куда-то уползает, и порнуха становится "тлетворным влияние Запада". Вместе еще с тремя дюжинами классиков американской культуры. Меня бесит, когда к США (или еще к кому-то) относятся как к врагу, который хочет нас погубить и развалить, строит козни, шепчется по углам с темными личностями, подрывает тихой сапой нашу экономику и культуру. Бесит потому, что это способ прикрыть нашу собственную бездарность в области дружбы, экономики и культуры. Бесит, потому что вслед всегда предлагается сплотиться перед лицом внешней угрозы, подтянуть пояса и затянуть гайки. Бесит потому, что на фоне антиамериканской истерии люди готовы оправдать любые мерзости СССР по отношению к той же Латвии. Дружить надо уметь. Надо уметь признавать ошибки. А не кричать глупости типа "Латвия была советским народом".

Для Vo-one & Trent: Латвия - относится к высшему сорту стран, поскольку получает из европейского бюджета наибольшую помощь. Одну из самых больших в Еворопе в пересчете на одного жителя. А немецкие и французские рабочие отдуваются и смахивают рукой пот для того, чтобы прибалты сыто жили. Так кто на ком ездит? И Европе это зачем-то надо! И люди там сидят отнюдь не глупые, так что я не думаю, что ЕС из-за Латвии развалится.

Я тут живу и не чего этого не вижу,От куда цифры мальчик,опять интернету обчитался?Завязывай!Выкладывай факты,мне ты мозги этой чушью не промоешь?Давай езжай сюды,и сам посмотри!

да перед великой отечественной ее тоже туда сюда совали. Буфер он и есть буфер. Голосование по евроконституции ясно показало. прибалты и иже с ними на хрен им не нужны. Своих головняков хватает. У россии такая же проблема. Там ведь промышленности нет. Чем они нам и европе интересны. Только тем что друг другу на нервы капать.

мне тоже кажется что чушь. Латвия гораздо больше имеет с России за транзит грузов нефти и газа. А счас бесится потому что ей не доплачивают за лояльность как СССР делало.

И не только по трубе,я живу рядом с ж/д,поезда с нефтью и топливом,идут без перерыва,одна ЛАТВ.ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА ИМЕЕТ за транзит ОГРОМНЫЕ бабки!А таперь даю ссылку http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/arti...php?id=11494074 прочтитаите коменты к этой статье,не читаите много, штук 100 не больше,это пишут латвиицы!
********************************************************************
Обратите внимание когда пишут о неком "латышком делфи",дело в том что данный форум имеет 2 версии,русскую и латышскую,и редко они бывают так едины,но в этом случае,единство потрясающее!Это для тех,кто уверен в экономическом рае в Латвии!

То Плепорций

Коммунизм пытались уничтожить всегда, с тех пор как он появился. Но цель всех войн и 1-й и 2-й мировой и межвоенных конфликтов и послевоенных – передел мира, сфкер влияния. Или Вы думаете, что чья-то деревня показала дулю через речку иностранцам, а они обиделись собрали армию и пошли «мочить» друг дружку? От скуки? Не спорю, что СССР пытался навязывать свою идеологию, еще и не лучшим образом, за что в результате и поплатился. А вот СССР, в основе которого была РСФСР (то бишь Россия) – осталась ослабевшим, но если не противником, то очень интересным для всего мира местом. И если Вы считаете, что в политике, бизнесе (а в данном случае передел сфер влияния – это бизнес) есть друзья, то Вы сильно заблуждаетесь. Просто могут поддерживать государства меж собой хорошие отношения (Россия-Киргизия), могут создавать видимость хороших отношений (Россия-Украина), могут быть достаточно безразличны друг к другу (Россия-Цетрально-Африканская Республика), могут накалять обстановку сами или чужими усилиями, находясь за спиной у непосредственно конфликтующих сторон (Россия-Латвия, Россия-США). Никто не будет делать что-то себе в ущерб ради другого государства «за так». Так вот из России раньше шла экспансия в Европу, Россию пытаются выдавить с Кавказа, Средней Азии и.т.д. Отступив раз, аппетиты наступающих не умерятся, не сомневайтесь в этом. А Россия очень лакомый кусок во многих отношениях.

Какая польза тем же США от раздробленности России? Да в том, что кусками крупной страны удобнее манипулировать так как им (США) будет нужно. Рынки сбыта сильно не изменятся в емкости, но свое «залежалое», неликвидное, будет сюда усиленно продаваться. Конечно это не значит, что не будет хороших товаров импортных, но своему производителю будут сильно «подрезать крылышки». У нас в Украине уже это начинается. Ядерные ракеты скорей всего уже не будут у мелких царьков, это амеры прекрасно понимают, что лучше такого им не оставлять. А все атрибуты государства у них (царьков) останутся. Вспомните историю Руси 12-15 веков. Русь «имели в виду» все окружающие государства, пока Московское княжество не подчинила остальные. А до этого Русь воевала в основном между собой. Потому как коррупция у наших в крови и за деньги, власть шли против кого угодно.

Напомните мне потери США во 2-й мировой. Интересно особенно в отношении других воюющих стран. И что по сравнению с этими же странами США получили?
Постепенно США поняли (и уже давненько), что не надо большой войной идти на других, давить можно экономически. А войны нынешние – это так, чтобы форму не терять, да силу показывать. Но на все случаи силу применять хлопотно, дорого и тяжело и опасно.
На счет Ближнего Востока. А Вы этого не видите, что эта местность нужна США? С Ираком они «работают», Сирия – пока не время – но повод ищут, Иран – то же. Потом Саудовская Аравия. Да, а когда были переговоры о восстановлении хозяйства Ирака различными иностранными компаниями, много ли российских, украинских, грузинских компаний туда впустили? Особенно в сравнении с английскими штатовскими. Они же в Мозамбик не лезут или в Эфиопию. Там неинтересно им.
Да, и еще. Нефти полно в США. Но используется только 30% от имеющихся разведанных месторождений нефти в США. И именно потому, что свои ресурсы США берегут на будущее, а выгодней сейчас обмениваться на деньги, товары (благо молодцы, есть что предложить) с странами-экспортерами нефти. Запасы ископаемых – небесконечны. И Вы наверно думаете, что когда-то американцы по доброте душевной будут со всем остальным миром делиться по льготным ценам или за красивые глаза?


Вы смотрите на мир взглядом слесаря. Есть деньги – напьюсь в кабаке, нет денег – тройной одеколон сойдет. Главное чтобы вставляло.
За деньги можно многое купить – дело за малым, где их взять? У нас на порядок меньше ВВП, чем у России. А то что стандарт, к которому призывает ЕС может быть просто неисполним – вам это не приходит в голову? 800 евро в месяц! У нас сейчас в городах зарплата в 200$ - неплохо очень даже. Наверно добрый наш президент скажет «Всем поднять зарплаты в 5 раз!»? Так у нас почти то же самое месяц-2 назад произошло. Вдруг решили, что гривна должна стоить не 5,30 за 1$ а 4,50! Принудительно. И есть мнение, что 1$ должен стоить 3 грн! ТО есть как в гривне получали, так и получать будете, только цены не то что не опустились, а и поднялись. Это как в мультике «А в попугаях я гораздо длиннее!». И еще наши правители сейчас рассказывают как мол это хорошо, ну кто-то там потерял что-то, но это ерунда. В глаза ссут нам, а они нам говорят «Божья роса»! У нас оказывается самое лучшее правительство всех времен и народов (Так примерно наша Юля Тимошенко сказала).

Сейчас в Украине например: ведутся переговоры о строительстве новых фармако фабрик (очень вредное производство – лучше его вынести из своих государств постепенно к нам например. Как пример есть такой в Швеции город Йенгчепинг, в котором производились спички. Эту фабрику перенесли куда-то в Азию, а у себя они экологию берегут – у них нельзя. А там азиатов сотней больше-сотней меньше.), Криворожсталь все пытаются реприватизировать, но пока не выходит у правительства. Видите ли западные компании давали больше денег. Да только потом либо эта Криворожсталь либо была бы в упадочном состоянии (не нужен мощный конкурент в металлургии для мира, выпускающий хорошую и относительно дешевую продукцию) либо работал бы на другое государство. А экология в тех местах – лучше Вам не пробовать. У нас уже создается ситуация, когда импортировать выгодней, чем экспортировать продукцию. Кому от этого лучше? Недавно наша прокуратура начала дело по завозу химических отходов из Венгрии. И в общем примеров еще можно долго перечислять. Это только то, что за пол-года у нас произошло.

Я США и Европу врагами не считаю. Врагами они будут тогда, когда здесь начнут стрелять в нас. А пока это торговые, политические войны, интриги. Это во всем мире, не только у нас. Но у нас не умеют договариваться цивилизованно. В России уже жизнь сильно отличается от жизни в СССР. И если Вы считаете, что Латвия должна плевать в Россию, а Россия должна с ней только «уметь дружить», если чеченские бандиты, должны грабить поезда, воровать людей, а в России должны стоять с плакатами «Прости нас Чечня» - то я не вижу здесь здравого смысла с Вашей стороны. Если друг «зарвался» его стоит осадить. Иначе кто-то на кого-то сильно может обидеться и последствия могут быть очень плачевными.

Да, насчет французских и немецких рабочих смахивающих пот. Они работают действительно, а вот чтобы давать прибалтам, туркам, албанцам, румынам – да они им как зайцу триппер нужны. А вы думаете они (немцы) счастливы от своей миссии доноров? Сейчас уже вроде принят закон, по которому ограничивают сильно социальную помощ в Германии для переселенцев, потому что ринулись всякие нахлебники, бездельники, которые только получают социал, и не хотят упорно работать. Турецкая неработающая семья из 5 человек в Германии получала социал больше (на 1 человека) чем семья из 3 обычных немецких рабочих!!! Наверно немцы рады такой статистике. Это из личного общения с немцами.

Trent:

Во-первых, тамбовский волк тебе мальчик. Во-вторых, какие бы факты я тебе не выкатил, ты будешь бубнить одно и то же: "Я живу здесь и ничего этого здесь не вижу". И еще замечу. НИКТО не говорит, что в Латвии "экономический рай". Откуда бы это? Я говорил лишь о том, что Латвия, как и Прибалтика в целом, несмотря на 30 % русского, коммунизмом больного на бошку, населения, построит у себя нормальную либеральную экономику и окончательно вольется в Единую Европу. Что уже сейчас латыши добились определенных успехов в экономике и живут неплохо ПО СРАВНЕНИЮ С РОССИЕЙ. Да, до 40 % доходов латвийского бюджета - "транзитные деньги". А в России - до 70 % бюджета - "нефтяная игла". И что? И не надо говорить, что Латвия живет на российские деньги. Латвия живет на нефтедоллары, которые платит Запад, покупая у России нефть. Можно подумать, Россия одолжение делает, специально перекачивая нефть через территорию Латвии. Типа Латвия - фуфло, поскольку без транзита и загранпомощи ничего из себя не представляет. Вот японец имел бы права так сказать, со своей кочки зрения. А русский - нет. Даже если он живет в Латвии. Ибо Россия тогда - еще большее фуфло, чем Латвия, без своих нефтегазовых запасов, устойчиво поддерживающих русский национальный характер - жрать водку, воровать и мечтать о Добром Барине. Trent, я почитал по твоей ссылке. Очень интересно. Но комментарии типа "Какое нах развитие?!!! Совсем нас за дураков держит сука! Просто америкосы денег дали на подъем. Латвия - буферное государство и его финансируют из фонда Сороса или еще Бог знает откуда. Отсюда и развитие. Я бы посмотрел на такое развитие, если бы Латвия находилась где-то в Африке. Но Вайре повезло, сына сумела устроить.И сама неплохо поднялась. Главное не отказаться от сотрудничества с ЦРУ, когда попросят. И все будет ОК!" меня не впечатляют. Я такой же хреновины и на русских форумах вижу до фига. Везде все те же бесноватые американоненавистники с нездоровым подсознанием и неясными мотивами, годные только на то, чтобы разбить пару витрин и запустить камнем в полицейского.

То Василий.

Все правильно. Именно так. За некоторыми замечаниями. По поводу того, что у нашего мира есть "интересное место", для многих являющееся "лакомым куском". То есть по поводу нашей любимой России. Не буду дальше приводить цитаты, а то и так уже посты пухнут до неприличных размеров. Кто их читает, поймет, с чем я спорю. Так вот, по поводу "интересного места". Вы, Василий, считаете, видимо, что "кусками крупной страны удобнее манипулировать так как им (США) будет нужно" - это отдельное особое удовольствие для США, некое самоценное мероприятие. Это я про "манипуляцию". А я считаю, что манипуляция - это не самоцель, а лишь средство достижения конкректной цели. И в чем же цель манипулирования, о котором мечтают, вроде бы, США? Какая им от этого выгода? Давайте посмотрим. Итак, у нас есть, усилиями США, на месте единой великой России набор уездных царьков, перманентно цапающихся друг с другом. С точки зрения экономики это - полная задница. Это крушение экономической системы, поскольку для движения товаров, капиталов и рабочей силы установлены повсеместные препятствия в виде ругиональных границ. Кроме того, цапанье с соседями тоже очень быстро приводит к опустошению кошельков. Какие уж там "неликвиды"! Раздробленная Русь вообще перестанет быть рынком сбыта для американского производителя! Только для дешевого турецкого и китайского ширпотреба в лучшем случае. И потом - что у нас получается с ракетами? У которого из князков они оказываются под контролем? Как уследить, кому такой князек продаст боеголовки? А ведь речь идет ни много ни мало о выживании всего человечества после ядерных взрывов. Что, и тут амерам выгоднее, чтобы ракеты были в руках у региональных параноиков? Стоит еще добавить, что экономическая разруха, политическая нестабильность в раздробленной Руси породят огромное количество нищих, невежественных, озлобленных людей, готовых кинуться на любого, которого специально для них местные геббельсы назовут врагом № 1. И кого, Вы думаете, они назовут? Угадайте с трех раз! А значит, и дальше в США будут самолеты падать на небоскребы и т. п. Оно им надо?
О чем говорит история? Германия вышла из 1-й мировой с огромным грузом контрибуций, репараций и ограничений, все ее зоны влияния были купированы, экономика находилась в дерьме. И каковы последствия? Ужасы 2-й мировой. Вот после нее до США и прочих допёрло, что лучший способ избавиться от врага - это сделать его сытым и богатым. В результате Германия нынче сыта и богата и ни с кем не враждует. То же самое с Японией. То же самое с Саудовской Аравией, ОАЭ. Лет 50 назад все нефтяные разработки на Ближнем Востоке принадлежали американским и европейским компаниям, и арабы хрен чего имели со своей нефти. Но прошло 50 лет, и именно ОПЕК теперь регулирует цены на нефть, а арабы, абсолютно ничем не занимаясь, кроме намазов, живут в Кувейте лучше, чем амеры в своем США. США хотят превратить Ирак в нечто подобное, ибо только в таком качестве Ирак будет им союзником. И полезли они в Ирак именно оттого, что боялись невежественной озлобленной нищей толпы, ведомой местным геббельсом, и вооруженной ракетами. Вообще говоря, страхи эти оказались, по крайней мере в части ракет, беспочвенными. Как потом выяснилось. Но это уже другая история.
Василий, средневековье давно кончилось. В интересах США - чтоб Россия продавала им свой дешевый товар, а покупала их дорогой (какая, к черту, прибыль от продажи неликвидов?). Чтоб ядерные арсеналы находились под жестким контролем государства, придерживающегося своих международных договоров. Чтоб на территории бывшего СССР не было тренировочных лагерей Аль-Кайеды. И все это возможно только в рамках сильной, экономически развитой России с легитимной централизованной властью. Еще раз повторю: проблемы России - это проблемы России, а не происки США и их "прихлебателей". Я не верю в идеи типа "сплотимся в борьбе с США, и нам станет хорошо".

Теперь по поводу Украины. И слесарю понятно, что или Украина выполнит экономические и социальные нормативы ЕС и войдет туда (в дальней перспективе), или она их не выполнит и не войдет. Чего Вы так нервничаете? Украине есть, к чему стремиться. Я не вижу абсолютно ничего плохого в выполнении нормативов ЕС. МРОТ в 800 евро при этом должен быть увязан с прочими, коих множество. Естественно, что такой МРОТ не с потолка свалится. Ибо выполнение нормативов покажет, что экономика Украины стала развитой. Сейчас до этого еще далеко, потребуется лет 30-40. Главное - не надо истерик и параноидальных поисков вселенских заговоров. Ну и что, что ведутся переговоры о фармакофабриках? Это же переговоры, а не строительство последних на территории Украины под охраной натовских штыков. Если это экологически небезопасно, то значит строить не будут, поскольку народ будет против. Только вот народ склонен, ни хрена не понимая в экологии, сразу же хватать булыжники и лезть на баррикады, крича о заговоре и коррупции. Как это сейчас происходит во всем мире с генетически измененными продуктами.

Во-первых, латыши никого не грабят и не убивают, не стоит их ставить в один ряд с чеченцами. Во-вторых, меня бесит псевдопатриотическое нежелание признавать ошибки своей Родины. Вы считаете, что ЭТО способствует дружбе с соседями? Если русские думают, что оккупация Прибалтики и депортация чеченцев - это нормально, то не только Латвия, а весь цивилизованный мир должен плевать в душу России.

Вы знаете, по-моему, это не наше собачье дело. Не наши это проблемы. Немцы сами определяют свою политику, и если большинству немцев будет не нравиться политика правительства по поводу экономического донорства и иностранной рабочей силы, то такое правительство долго не продержится.

Плепорций очень странное понятие у тебя в политике - ВСЕ РАВНЫ . НИФИГА ! Почему ты ставишь Россию , сверхдержаву в один ряд с таким нечтожиством как Латвия ? Запомни сильные страны , а я считаю что СССР была сильнейшей страной могут и даже должны делать то чего не могут при всем желании маленькие !

Ernesto, я просто не вижу практического смысла от того, что Россия будет кого-то "чморить". Кроме, опять же, твоего морального удовлетворения. Ты что - когда по улице идешь, то пиз**шь всех прохожих, кто тебя слабее? Ладно, если это пубертатные вывихи подсознания, но если ты уже взросл и уверен в себе? Я считаю, что в международной политике нужно придерживаться определенных правил; что дружить и торговать лучше, чем проявлять агрессию. Неужели это не очевидно?

НЕТ ! на счет жизни да я такой человек сто раз убеждался как бы ты хорошо не относился к человеку он БОРЗЕЕТ а вот для профилактики оплеуху раз на дню ставит всё на своои места ! И не надо сравнивать прибалтику у которой кроме шпротов и заторможенности в запасе сырья только их песни народные со строной у которой нефти и прочих ресурсов на весь мир хватит !

Получай минус в репу,надоело слушать твой бред,ты ваще я вижу обнаглел?Ты о Латвии,не черта не знаешь,как и о живущих сдесь людях,латышах,литовцах,поляках или русских...отвечай за слова,ты жертва пропоганды "эхо-москвы"!

Ernesto:

Ну что мне на это ответить... Нечего возразить. Моя жизнь, видимо, протекает как-то более гладко... Может, в этом все и дело?

TRENT:

Свой минус можешь себе засунуть... Я сюда не очки пришел набирать, а пообщаться. А ты, похоже, полаять. И если я не хрена не знаю и не понимаю, то выкати мне факты и аргументы! А ты - все больше тельник рвать и сипеть: "Да суки они, суки!" Чего с таким настроением в форуме-то делать? Пошел бы лучше окна побил в соседнем доме...

То Плепорций.
Я разве говорил, что манипуляция в политике – это все просто так ради удовольствия? Естественно это один из способов достичь цели.
Вы считаете, что эти «князьки» будут абсолютно независимы? Что захотят то и будут делать?
США уже убедились, что от более слабого можно получить больше, чем от более сильного. Однако Бурунди из России никто делать не будет пытаться, так как это уже проблема для мира, не только США. Но разделить (например, конечно) на части , размером с Округа РФ – это уже интереснее. Не делить их на отдельные государства в том понимании как Вы это все время видите (с границами, поссорив с соседскими районами), а просто лишить влияние центральной власти на всю нынешнюю Россию.
Те же «ракеты» - они будут «сокращаться» под давлением нового большого Брата, пока они не будет являться достаточным условием спокойствия в данном регионе. Войны в России США – не хотят. А вот открыть для себя выгодное «сотрудничество» даже очень хотят. И иногда чтобы добиться согласия на что-то США могут поиграть мускулами. Экономика в частях «бывшей РФ» конечно вначале пострадает, но большой Брат поможет, и будет требовать потом «благодарности». Вам никогда не делали «одолжений» и потом не требовали «отплатить» за это?
Плата за добродетель может быть к примеру приоритетное или значительное участие в разработках и добыче ископаемых, ресурсов разных, организации новых предприятий. Я не говорю, что этого не должно быть в государстве – иначе страна будет отставать в развитии. Но условия сотрудничества с Россией сегодня будут сильно отличаться от условий сотрудничества с частями России по отдельности. Это как 1 монополия в городе, 2 монополии, и 50 мелких фирмочек занимающихся одной деятельностью. Какой вариант предпочтительней? Обычно считается что лучше если есть 1 или 2-3 монополии + ЧП.
Почему вы думаете, что неликвид невыгодно продавать будет сюда? Очень даже выгодно. Потому что тут уже дело не в прибыли для США, а в возврате хотя бы себестоимости или части ее от реализации лежалых товаров. Это лучше чем просто у себя это выбросить в мусор, а тут за это еще и заплатят! А с нашей коррупцией (которая вряд ли исчезнет что в одном, что в другом случае) может случиться просто беда.
Что касательно вражды к США в России (бывшем СССР) – я считаю что у нас перегибают палку, действительно в США видят источник ВСЕХ бед. Но это не так. Просто США более умело ведут свою политику, социальные и экономические программы, люди по другому воспитаны. В целом у них все это дает больший эффект. США – тоже нас нелюбят, и часто за дело. Отчасти мы в этом виноваты, отчасти оттого, что их идеология «интересы во всем мире», а с инетерсом другой страны это может быть несовместимо. Отсюда и конфликты. С Германией, Японией – США выгодней торговать, сотрудничать. Но и у них случаются торговые войны с США. У России выгодней брать ее сырье. У арабов – нефть. Саддам оказался удобным врагом – в Ираке есть нефть, его руководство враг, врага обвинили в чем-то и понеслось. А США и Англия теперь после войны будут скорей всего владеть в основном добычей нефти там.

Что касательно Украины и евростандартов: казав пан «кожух отдам», та панське слово тепле. Да, стандарт хороший, но невыполнимый сейчас. А у нас ставятся условия этого достичь в достаточно определенные сроки. Опять начинается СССР, командно-административные методы руководства у нас. В результате все наоборот получается. Просто не надо форсировать события. Да и всегда найдут причину отодвинуть срок вступления Украины в ЕС.
Фармакофабрика: переговоры ведутся не ради переговоров, а ради переноса производства где-то в Европе сюда к нам. Народ будет против, но имели в виду народ и наши и тем более их правительства. Так у нас было и будет. И это надо понимать. И изменений к лучшему отношению к народу пока не предвидится.
Латвия-Чечня. Ошибки признали. Теперь посыплем голову пеплом? Будем теперь еще лет 300 вспоминать и признавать, сыпать пеплом? А потом очередной раз мыться? Все! Сделать выводы и не поступать впредь так. Вот те же немцы допосыпались пеплом и уже недовольны новой несправедливостью. И выходят на улицу. Но цивилизованно.

А можно поконкретнее, о чём идёт речь?
Какой именно неликвид?
Одежда некрасивых цветов и фасонов? Её не будут покупать - у нас и так рынок насыщен.
Бракованная бытовая техника? Они сами замаятся её чинить по гарантии.
Так о чём речь?

2 Василий.
1) Василий, побойтесь Бога - не вталкивайте в цитату мои посты целиком! И так уже читать неудобно.
2) По существу вопроса. В Вашем посте меня позабавила некая неопределенность объектов суждений. Невозможно понять, что же хотят США, по Вашему мнению - оставить Россию единым государством, или все-таки раздробить на несколько суверенитетов?

Как Вы себе это практически представляете? Или единство закона, территории, валюты и армии, или нет этого единства. В первом случае я не вижу практического способа обезопасить регионы от посягательств центральной власти, если можно так выразится. Во втором - США имеют бурундийский вариант + ядерные ракеты.

Например? Где США уже применяли эту схему?

Ну, Василий, это несерьезно. Это обычная концессионная практика. Что Вы придумываете какие-то хитрые условия сотрудничества США именно с регионами? Приведите хотя бы один пример навязывания американцами силой невыгодных для страны - владельца недр условий их разработки. Исходя из Вашей парадигмы политики США невозможно логически объяснить нахождение арабских нефтеразработок в руках арабских же государств. И это при том, что у Кувейта, например, до последнего времени вообще не было никакой армии, не говоря уже о ракетах.

То есть, по-Вашему, second-hand - инструмент подрывной политики США? Ну Вы даете... Вот уж заговор так заговор! А если серьезно, то одним из столпов экономики является принцип, согласно которому человек купит всегда то, что ему нужно и при этом по карману. И никакая американская армия или тотальная коррупция не заставят отечественного потребителя тратить деньги на всякую хреновину.

Во-первых, "не любят" - это мания величия. Американцы (за исключением властей) РФ просто НЕ ЗАМЕЧАЮТ. США вообще довольно замкнутая страна. И нет им дела до государств, которые не плодят исламских террористов. Во-вторых, это какое такое сырье США выгодно брать именно у России? Не выдумывайте. Россия поставляет в США крайне мало сырья. Далеко мы от них слишком, да и все наши коммуникации под Европу заточены. В-третьих, по поводу Ирака - Ваше мнение не основано на фактах. Все нефтеразработки арабского мира формировали не арабы, а те же США и Англия в первой-второй третях XX века. И они же ими владели первоначально. Однако же сегодня все это перешло в руки национальных государств. То же будет и с Ираком. Корпорации поворуют немного нефти у Ирака, пока там смута, а потом уйдут, и станет в там как везде.

Ошибки, говорите, признали? Кто?! И где?! Не издевайтесь! Никто ничего не признал, и признавать не хочет. В этом форуме я, по-моему, один считаю, что перед Латвией стоит извиниться. Иногда мне кажется, что я такой один во всей России. И не надо передергивать про 300 лет. Почему все так любят передергивать?

Вам, Плепорций, русским языком поясняют: у Латвии нефти нет, поэтому и извиняться перед ней не за что. Поделом ей.

За что это мы должны перед ними извиняться? За то, что вся экономика, промышленность и инфраструктура Латвии построена на деньги Союза и преимущественно руками русских рабочих, которых они теперь именуют оккупантами? Скорее это Латвия должна нам в ножки поклониться. И не только Латвия.

И слава богу.

Лаешь тут ты,и докозательство этому твои слова что русские латвии больные коммунизмом на голову,да ещё статистику привёл,аж 30%,сам наверно по Латвии бегал опрос делал,кто болен ,а кто нет!?!

Люди, а Вам все не кажется, что все что Вы обсуждаете просто полная ерудна. Кто-то Латвию называет ничтожной. Ну что же давайте посмотрим, я готов сравнить свой уровень жизни в центре Москвы и уровень живущего в Латвии, в любом конце страны. И что? Это так назвать война не людей, а правительства. Ну давайте начнем унижать прибалтов. Как Вы думаете что из этого получиться? То, что их начнут здесь как чеченцев, армян и всех остальных просто ненавидеть!! Кому из Вас это надо? Потому здесь все просто, извинения хотят с нас взять только потому, что если мы признаем, что мы были аккупантами, значит те кто живут в Латвии, будут признаны окупантами, а у них нету никаких прав, что означает - депортация!!!! Хотя врятли правительсто Латвии депоритирует всех русских, их довольно много, потому я не советую, здесь никому говорить - Вот они уроды и все остальное, мне тоже не нравиться их правительство и мне никогда не понять, как можно выбрать женщину президентом, но это их выбор. Но впринципе долго можно переьирать исторические факты, кто там оккупант или нет.
P.S. Я думаю, если в этой теме пишут люди старше хотя бы 22-х лет, то они могут вспомнить, что они одно свое лето но проводили в прибалтике!!! А еперь вспомните это время!!!

Бесвребро:

Самое смешное, что как раз нефть у Латвии есть. Вот мой старый пост:

igore:

Придется приводить здесь свои старые посты.

TRENT:

Лаять = визгливо и бездоказательно ругаться. Я тебе факты, а ты мне "минус в репу". Если тебе нечего возразить ПО СУЩЕСТВУ, зачем ты вообще реагируешь на мои посты? TRENT, я вполне допускаю, что я - пень дубовый; что тебе многое виднее, поскольку ты сам в Прибалтике живешь и больше меня знаешь. Но все, что я от тебя слышал до сегодняшнего дня - это просто какое-то скрежетание зубами! Задолбал уже! Мое мнение может быть неверным, но оно не с потолка берется. И если я пишу про больных на голову русских, то я имею в виду аналогию между навязчивыми идеями русских в РФ (государственный патернализм) и навязчивыми идеями их соотечественников в Латвии. Я не думаю, что русские в Лавтии по дурости сильно отличаются от русских в России. С чего бы это?[QUOTE]

Увы, сударь, но это говорит лишь о том, что вы не знакомы с историей прибалтийских республик. До так называемой советской «оккупации» эти страны были отсталыми в хозяйственном плане государствами. К тому же экономический кризис 30-х ударил по ним значительно сильнее по другим европейским странам, в том числе и по СССР. Советская же «оккупация» с самого начала ознаменовалась для прибалтов кредитами со стороны СССР и дальнейшим вложением средств. Вся современная промышленность Латвии построена на союзные деньги. Вся. Сомнительно, чтобы они смогли бы что-то там себе построить без инвестиций извне.

Именно совок дал им то, что они потеряли после распада империи. Действительно высокий уровень жизни в Прибалтике был только при Российской империи и при Советах. Независимость всякий раз оборачивалась для них экономическим крахом, так как за всю свою историю Латвия никогда не была в ситуации, когда она должна бы была сама себя обеспечивать. Она всегда жила за счет кого-то более экономически сильного – либо за счет немецких феодалов, либо за счет Речи Посполитой, либо за счет Российской империи, либо за счет СССР. Обидно это для них или не обидно, но это – факт.

igore:

Именно так. Вот только промышленность Латвии при помощи союзных кредитов кроилась по союзным же лекалам. Как шестерня для большого механизма. Вот только механизм этот оказался гнилым, и советская промышленность издохла вместе с самим СССР. И все союзные вложения в Прибалтику оказались бесполезной тратой денег, поскольку построенная там промышленность оказалась совершенно никому не нужна, кроме СССР. Отсюда и не блестящее состояние экономики той же Латвии в настоящее время. А вот если бы не советские вложения, латвийская экономика благодаря европейским инвестициям приняла бы к настоящему времени куда как более жизнеспособное воплощение, и все бы было в Латвии ОК. Как в Финляндии. И неважно, за свой счет, или за чужой.

Все познается в сравнении. Ваш "действительно высокий уровень" действительно высок только по отношению к среднесоветскому уровню жизни. Точнее, к среднесоветскому уровню бедности. И это не тот уровень, на который стоит равняться. Уровень жизни в Латвии даже в "благословенные" брежневские времена не шел ни в какое сравнение с уровнем жизни в европейских государствах.

Да что вы говорите? Совершенно никому не нужна? Это продукция Рижского вагоностроительного никому не нужна? Или дизельного? Или завода синтетического стекловолокна в Резекне? И еще дюжины другой предприятий? Ну надо же! Почти пол века эти заводы продавали свою продукцию во все союзные республики и в страны Западной Европы, а с 90-го года вдруг стали никому не нужны! Ну да... А что, Россия не нуждается в латвийских вагонах, электричках, тепловозах, дизельных генераторах? А Украина? Беларусь? Нуждаются. Но вот беда – после обретения независимости производство на этих заводах просто легло. И потребителям в России, Украине, Беларуси и др. пришлось искать других партнеров. А вот теперь, полтора десятка лет спустя, мы действительно не нуждаемся в их продукции, потому что сами можем удовлетворить свои потребности. И украинцам с белорусами теперь проще покупать электрички у нас, а не у латышей. И кто же в этом виноват?

А рыболовецкий и торговый флот, построенный при СССР, тоже ни на что не годен был? К моменту обретения независимости Латвия имела флотилию из 150 (!!!) судов. На данный момент в строю только 30 штук!! Кто за 15 лет независимости умудрился просрать 120 кораблей? Советский союз???
А балтийский танкерный флот? Это был роскошный подарок Ельцина независимой Латвии – 28 танкеров – абсолютно ВСЕ, что имел СССР на Балтике. А это добро кто разбазарил? Опять Советы?

Каким таким «европейским инвестициям», любезный? С чего вы взяли, что кто-то там стал бы вкладываться в экономику отсталых прибалтийских стран с их диктаторскими режимами 20-30 гг.? С их социальными и внутриполитическими проблемами? С их нерешенным аграрным вопросом? Зачем Европе вкладываться в Прибалтику первой половины XX века? Не зачем. А СССР был заинтересован в балтийских портах и внешней торговле.

Это что за дикость? Если бы да кабы да во рту росли грибы, то был то не рот, а целый огород ©. История не знает сослагательного наклонения. Так что оставьте свои фантазии по поводу того, как бы прекрасно могло бы быть в Латвии, если бы не эти злобные русские оккупанты. А то я тоже могу пофантазировать на тему – как бы было прекрасно в России, если бы не латвийские социал-демократы, а затем не бешеные латышские стрелки, одни из которых способствовали возникновению в России коммунистической заразы, а другие на своих штыках вознесли к вершине Советскую власть, ЧК и ГУЛАГ.

А Латвия никогда и не была европейским государством, и сравнивать уровень жизни в Латвии с уровнем жизни, скажем, в Европе, не более справедливо, чем сравнивать с Европой же Зимбабве или Парагвай. Зато можно смело сказать, что в период независимости – 20-30 гг. – уровень жизни в этих странах был куда ниже, чем при империи или даже Советах.

igore как жаль что таких слов я слышу все меньше ! Огромный респект !