Правильная Украина

QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 07:10)

QUOTE (Radex @ 23.04.2011 - время: 00:54) QUOTE (Carnyx @ 22.04.2011 - время: 23:27) Разделить нужно украину между странами соседями без права на самоопределение, и когда последние ассимилируются жить сразу станет хорошо. Где-то так Radex, твой земляк Зиньковский был против ДКР. Да и другие хопцы батьки Нестора тоже.

Да знаю.. Вопрос не в этом, больше интересуют крикуны ратующие за смену власти, но которые на самом деле свою драгоценную .опу и с дивана не поднимут как дойдет до дела. Все, что здесь предлагалось, напрямую ведет к национализации имущества, которое так просто никто не отдаст, что приведет к морю крови. Проходили уже.. Готовы?

QUOTE (horvat @ 23.04.2011 - время: 09:38)

Вот это вот я прочитал и подумал - каким же я злым кажусь со стороны !

Да ладно тебе...
Будто не знаем, какой ты.

QUOTE (POLLYPOLL @ 23.04.2011 - время: 05:37)

Послушайте уважаемые! Здесь я не хотел бы опускаться до стеба... для этого есть много "веток" и на них можно сколько хочешь качаться на собственном хвосте. Мы не часто говорим о том "что делать..." а вот на счет "кто виноват" - это сколько угодно. Итог темы №1 "Посадить олигархов и политиков старой системы"с конфискацией конечно. Пусть это будет если хотите "ЛЮСТРАЦИЯ" через введение на Украине прямого правления Евросоюза... и его независимых некоррумпированных государственных органов власти ( судебной в первую очередь)... Во всяком случае мыслей по этому поводу больше я не встретил. Меня интересует "Кто против?" и естественно "почему?"

я против.
конфисковывать будут вчерашние рейдеры, и позавчерашние братки.
(см. 1917)
попутно правя кости, и расчесывая пихвы всем кстати подвернувшимся.
(см. Германия, 1934 кажется)

капитал сбежит сразу - и честный, и не-честный, и получестный. и правильно сделает.

А потом вполне справедливо интервенты введут современную Директорию (вот интересно - из какой страны больше всего набежит желающих пополицаить?..)
(см. настольную книгу диванного чегевары - Ю.Никитин, "Имаго")

знаете, и тошно уже честно говоря становится от этого диванного экстремизма, лезущего из каждой щели.
В стране не могут написать хоть один бестселлер или снять годное для проката кино (не говоря уже о ТАЗиках) - но каждый готов взять вилы в руки и сделать всем справедливость.
Тошно, ей-Богу.

QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:11)

Тошно, ей-Богу.

А мне тошно от другого - что нас имеют в хвост и в гриву все кому не лень !

QUOTE (horvat @ 23.04.2011 - время: 20:15)

QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:11) Тошно, ей-Богу. А мне тошно от другого - что нас имеют в хвост и в гриву все кому не лень !

и чего ты сидишь тут, собсно?
жизнь одна.
притом - совершенно одна.

QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:21)

QUOTE (horvat @ 23.04.2011 - время: 20:15) QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:11) Тошно, ей-Богу. А мне тошно от другого - что нас имеют в хвост и в гриву все кому не лень ! и чего ты сидишь тут, собсно? жизнь одна. притом - совершенно одна.

Да мы все тут сидим ! Или ты доволен своей жизнью в этой стране ?

QUOTE (horvat @ 23.04.2011 - время: 21:01)

Да мы все тут сидим ! Или ты доволен своей жизнью в этой стране ?

Осталось за малым собрать тебе армию единомышленников.

QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:21)

QUOTE (horvat @ 23.04.2011 - время: 20:15) QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:11) Тошно, ей-Богу. А мне тошно от другого - что нас имеют в хвост и в гриву все кому не лень ! и чего ты сидишь тут, собсно? жизнь одна. притом - совершенно одна.

Куды ж ему податься? Он тут вырос, тут его семья, дочь, родители.

QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 22:10)

QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:21) QUOTE (horvat @ 23.04.2011 - время: 20:15) QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:11) Тошно, ей-Богу. А мне тошно от другого - что нас имеют в хвост и в гриву все кому не лень ! и чего ты сидишь тут, собсно? жизнь одна. притом - совершенно одна. Куды ж ему податься? Он тут вырос, тут его семья, дочь, родители.

а где ваш дядька (кажется), например?

всех брать и уезжать. жизнь одна.


а вообще, был и есть один такой народ, который решил сделать свое правильное государство - среди пустых песков и агрессивных дикарей.
не так давно дело было, к слову.

это полюбому проще, чем устраивать террор - среди народа, многие из которых принципально не используют узел ЦНС между глаз

QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 22:16)

а где ваш дядька (кажется), например?

Так дядька там родился и вырос.

QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 23:15)

QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 22:16) а где ваш дядька (кажется), например? Так дядька там родился и вырос.

что, ви таки тоже?
а у меня слиняли туда многие друзья и родственники.
и меня зовуть, ага

а вообще, у всего есть своя цена как бе.
условно говоря, можно попытаться отучить соседей сцать в лифте... но если это делает подавляющее их большинство - не лучше ли сменить дом?

1. Многие жильцы вслед за понаехавшими соседями тоже обучается думать на суржике ссать в лифте.
2. Не факт, что соседям в новом доме понравится ваш запах впитанный в старом лифте.

QUOTE (Odesssa @ 24.04.2011 - время: 00:18)

1. Многие жильцы вслед за понаехавшими соседями тоже обучается думать на суржике ссать в лифте. 2. Не факт, что соседям в новом доме понравится ваш запах впитанный в старом лифте.

1. всегда есть некоторая колеблющаяся часть.
Они идут с большевиками на баррикады, со свидомыми на Майдан - думая, что как бы "так надо" (сила харизмы вождей + личные нереализованные амбиции - а последние бывают ну очччень разными!)
Собсно, как и в этой теме.

Вопрос в том, как к ним относиться в целом - особенно учитывая, что это как бы тоже человеки.


2. зубов бояться волков бояться - ...
У всего есть своя цена.

Хочешь спокойно жить в краю родном - почаще одевай респиратор, проходя мимо обширного местного гуано. И не ожидай особой динамики в застойном болоте.

Не страшно повторить судьбы робеспьера и троцкого - баррикады ожидают, камрад!

А ковыряясь в носу и размышляя, почему славян кругом не любят и все обижают, да еще и власти както хронически ... недостойные люди - можно провести всю жизнь.


В принципе, история создания Америки и Израиля - как бы очень показательны, ящитаю.

QUOTE (POLLYPOLL @ 22.04.2011 - время: 15:19)

Пусть идея безумная, но думаю что она единственно правильная. Итак:

Идея, к сожалению, действительно безумная.

Во-первых, о двойственной политике еврочиновников, думаю, нет необходимости напоминать. Поэтому Украину, кроме нас самих, спасать никто не будет. В противном случае ее просто разорвут на части, причем нам ничего не достанется.
Во-вторых, чтобы рассуждать о спасении страны, необходимо понимать, а самой стране это нужно?
Попробую объяснить, что я имею в виду.
За 20 лет так называемой независимости наши руководители так и не удосужились определиться по какому пути будет развиваться страна. Кто-нибудь из вас может назвать по какой экономической модели "развивается" Украина?
Капитализм?
Какая модель капитализма взята за основу?
Социализм?
И не пахнет им.
Так как можно строить страну не понимая, что мы делаем?
Для чего нужна четкая стратегия развития? Она определяется один раз и незыблемо придерживается руководством страны. Тогда, кто бы не пришел к власти, будут придерживаться этой линии развития. Дополняя эту линию, а не разворачивая страну каждый раз на 180 градусов. У нас принятие бюджета на текущий год становится катастрофой только потому, что никто не знает, что будет в следующем году.

QUOTE

2). В связи с п.1. на территории Украины - КОНЕЧНО ЖЕ ЧЕРЕЗ РЕФЕРЕНДУМ вводится прямое правление Европарламента,колличество и кандидатуры утверждаются в ООН. Соответствующие функции Сов.беза - переходит к Европпейскому сов.безу и т.д. Все министерские функции к профильным комитетам Евросоюза. Встает пытання "а оно им надо?" думаю,что вспомнив "балканы" или "преднестровье" - оно им таки понадобиться.

На вопрос "оно им надо" я ответила выше. Надо, но не для нашего развития.

QUOTE

3).Думаю что п.2 удачен особено во внешнеполитическом плане... ни Россия ни США против не будут, понимая что "ни тебе- не мне".

И США и Россия будут против. Они тоже хотят укусить пирог.

QUOTE

5) Итак высший орган власти Украины - Совет европпейских комиссаров Евросоюза..

Высший орган власти в Украине - народ. А то по-твоему получается, что про народ то мы и позабыли.

На самом деле получается повторение хмельничщины. Когда перессорились со всеми соседями, когда разворовали сами у себя все, что можно, тогда встал вопрос: а кому бы отдаться, кто бы нами поуправлял. Турки? Так они иноверцы. А давай-ка подружимся с москалями. И погнал Богдан на поклон.
Но историю ведь помню не я одна. И коммисары Евросоюза ее помнят - поляки, румыны, венгры, австрийцы.
Мир сильно поменялся буквально за несколько лет. Сейчас выживают только союзы, объединения, как угодно называйте. "Самостоятельные" страны сжирают глазом моргнуть не успеешь.
Много букв написала. По сабжу.
1.Надо в корне менять систему управления государством. Причем не столько наверху, сколько среднее и ниже звенья. Хотя и говорят, что рыба с головы гниет, но в нашем случае она гниет посередине.
2.Надо жестко отделить власть и бизнес. В ВР провести квотирование мест не по партийной принадлежности, а по профессиональной: юристы, экономисты, социологи и т.д. Причем высшей категории. Остальные места занимают люди, чей доход не превышает, к примеру, 10 тыс.грн. в месяц. Зарплата таких депутатов не превышает их профессиональной ставки.
3.Контроль за работой всех органов власти должен быть народный (строго по Конституции). В тесном контакте с оппозицией, которая не орет на каждом углу матюки про власть, а реально осуществляет контроль.

QUOTE (Кузечка @ 24.04.2011 - время: 01:40)

2.Надо жестко отделить власть и бизнес. В ВР провести квотирование мест не по партийной принадлежности, а по профессиональной: юристы, экономисты, социологи и т.д. Причем высшей категории. Остальные места занимают люди, чей доход не превышает, к примеру, 10 тыс.грн. в месяц. Зарплата таких депутатов не превышает их профессиональной ставки.

чистой воды утопия.

кстате - вы не в курсе, кто осуществляет законодательно-исполнительную власть на местах?

QUOTE

В ВР провести квотирование мест не по партийной принадлежности, а по профессиональной: юристы, экономисты, социологи и т.д.

А как это будет выглядеть?
А сколько их надо юристов, экономистов? И если мы с Вами, допустим, экономисты и что мы должны быть в одной команде или потом всё же деляться по взглядам: социалисты в одну сторону, либералы в другую и так далее?

Для того чтоб совершить прорыв ,провести реформы нужна политическая воля лидера и конечно поддержка команды однодумцев... Если хотите нужна просчитанная продуманная уверенность в своей правоте ,способность убедить приверженцев и твердая воля ,жесткость граничащая с насилием для выполнения поставленных целей . Ну еще я бы причислил требовательность в первую очередь к себе и остальным . Тогда возможно будет шанс .
У сегодняшней власти этого нет . Нет политической воли ,ибо избирательное отношение делит страну на своих и чужих и порождает и еще больше усугубляет неверие в "обещанное светлое завтра с европейским уровнем жизни ". Нет команды единомышленников ( сужу на примере налогового кодекса) ,нет собственной уверенности и программных расчетов в том что делаеть дальше ибо обвал уровеня жизни простых граждан , скачки в ценах и грозящий дефицит некоторых видов продовольствия можно было просчитать и удержать цены . Короче ,можно говорить много ...
А смысл ... Идти на рынок и покупать лопату ...
Я думаю ,что ничего у ВФ не получится и это еще одна потерянная пятилетка для всех нас .

Смотрел вчера на 1+1 программу " ГРОШИ" ,там показывали сюжет о том ,что все игральные автоматы и заведения вывезли из Киева в Бровары . На против мэрии находится одно из них ,несколько возле школ ... Короче Кравчук спрашивает у Януковича почему об этом не знает власть ... На что ВФ мило улыбнулся ... Это у него очень хорошо выходит . Вопрос как вы думаете как долго еще просуществуют игорные заведения в Броварах ? Почему в течении нескольких часов их не накрыли и не ликвидировали ? Я думаю они там будут
всегда ибо под рукой " своих " .

Это сообщение отредактировал otkruvaysova - 24-04-2011 - 12:11

QUOTE (...Эдельвейс... @ 24.04.2011 - время: 10:18)

А как это будет выглядеть? А сколько их надо юристов, экономистов? И если мы с Вами, допустим, экономисты и что мы должны быть в одной команде или потом всё же деляться по взглядам: социалисты в одну сторону, либералы в другую и так далее?

хм... я так понял что идея не в этом, а в том что выборы проводятся по профессиональному признаку т.е. фактически цеховая система экономики. В раде сидит один экономист один юрист один геолог один парикмахер и т.д. а парикмахера выбирают парикмахеры экономиста - экономисты и т.д. только вот мест не хватит в ВР...

QUOTE (quatroporte @ 24.04.2011 - время: 00:05)

QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 23:15) QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 22:16) а где ваш дядька (кажется), например? Так дядька там родился и вырос. что, ви таки тоже? а у меня слиняли туда многие друзья и родственники. и меня зовуть, ага а вообще, у всего есть своя цена как бе. условно говоря, можно попытаться отучить соседей сцать в лифте... но если это делает подавляющее их большинство - не лучше ли сменить дом?

Мысль интересная... и имеет право на жизнь как и другие мысли высказанные здесь.

Назовем ее "разумная эвакуация" ...

Вот как говориться все бы ничего - да вот есть ряд обстоятельств делающих эту концепцию решения кризиса какойто совсем необьективной... а именно:

- не у каждого "пэрэсичного" есть такое благо "родственники за бугром"и тем более из категории"зовущие".
- не все как говориться в "транспортабельном возрасте" а с годами- все тяжелее и тяжелее на подьем.
- и потом кто мы там? Шалупонь подзаборная... человеческие очистки... люмпен. Хотите верьте... хотите нет - но мой друг Дима Диненберг из Одессы - который всю жизнь хотел стать русским ... таки стал русским ...но только в Израиле. И отношение к нему месного эстеблишмента было соответствующим не смотря на явные его старания быть своим среди чужих.
Выдурив "подьемные" у доверчивых властей "земли обетованной" Дима снова приехал в Одессу и слава богу имеет чем заняться. Я когда приезджаю в Одессу - постоянно его подкалываю и говорю Дима! Ви еще не уехали ? На что слышу неизменное иссключительно грамотное и емкое по Одесски выражение " ОНО МНЕ НАДО? МНЕ И ЗДЕСЬ ПЛОХО!"

Что бы вы поняли мою мыслю вот вам психологическая задача: ... Октоберфест... Германия вы едете в лифте с подвыпившим "бюргером" вдруг он расстегивает ширинку и мочится в углу лифта... Вопрос ! Кого быстрее в этом заподозрят работники готеля? Вас или Его?

Если подитожить...то в принципе "родных лифтовых ссыкунов" ... может вылечить не уговоры, бойкот и ваше собственно бегство из дома... а прививка европпейской культуры, европпейские консьержи и сам европпейский лифт. Не уверен, что они будут так же мочиться в стеклянной будке скоростного лифта двигающейся между этажами небоскребов.

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 25-04-2011 - 21:28

QUOTE (otkruvaysova @ 24.04.2011 - время: 12:05)

Для того чтоб совершить прорыв ,провести реформы нужна политическая воля лидера и конечно поддержка команды однодумцев... Если хотите нужна просчитанная продуманная уверенность в своей правоте ,способность убедить приверженцев и твердая воля ,жесткость граничащая с насилием для выполнения поставленных целей . Ну еще я бы причислил требовательность в первую очередь к себе и остальным . Тогда возможно будет шанс . У сегодняшней власти этого нет . Нет политической воли ,ибо избирательное отношение делит страну на своих и чужих и порождает и еще больше усугубляет неверие в "обещанное светлое завтра с европейским уровнем жизни ". Нет команды единомышленников ( сужу на примере налогового кодекса) ,нет собственной уверенности и программных расчетов в том что делаеть дальше ибо обвал уровеня жизни простых граждан , скачки в ценах и грозящий дефицит некоторых видов продовольствия можно было просчитать и удержать цены . Короче ,можно говорить много ... А смысл ... Идти на рынок и покупать лопату ... Я думаю ,что ничего у ВФ не получится и это еще одна потерянная пятилетка для всех нас .

Весьма интересно... "просчитанная и продуманная уверенность" и "политическая воля" должны быть у кого? Что нужно делать? Тупо ... что нужно делать?

На счет игральных автоматов... в ресторане "Марио" возле ботанического сада казино никогда не закрывалось... закрывались только ставни на окнах. Университет им.Шевченко сторого на север порядка 150 метров.

хотите реформ посмотрите небольшой обзор того как их провели в одной из стран бывшего СССР:
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=28afc99fcabbea3b

другой вопрос а оно нам надо?

Специально для любителей перекрывать кислород - пишу на модерацком языке.
Мое мнение. Лишь тогда будет правильная Украина, когда будет установлена диктатура титульной нации, а государственной политикой будет украинский национализм.И государственным языком будет единственно украинский! Не надо ля-ля на тему кровожадности украинских националистов - кто с нами, кто за нас, кто говорит на нашем языке - тот нам брат! А прочие пусть поймут: Украина - не тюрьма, силком здесь никого не держат! А нет на выезд рублей(долларов, евро, сэксо...) - живи здесь, но знай, кто в хате хозяин. И веди себя соответственно...
Кстати, по моему, весь мир так живет.
И лишь в этом формате разрешимы экономические и прочие вопросы. Не забывайте, высшей ценностью для националиста является свое Государство. А по высшей ценности не топчутся, ее лелеют!
...И если на сегодняшний день - это лишь мечты, то пусть не скалятся самодовольно недруги: и в других, в любых условиях выстоим!
"...Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці,
Запануємо ми, браття, у своїй сторонці!"
Слава Україні!

А всё очень просто.
Поскольку Украина - это неправильная Россия, то получается что правильная Украина - это правильная неправильная Россия. Сокращаем взаимоисключающие антонимы, как плюс и минус в математической формуле, и получаем, что правильная Украина - это Россия.
Вот и всё.
И когда вы это наконец поймёте, всё у вас будет хорошо.

QUOTE (Hannusia @ 26.04.2011 - время: 17:16)

, когда будет установлена диктатура титульной нации,  .

А что такое титуальная нация и что с остальными нациями делать ? Чем то пропаганду доктора Геббельса напоминает

QUOTE

живи здесь, но знай, кто в хате хозяин

И кто же в моей хате хозяин ? Титульный украиноговорящий диктатор ?

QUOTE

"...Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці,          Запануємо ми, браття, у своїй сторонці!"       Слава Україні!

Осталось добавить
гэй....гэй.....гэй....гэй..... ( не путать с геями )

Это сообщение отредактировал horvat - 26-04-2011 - 19:42

QUOTE (POLLYPOLL @ 25.04.2011 - время: 21:38)

[/QUOTE] Весьма интересно... "просчитанная и продуманная уверенность" и "политическая воля" должны быть у кого? Что нужно делать? Тупо ... что нужно делать?

Если как ты пишешь что нужно тупо делать ... То первое -это закрыть границы для вывоза капитала . И все .... Кому не нравится -билет в один конец . И еще -справедливое налогообложение . Заработал млрд-заплати 50-60 % налогов . Я думаю тогда при наполнении бюджета многое у правительства станет получаться .

Поддерживаю Ганнусю. Героям слава!

QUOTE (killvinski @ 26.04.2011 - время: 22:36)

Поддерживаю Ганнусю. Героям слава!

кто из вас Лука Турили?Признавайся. Не мутите воду, а то уже нам на форум, как бы в насмешку, кидают новости о картошке за 500евро кг.
Украину спасет женщина... ее Глоба предсказал.

Генга , ни тот ни другой не Лука Мало того, они соседи, я точно знаю.

QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 00:37)

Генга , ни тот ни другой не Лука Мало того, они соседи, я точно знаю.

Нельзя недооценивать Луку))) он еще тот чертяка, не такие фокусы умеет выкидывать

Любый друже, я - ей-Богу не Лука. И понятия не имею, кто это. Но, по всему видать, хороший человек...

QUOTE (Hannusia @ 27.04.2011 - время: 11:22)

Любый друже, я - ей-Богу не Лука. И понятия не имею, кто это. Но, по всему видать, хороший человек...

У него была радикально противоположная тебе позиция . Порой складывалось впечатление ,что он получал кайф от того ,что всячески унижал все связанное с Украиной и ее гражданами .Хотя чего греха таить ,делал это он на вполне приличном уровне ,копая глубины инета очень большой лопатой .

QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 26.04.2011 - время: 18:22)

правильная Украина - это Россия. Вот и всё. И когда вы это наконец поймёте, всё у вас будет хорошо.

Еще один москофил тут нарисовался.......
Больно надо вы нам.

QUOTE (otkruvaysova @ 27.04.2011 - время: 13:29)

QUOTE (Hannusia @ 27.04.2011 - время: 11:22) Любый друже, я - ей-Богу не Лука. И понятия не имею, кто это. Но, по всему видать, хороший человек... У него была радикально противоположная тебе позиция . Порой складывалось впечатление ,что он получал кайф от того ,что всячески унижал все связанное с Украиной и ее гражданами .

Но в свете его событий ухода с форума, то вполне возможно его пере облачение, и теперь в новой маске в виде Гануси, показывает какие они не любимые украинцы с тризубом на лбу. Уж больно мысли Гануси сходятся с образом который придумал для себя Лука, в нелюбимом украинце

QUOTE (Генга Букингемский @ 27.04.2011 - время: 21:32)

Но в свете его событий ухода с форума, то вполне возможно его пере облачение, и теперь в новой маске в виде Гануси, показывает какие они не любимые украинцы с тризубом на лбу. Уж больно мысли Гануси сходятся с образом который придумал для себя Лука, в нелюбимом украинце

Ну Ленчик хоть и бабском платье ,но похоже нормальный нацик ... Луку бы от самой идеи превосходства сала с горилкой над водкой с селедкой уже бы перло .

Обясню проще. Я говорил по телефону и с Лукой и с Hannusia.