(Marinw @ 22-12-2018 - 19:07) (Misha56 @ 22-12-2018 - 18:37) Так его таким пропоганда СССР и показывала. Так что люди строили то чему их научили.Логично! Но это с одной стороны. А с другой стороны просто цинично показали настоящий капитализм, не пытаясь украсить его "глазурью" из фраз о демократии и равенстве Не совсем так, точнее совсем не так. Сегодняшний капитализм значительно ближе к социализму как его видел Маркс. Чем был СССР который в общем был построен по Дьюрингу, а не по Марксу. В современном капитализме вовсю работают социальные лифты. Те самые которые с большими перебоями работали в СССР, и практически отсутствуют в РФ. То что в РФ, это не капитализм, как в СССР не было социализма.
Антироссийский клон-28
(Marinw @ 23-12-2018 - 02:56) (ps2000 @ 23-12-2018 - 02:06) (Marinw @ 23-12-2018 - 01:41) Еще можно привести в пример Черчилля. Он руководил Англией в очень непростое время, привел Англию а победе. А его тут же прокатили на выборахЧто тоже "был сметен во время бунта, инспирированного США"? И Англия суверенитета лишилась Почти. Англия из супер державы (Британской империи) превратилась в лакея США Опять не верно. Англия не является ни чьим лакеем.
seksemulo
(Агроном 71 @ 22-12-2018 - 09:11) (seksemulo @ 21-12-2018 - 23:15) Написали 4 страницы критики. Но никто не назвал личность, которая может привести Россию к альтернативным мечтам. Случаен ли этот вакуум? Думаю, нет. Это признак беспочвенности альтернативных мечтаний.Личности возможно и есть , но они прекрасно знают что бывает с конкурентами ВВП . Сажают в СИЗО? Достойный повод лежать на диване и критиковать ВВП.
ps2000
(Marinw @ 23-12-2018 - 02:56) (ps2000 @ 23-12-2018 - 02:06) (Marinw @ 23-12-2018 - 01:41) Еще можно привести в пример Черчилля. Он руководил Англией в очень непростое время, привел Англию а победе. А его тут же прокатили на выборахЧто тоже "был сметен во время бунта, инспирированного США"? И Англия суверенитета лишилась Почти. Англия из супер державы (Британской империи) превратилась в лакея США Это Вам так видится И очень хочется, что бы так было. На самом деле это закономерный исторический процесс. Страны расцветают, иногда в империи превращаются, потом рушатся. Ну а Британия ведет ту политику, которая ей выгодна. Как, впрочем, любые развитые страны. И лакейство только в Вашем воображении присутствует
yellowfox
(ps2000 @ 23-12-2018 - 16:48) И лакейство только в Вашем воображении присутствует
А тогда с какого перепуга британского премьер-министра изображали в виде пуделя у ног американского президента?
ps2000
(yellowfox @ 23-12-2018 - 19:49) (ps2000 @ 23-12-2018 - 16:48) И лакейство только в Вашем воображении присутствуетА тогда с какого перепуга британского премьер-министра изображали в виде пуделя у ног американского президента? Так в карикатурах много кого как изображают В реале то этого нет
Вообщем, все понятно. Голосуем. Конечно, в правильном идут: в жопе уже, следующий шаг - слив в канализацию и полное уничтожение.
Marinw
(Misha56 @ 23-12-2018 - 07:11) То что в РФ, это не капитализм, как в СССР не было социализма. Если не капитализм, то что тогда?
Антироссийский клон-28
(Marinw @ 24-12-2018 - 08:50) (Misha56 @ 23-12-2018 - 07:11) То что в РФ, это не капитализм, как в СССР не было социализма.Если не капитализм, то что тогда? Переход от феодализма к начальной стадии капитализма
Marinw
(Misha56 @ 24-12-2018 - 09:03) (Marinw @ 24-12-2018 - 08:50) (Misha56 @ 23-12-2018 - 07:11) То что в РФ, это не капитализм, как в СССР не было социализма.Если не капитализм, то что тогда?Переход от феодализма к начальной стадии капитализма Такое ощущение, что наоборот от капитализма к феодализму
Вюлэгё
Перемены назрели, не сумели построить удачный социализм, но и такой капитализм так же убогий. Нам пропагандировали частную собственность и хозяин лучше будет знать что и как делать и даже заботится о работниках. Но оказалось не так, проблема, что крупную собственность в 90-х присвоили, а не создавали десятилетиями и вместо развития страны началась делёжка, продажа, разворовывание и деградация. Новые собственники захотели побыстрее нажиться и часто уехать и комфортно жить с полученными деньгами. А кто остался почувствовали себя всемогущими и никому ничем не обязанными. Сейчас много издаётся законов, как буд то только от них будет толк, тем более напрягает, что народ всё больше должен государству, а оно всё меньше народу.
lozdok
(Misha56 @ 24-12-2018 - 09:03) (Marinw @ 24-12-2018 - 08:50) (Misha56 @ 23-12-2018 - 07:11) То что в РФ, это не капитализм, как в СССР не было социализма.Если не капитализм, то что тогда?Переход от феодализма к начальной стадии капитализма а по моему сейчас закат неудавшегося капитализма.
Marinw
(lozdok @ 24-12-2018 - 13:44) а по моему сейчас закат неудавшегося капитализма. В какую сторону?
Антироссийский клон-28
(Marinw @ 24-12-2018 - 11:46) (Misha56 @ 24-12-2018 - 09:03) (Marinw @ 24-12-2018 - 08:50) Если не капитализм, то что тогда?Переход от феодализма к начальной стадии капитализмаТакое ощущение, что наоборот от капитализма к феодализму В РФ капитализма не бы, а в СССР был феодализм. Только сюзерен был коллективный, ЦК-КПСС.
Антироссийский клон-28
(Вюлэгё @ 24-12-2018 - 13:39) Перемены назрели, не сумели построить удачный социализм, но и такой капитализм так же убогий. Нам пропагандировали частную собственность и хозяин лучше будет знать что и как делать и даже заботится о работниках. Но оказалось не так, проблема, что крупную собственность в 90-х присвоили, а не создавали десятилетиями и вместо развития страны началась делёжка, продажа, разворовывание и деградация. Новые собственники захотели побыстрее нажиться и часто уехать и комфортно жить с полученными деньгами. А кто остался почувствовали себя всемогущими и никому ничем не обязанными. Сейчас много издаётся законов, как буд то только от них будет толк, тем более напрягает, что народ всё больше должен государству, а оно всё меньше народу. Понимаете, помня историю НЭПа даже самые успешные капиталисты новой России не верили что это на долго. Вот и старались, стараются вы везти из что могут, и как можно дальше. И государство / чиновники сильно испугалось появления мелких, и средних бизнесов. Ибо они вместе со средним классом почувствовав силу и будут контролировать государство. Чиновников это не устраивает, вот и нет в РФ заметного среднего класса, мелких и средних бизнесов. А ведь именно они являются основой государства.
Marinw
(Misha56 @ 24-12-2018 - 17:35) Чиновников это не устраивает, вот и нет в РФ заметного среднего класса, мелких и средних бизнесов. А ведь именно они являются основой государства. Чиновники люди подневольные. Что им скажут, то они и делают
Это сообщение отредактировал Marinw - 24-12-2018 - 19:19
Книгочей
(Marinw @ 24-12-2018 - 19:19) Читайте классику - Другие придут, они пройдут, тобой нехоженым путем Какую классику ? Марксизм-ленинизм, маоизм или идеи чучхе ? И где, которые придут ? Они уже родились хотя бы...
lozdok
(Marinw @ 24-12-2018 - 13:49) (lozdok @ 24-12-2018 - 13:44) а по моему сейчас закат неудавшегося капитализма.В какую сторону? цель пока не определена. куда кривая вывезет. но, как я уже писал, будет что то очень извращенное, гораздо хуже, чем было при СССР, для кого то в 90-х и хуже, чем сейчас.
Антироссийский клон-28
(Marinw @ 24-12-2018 - 17:46) (Misha56 @ 24-12-2018 - 17:35) Чиновников это не устраивает, вот и нет в РФ заметного среднего класса, мелких и средних бизнесов. А ведь именно они являются основой государства.Чиновники люди подневольные. Что им скажут, то они и делают И кто же им говорит брать и вымогать взятки? Ну конечно выше стоящие чиновники, а им то кто? Не уж то всесильный госдеп?
Книгочей
Было два пути : советский социализм, который оказался нежизнеспособным и капитализм США, который трансформировался в империализм и обречён на гибель. А сейчас есть гос.капитализм в КНР, который является самым перспективным для страны масштаба сверхдержавы. Не то ныне есть в РФ...
КэпНемо
(Книгочей @ 24-12-2018 - 20:08) Было два пути : советский социализм, который оказался нежизнеспособным и капитализм США, который трансформировался в империализм и обречён на гибель. солнце тоже обречено на гибель, нет ничего вечного
Антироссийский клон-28
(Книгочей @ 24-12-2018 - 20:08) капитализм США, который трансформировался в империализм И в чём это выражается?
Книгочей
(Misha56 @ 24-12-2018 - 23:07) (Книгочей @ 24-12-2018 - 20:08) капитализм США, который трансформировался в империализмИ в чём это выражается? В прошлом - в отказе от доктрины Монро. Что было потом - общеизвестно...
Агроном 71
(seksemulo @ 23-12-2018 - 15:49) (Агроном 71 @ 22-12-2018 - 09:11) (seksemulo @ 21-12-2018 - 23:15) Написали 4 страницы критики. Но никто не назвал личность, которая может привести Россию к альтернативным мечтам. Случаен ли этот вакуум? Думаю, нет. Это признак беспочвенности альтернативных мечтаний.Личности возможно и есть , но они прекрасно знают что бывает с конкурентами ВВП .Сажают в СИЗО? Достойный повод лежать на диване и критиковать ВВП. Вы действительно не понимаете или просто прикалываетесь ?
Возможные конкуренты ВВП могут стать немного неживые .
Marinw
(Книгочей @ 24-12-2018 - 19:38) (Marinw @ 24-12-2018 - 19:19) Читайте классику - Другие придут, они пройдут, тобой нехоженым путемКакую классику ? Марксизм-ленинизм, маоизм или идеи чучхе ? И где, которые придут ? Они уже родились хотя бы... Сие нам знать не дано.Это может быть так же неожиданно, как желтые жилеты во Франции. Как переворот Хрущева в 1953 году
Marinw
(Книгочей @ 24-12-2018 - 20:08) Было два пути : советский социализм, который оказался нежизнеспособным и капитализм США, который трансформировался в империализм и обречён на гибель. А сейчас есть гос.капитализм в КНР, который является самым перспективным для страны масштаба сверхдержавы. Не то ныне есть в РФ... Есть, наверно, и другие пути. Мне, кажется, что через какое-то время возникнет движение - за экономное расходование ресурсов и оно придет к власти во всем мире
Книгочей
(Marinw @ 25-12-2018 - 01:17) Сие нам знать не дано.Это может быть так же неожиданно, как желтые жилеты во Франции. Как переворот Хрущева в 1953 году 1. Какой "переворот Хрущёва" ? Это Хрущёва келейно сняли. 2. Это, вообще, несравнимо ! В смысле, выступления "жёлтых жилетов" во Франции, которые по сути "буря в стакане воды" и отстранение ген.сека КПСС Н.С.Хрущёва в сверхдержаве, которым тогда был СССР ! К сему : а) к п.№1 - "Речь Хрущева на XX съезде партии 25 февраля 1956 года" - http://www.coldwar.ru/hrushev/cult_of_personality.php б) к п.№2 - "Одно из малоизученных событий недавнего советского прошлого, знаменовавшее окончание одного и начало другого периода советской истории, — снятие Н.С. Хрущева. Официальная советская историография долгие годы уверяла, что освобождение Хрущева от обязанностей первого секретаря ЦК КПСС, председателя Совета Министров СССР и члена Президиума ЦК КПСС произошло на октябрьском (1964 г.) пленуме ЦК КПСС по просьбе самого Хрущева «в связи с преклонным возрастом и ухудшением состояния здоровья» после коллективного обсуждения вопроса о его «стиле и методах руководства». В действительности решение о снятии Хрущева предопределила группа лиц из партийно-государственного руководства СССР, заранее, на предшествовавших пленуму встречах и заседаниях Президиума ЦК КПСС, сговорившаяся против лидера страны..." - http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/i...h-intro/1002078
Книгочей
(Marinw @ 25-12-2018 - 01:20) Есть, наверно, и другие пути. Мне, кажется, что через какое-то время возникнет движение - за экономное расходование ресурсов и оно придет к власти во всем мире Есть "Гринпис", но это общественая организация, а не политическая партия. И партии "зелёных" не имеют такого веса, как другие. Более того, против "Гринпис" ведётся настоящая война ! Напомню только о диверсии против "Rainbow Warrior" («Воин радуги»)... К сему : И путь есть только лишь один - это глобализаци, а в итоге образование единого Человечества ! Но, на строго гуманистических началах...
ps2000
(Книгочей @ 25-12-2018 - 00:36) (Misha56 @ 24-12-2018 - 23:07) (Книгочей @ 24-12-2018 - 20:08) капитализм США, который трансформировался в империализмИ в чём это выражается?В прошлом - в отказе от доктрины Монро. Что было потом - общеизвестно... Простите, но на вопрос Вы не ответили
Marinw
(Книгочей @ 25-12-2018 - 01:30) 1. Какой "переворот Хрущёва" ? Это Хрущёва келейно сняли. Первый переворот в 1953 году - арест Берии Второй а 1963 году при снятии Хрущева.
Антироссийский клон-28
(Книгочей @ 25-12-2018 - 01:37) (Marinw @ 25-12-2018 - 01:20) Есть, наверно, и другие пути. Мне, кажется, что через какое-то время возникнет движение - за экономное расходование ресурсов и оно придет к власти во всем миреЕсть "Гринпис", но это общественая организация, а не политическая партия. И партии "зелёных" не имеют такого веса, как другие. Более того, против "Гринпис" ведётся настоящая война ! Напомню только о диверсии против "Rainbow Warrior" («Воин радуги»)... К сему : И путь есть только лишь один - это глобализаци, а в итоге образование единого Человечества ! Но, на строго гуманистических началах... В германии например зелёные входят в парламент, и совсем не малая фракция. Грин пис выдвигает политические требования, финансируется Соросом, и не раз замечен в силовых акциях. Пример (типичный акт пиратства): https://www.youtube.com/watch?v=DC5RitOtvCg
Marinw
(Misha56 @ 25-12-2018 - 05:16) Грин пис выдвигает политические требования, финансируется Соросом, и не раз замечен в силовых акциях. К сожалению к Гринпис правительства многих страна относятся не очень дружелюбно
Книгочей
(Marinw @ 25-12-2018 - 02:29) Первый переворот в 1953 году - арест Берии Второй а 1963 году при снятии Хрущева. Не буду спорить о названиях, но всё равно, эти события по своей важности несравнимы с акциями "жёлтых жилетов" во Франции. К сожалению к Гринпис правительства многих страна относятся не очень дружелюбно. И это естественно, т.к. "Гринпис" мешает наживаться недобросовестным людям на загрязнении окружающей среды, экономя на защитных мероприятиях при промышленном производстве, добыче полезных ископаемых, рыболовстве и, вообще, в ходе любой человеческой деятельности...