Правительство Украины в изгнании

Мне кажется пора в России создать правительство Украины переходного периода, чтобы оно при помощи российских специалистов могли разработать принципы послевоенного устройства Украины, и, может быть, даже проект новой Конституции.
На Украине и на Западе должны знать, что будет после окончания боевых действий.
Это Правительство могло бы сформулировать и озвучить тезисы будущей внутренней и внешней политики.
В частности я считаю, что нужно объявить, что во внешней политике:
- Украина будут нейтральным государством и не будут вступать ни в какие военные военно-политические союзы;
- Новое правительство не будет признавать и выплачивать никакие западные кредиты, начиная с Майданного 2014г.;
- Оно рассекретит все документы по взаимодействию с западными странами, начиная с 1991г;
- Все иностранцы, находящиеся на территории Украины с целью участвовать в боевых действиях на стороне ВСУ будут объявлены преступниками, их деятельность расследована, а сами они предстанут перед судом;
- Имущество и , в частности, земельные участки компаний, находящихся в юрисдикции западных стран будут национализировано, а договоры купли, аренды, передачи и .т.п. за время с Майдана будут признаны ничтожными

Во внутренней политике:
- Ветераны боевых действий в составе ВСУ, СБУ и прочих вооруженных формирований будут лишены этого статуса и всех льгот и выплат.
- Пенсии и другие выплаты украинским военным будут рассчитываться без учета времени службы в период участия в боевых действиях во время спецоперации.
- Все силовые ведомства будут полностью расформированы, а взамен созданы вновь новые, численность которых будут ограничена.
- Действие всех законов, принятых с 2014 будет приостановлено до их подтверждения, отмены или пересмотра во вновь избранной Раде.

А что бы предложили Вы?

А стоит ли делить шкуру не убитого медведя?

(tschir @ 07-08-2023 - 16:57)
Мне кажется пора в России создать правительство Украины переходного периода, чтобы оно при помощи российских специалистов могли разработать принципы послевоенного устройства Украины, и, может быть, даже проект новой Конституции.
На Украине и на Западе должны знать, что будет после окончания боевых действий.
Это Правительство могло бы сформулировать и озвучить тезисы будущей внутренней и внешней политики.
В частности я считаю, что нужно объявить, что во внешней политике:
- Украина будут нейтральным государством и не будут вступать ни в какие военные военно-политические союзы;
- Новое правительство не будет признавать и выплачивать никакие западные кредиты, начиная с Майданного 2014г.;
- Оно рассекретит все документы по взаимодействию с западными странами, начиная с 1991г;
- Все иностранцы, находящиеся на территории Украины с целью участвовать в боевых действиях на стороне ВСУ будут объявлены преступниками, их деятельность расследована, а сами они предстанут перед судом;
- Имущество и , в частности, земельные участки компаний, находящихся в юрисдикции западных стран будут национализировано, а договоры купли, аренды, передачи и .т.п. за время с Майдана будут признаны ничтожными

Во внутренней политике:
- Ветераны боевых действий в составе ВСУ, СБУ и прочих вооруженных формирований будут лишены этого статуса и всех льгот и выплат.
- Пенсии и другие выплаты украинским военным будут рассчитываться без учета времени службы в период участия в боевых действиях во время спецоперации.
- Все силовые ведомства будут полностью расформированы, а взамен созданы вновь новые, численность которых будут ограничена.
- Действие всех законов, принятых с 2014 будет приостановлено до их подтверждения, отмены или пересмотра во вновь избранной Раде.

А что бы предложили Вы?
это вы сейчас условия ставите нейтральному государству?

(arisona @ 07-08-2023 - 17:53)
А стоит ли делить шкуру не убитого медведя?
Вы что, не заметили, что я говорю о правительстве Украины, а не о главе администрации Киевской области Российской Федерации?

(arisona @ 07-08-2023 - 17:53)
А стоит ли делить шкуру не убитого медведя? Ну если без России ведут переговоры у Арабов..
Почему мы не можем вести переговоры с новым правительством Украины?


Ничего не ново под луной..
Я вам напоминаю тов. Сталин не дурак был, и в свое время создал новое правительство финляндии тов. Куусинена.
Это вполне себе политическая методика, и технология, разговаривать с теми, кто находится в вменяемом состоянии.
А так же это намек Куеву, и всем остальным..
И карта для торга в переговорах..


Кстати, он тоже тогда делил шкуру... ну наверное)))
А по факту в 40 получил от Финов больше чем хотел в начале..

Это сообщение отредактировал XY Virus - 07-08-2023 - 19:58

(XY Virus @ 07-08-2023 - 19:46)
Я вам напоминаю тов. Сталин не дурак был, и в свое время создал новое правительство финляндии тов. Куусинена.
Это вполне себе политическая методика, и технология, разговаривать с теми, кто находится в вменяемом состоянии.
Вот и я говорю: надо использовать собственный исторический опыт.

Можно ещё вспомнить о Временном правительстве Польши (изначально Польский комитет национального освобождения), созданном в СССР в 1944г., несмотря на то, что в Лондоне всю войну просидело т.н. Польское правительство в изгнании.

Причем в итоге даже Лондону пришлось разорвать отношения с Лондонским польским правительством и признать просоветское Временное правительство, как единственное.

(arisona @ 07-08-2023 - 17:53)
А стоит ли делить шкуру не убитого медведя?
Существует же правительство Беларуси в изгнании...
https://www.radabnr.org/

(Mamont @ 10-08-2023 - 14:13)
(arisona @ 07-08-2023 - 17:53)
А стоит ли делить шкуру не убитого медведя? Существует же правительство Беларуси в изгнании...https://www.radabnr.org/
В 2008 году с территории Абхазии изгнали правительство в изгнании.

(tschir @ 07-08-2023 - 16:57)
Мне кажется пора в России создать правительство Украины переходного периода, чтобы оно при помощи российских специалистов могли разработать принципы послевоенного устройства Украины, и, может быть, даже проект новой Конституции.
На Украине и на Западе должны знать, что будет после окончания боевых действий.
Это Правительство могло бы сформулировать и озвучить тезисы будущей внутренней и внешней политики.
В частности я считаю, что нужно объявить, что во внешней политике:
- Украина будут нейтральным государством и не будут вступать ни в какие военные военно-политические союзы;
- Новое правительство не будет признавать и выплачивать никакие западные кредиты, начиная с Майданного 2014г.;
- Оно рассекретит все документы по взаимодействию с западными странами, начиная с 1991г;
- Все иностранцы, находящиеся на территории Украины с целью участвовать в боевых действиях на стороне ВСУ будут объявлены преступниками, их деятельность расследована, а сами они предстанут перед судом;
- Имущество и , в частности, земельные участки компаний, находящихся в юрисдикции западных стран будут национализировано, а договоры купли, аренды, передачи и .т.п. за время с Майдана будут признаны ничтожными

Во внутренней политике:
- Ветераны боевых действий в составе ВСУ, СБУ и прочих вооруженных формирований будут лишены этого статуса и всех льгот и выплат.
- Пенсии и другие выплаты украинским военным будут рассчитываться без учета времени службы в период участия в боевых действиях во время спецоперации.
- Все силовые ведомства будут полностью расформированы, а взамен созданы вновь новые, численность которых будут ограничена.
- Действие всех законов, принятых с 2014 будет приостановлено до их подтверждения, отмены или пересмотра во вновь избранной Раде.

А что бы предложили Вы?
имхо думаю в этом еще был смысл в 2014мгоду, был смысл до февраля 2022 года, но с тех пор как режимы Порошенко, а особенно Зеленского полностью раздербанили ресурсы Украины , в том числе и человеческие, с учетом их огромных долгов, сколько там уже накопилось, если посчитать "помощь Украине" со стороны НАТО, миллиардов 300 долларов, то украинская государственность уже недееспособна во всех смыслах- экономическом, политическом, социальном, демографическом, военном и т.д.

(srg2003 @ 14-08-2023 - 22:05)
имхо думаю в этом еще был смысл в 2014мгоду, был смысл до февраля 2022 года, но с тех пор как режимы Порошенко, а особенно Зеленского полностью раздербанили ресурсы Украины , в том числе и человеческие, с учетом их огромных долгов, сколько там уже накопилось, если посчитать "помощь Украине" со стороны НАТО, миллиардов 300 долларов, то украинская государственность уже недееспособна во всех смыслах- экономическом, политическом, социальном, демографическом, военном и т.д. По текущим правилам МВФ и Парижского клуба.

1 долги списываются только в случае добровольного списания прощения кредитором.
2 Долги Не имеют сроков давности.
3 долги платят те кто владеет территорией, и является правоприемником..
4 Дефолт не есть основание для списания долга..


Из этого следует следующее.
1 После войны Укарина сразу или крайне быстро, дефолтнёт.
2 Новых кредитов они уже не получат лет 10.
3 России не имеет смысла брать всю Украину официально в свой состав.

4 либо Укарине надо дефолтиться и стать аналогом РСФСР в 20х годах, т.е не признавать совсем царских долгов и настаивать на том, что мы не правоприемники царского режима.. Это вариант, но по истории СССР все равно пришлось в итоге признать царские долги, через долгие годы..



по уму, надо брать всю, а по финансовым моментам не стоит. Во всяком случае сейчас, пока не развлится вся бреттон-вудская система, и пока доллар не обесценится.


Из этого я делаю свой логичный вывод (самое логичное построение)..
Украину даже Кремлю выгодно формально оставить кусочек "независмой" и как бы не подконтрольной навесив туда все долги нацистской украины...
Итого, из вышесказанного имеем такую политискую конструкцию -- Протекторат России с базми РФ, на территории, но формально независимой Украины, правоприменицы текущей укарины. И пусть 150 лет возврщают долги, в год по чайной ложке, им все равно РФ умереть с голоду не даст кормя как Луку в год на жесятьк ярдов....
Эту сутьбу скорее всего готовят Львову с окресностями. А это бедное, и крайне жалкое существование на долгие века. И это формально буфферное "независимое" государство.
А по факту Кремль будет их датировать ярдов по 5-10 в год + энергоресы, ну вообщем как и с Лукой..

Это сообщение отредактировал XY Virus - 14-08-2023 - 22:47

(XY Virus @ 14-08-2023 - 22:26)
(srg2003 @ 14-08-2023 - 22:05)
имхо думаю в этом еще был смысл в 2014мгоду, был смысл до февраля 2022 года, но с тех пор как режимы Порошенко, а особенно Зеленского полностью раздербанили ресурсы Украины , в том числе и человеческие, с учетом их огромных долгов, сколько там уже накопилось, если посчитать "помощь Украине" со стороны НАТО, миллиардов 300 долларов, то украинская государственность уже недееспособна во всех смыслах- экономическом, политическом, социальном, демографическом, военном и т.д. По текущим правилам МВФ и Парижского клуба.

1 долги списываются только в случае добровольного списания прощения кредитором.
2 Долги Не имеют сроков давности.
3 долги платят те кто владеет территорией.
4 Дефолт не есть основание для списания долга..


Из этого следует следующее.
1 После войны Укарина сразу или крайне быстро, дефолтнёт.
2 Новых кредитов они уже не получат лет 10.
3 России не имеет смысла брать всю Украину официально в свой состав.

4 либо Укарине надо дефолтиться и стать аналогом РСФСР в 20х годах, т.е не признавать совсем царских долгов и настаивать на том, что мы не правоприемники царского режима.. Это вариант, но по истории СССР все равно пришлось в итоге признать царские долги, через долгие годы..



по уму, надо брать всю, а по финансовым моментам не стоит. Во всяком случае сейчас, пока не развлится вся бреттон-вудская система, и пока доллар не обесценится.


Из этого я делаю свой логичный вывод (самое логичное построение)..
Украину даже Кремлю выгодно формально оставить кусочек "независмой" и как бы не подконтрольной.
Итого, из вышесказанного имеем такую политичскую конструкцию -- Протекторат России с базми РФ, на территории формально независимой Украины, правоприменицы текущей укарины. И пусть 150 лет возварщают в год по чайной ложке..
Эту сутьбу скорее всего готовят Львову с окресностями. А это бедное, и крайне жалкое существование на долгие века. И это формально буфферное "независимое" государство.
В условиях, когда рушится вся миросистема, на правила МВФ и Парижского клуба стоит ли реагировать?
На случай, если вдруг решат эти системы сохранить, то независимая Украина может какое-то время сохранятся в пределах черты города Киева

(srg2003 @ 14-08-2023 - 22:37)
] В условиях, когда рушится вся миросистема, на правила МВФ и Парижского клуба стоит ли реагировать?
На случай, если вдруг решат эти системы сохранить, то независимая Украина может какое-то время сохранятся в пределах черты города Киева Она пока только начала рушиться.. Это видно...НО...

Обрати внимание - все равно долги платятся, пока прецедентов нет..
В ООН полный треш и бардак, а долги по расписанию..

Даже Британский суд вынужден присуждать возврат 3х ярдов Яника в сторону России..
Ибо другое решение -- сразу крах всей долговой системы мира.
Ну не могут Бриты сказать что теперь долги можно и не платить.. Ну это судебный прицедент, это уже серьёзно..

ДА и потом, следующая система будет точно, все равно сядут и договорятся..
А там первый что возникнет --- вопрос что делать с старыми долгами государств.
И я сомневаюсь что и там их тоже спишут.. Это активы кого то... Их могут обесценить, ли как то растянуть рестурктурировать...
Предсказать это сложно ...

поэтому я и говорю уже давно--- протекторат над куском Украины правоприемницы это самое разумное.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 14-08-2023 - 22:54

(XY Virus @ 14-08-2023 - 22:26)
По текущим правилам МВФ и Парижского клуба.

1 долги списываются только в случае добровольного списания прощения кредитором.
2 Долги Не имеют сроков давности.
3 долги платят те кто владеет территорией, и является правоприемником..
4 Дефолт не есть основание для списания долга..

Из этого следует следующее.
1 После войны Укарина сразу или крайне быстро, дефолтнёт.
2 Новых кредитов они уже не получат лет 10.
3 России не имеет смысла брать всю Украину официально в свой состав.

4 либо Укарине надо дефолтиться и стать аналогом РСФСР в 20х годах, т.е не признавать совсем царских долгов и настаивать на том, что мы не правоприемники царского режима.. Это вариант, но по истории СССР все равно пришлось в итоге признать царские долги, через долгие годы..

по уму, надо брать всю, а по финансовым моментам не стоит. Во всяком случае сейчас, пока не развлится вся бреттон-вудская система, и пока доллар не обесценится.

Из этого я делаю свой логичный вывод (самое логичное построение)..
Украину даже Кремлю выгодно формально оставить кусочек "независмой" и как бы не подконтрольной навесив туда все долги нацистской украины...
Итого, из вышесказанного имеем такую политискую конструкцию -- Протекторат России с базми РФ, на территории, но формально независимой Украины, правоприменицы текущей укарины. И пусть 150 лет возврщают долги, в год по чайной ложке, им все равно РФ умереть с голоду не даст кормя как Луку в год на жесятьк ярдов....
Эту сутьбу скорее всего готовят Львову с окресностями. А это бедное, и крайне жалкое существование на долгие века. И это формально буфферное "независимое" государство.
А по факту Кремль будет их датировать ярдов по 5-10 в год + энергоресы, ну вообщем как и с Лукой..
Украина по-любому объявит дефолт. Даже если завтра прекратятся все боевые действия. Она просто будет на в состоянии выплачивать долги.

Царские долги признали, но выплаты по ним были, скорее, символическими и через 70 лет. Думаю, такой вариант допустим.

То, как будет выглядеть Украина надо планировать уже сейчас. Об этом и речь.

(tschir @ 15-08-2023 - 03:44)
(XY Virus @ 14-08-2023 - 22:26)
По текущим правилам МВФ и Парижского клуба.

1 долги списываются только в случае добровольного списания прощения кредитором.
2 Долги Не имеют сроков давности.
3 долги платят те кто владеет территорией, и является правоприемником..
4 Дефолт не есть основание для списания долга..

Из этого следует следующее.
1 После войны Укарина сразу или крайне быстро, дефолтнёт.
2 Новых кредитов они уже не получат лет 10.
3 России не имеет смысла брать всю Украину официально в свой состав.

4 либо Укарине надо дефолтиться и стать аналогом РСФСР в 20х годах, т.е не признавать совсем царских долгов и настаивать на том, что мы не правоприемники царского режима.. Это вариант, но по истории СССР все равно пришлось в итоге признать царские долги, через долгие годы..

по уму, надо брать всю, а по финансовым моментам не стоит. Во всяком случае сейчас, пока не развлится вся бреттон-вудская система, и пока доллар не обесценится.

Из этого я делаю свой логичный вывод (самое логичное построение)..
Украину даже Кремлю выгодно формально оставить кусочек "независмой" и как бы не подконтрольной навесив туда все долги нацистской украины...
Итого, из вышесказанного имеем такую политискую конструкцию -- Протекторат России с базми РФ, на территории, но формально независимой Украины, правоприменицы текущей укарины. И пусть 150 лет возврщают долги, в год по чайной ложке, им все равно РФ умереть с голоду не даст кормя как Луку в год на жесятьк ярдов....
Эту сутьбу скорее всего готовят Львову с окресностями. А это бедное, и крайне жалкое существование на долгие века. И это формально буфферное "независимое" государство.
А по факту Кремль будет их датировать ярдов по 5-10 в год + энергоресы, ну вообщем как и с Лукой.. Украина по-любому объявит дефолт. Даже если завтра прекратятся все боевые действия. Она просто будет на в состоянии выплачивать долги.

Царские долги признали, но выплаты по ним были, скорее, символическими и через 70 лет. Думаю, такой вариант допустим.

То, как будет выглядеть Украина надо планировать уже сейчас. Об этом и речь.
В принципе согласен с обоими, Украина превратилась в раковую опухоль нацизма и экстремизма в Европе, как ИГИЛ на Ближнем Востоке, разрушила свою экономику, инфраструктуру, превратила в ад жизнь населения, поэтому в том виде, что раньше существовать не может, даже если Россия вдруг оставит её без внимания, то её разберут такие "союзники" как Польша, Румыния...

(srg2003 @ 15-08-2023 - 10:15)
В принципе согласен с обоими, Украина превратилась в раковую опухоль нацизма и экстремизма в Европе, как ИГИЛ на Ближнем Востоке, разрушила свою экономику, инфраструктуру, превратила в ад жизнь населения, поэтому в том виде, что раньше существовать не может, даже если Россия вдруг оставит её без внимания, то её разберут такие "союзники" как Польша, Румыния...
А Путина надо слушать очень внимательно, и тчательно.
Именно он самый опытный, и влиятельный политик на этой планете.

Он хохлам говороил открыто, и неоднократно - в 18,19году рыпнетесь на донбасс потеряете государственность.
Вот это и происходит.

(tschir @ 07-08-2023 - 16:57)

А что бы предложили Вы?
Рано еще что-то предлагать. Политической жизни тут почти нету. Какое еще правительство в изгнании? СВО.

Пока идет СВО, выборов не будет. Так, что никаких правительств.

зы.. Это очень на долго все.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-08-2023 - 11:57

А мне кажется, все очень удивятся, когда увидят своими глазами, как вдруг и очень быстро закончится СВО.

(tschir @ 15-08-2023 - 14:22)
А мне кажется, все очень удивятся, когда увидят своими глазами, как вдруг и очень быстро закончится СВО.
Ну репарации, то се, были бы к месту))
Не думаю, что быстро. Будем посмотреть.

(Nika-hl @ 15-08-2023 - 16:37)
(tschir @ 15-08-2023 - 14:22)
А мне кажется, все очень удивятся, когда увидят своими глазами, как вдруг и очень быстро закончится СВО. Ну репарации, то се, были бы к месту))
Не думаю, что быстро. Будем посмотреть.
Поясните пож-ста,кто кому должен платить репарации?

(Nika-hl @ 15-08-2023 - 16:37)
(tschir @ 15-08-2023 - 14:22)
А мне кажется, все очень удивятся, когда увидят своими глазами, как вдруг и очень быстро закончится СВО. Ну репарации, то се, были бы к месту))
Не думаю, что быстро. Будем посмотреть.
Да уж не начали в этом году получать репарации со стран Запада, фактически национализировали контрольный пакет энергохолдинга Юнипро, который принадлежал немецкой компании. Думаю это только первая ласточка.

Один из кандидатов на пост главы "послеоперационной" Украины оказался неожиданно в больнице
Бывший глава Совбеза Украины, первый вице-премьер правительства и руководитель президентской администрации Виктора Януковича, бежавший после майдана в Москву, попал на больничную койку. Клюева, по сообщениям прессы, подключили к аппарату экстракорпоральной мембранной оксигенации (ЭКМО), что практикуется при тяжёлой острой дыхательной недостаточности у пациента. Говорят, что ещё позавчера 59-летний Клюев был вполне бодр, и ни о каком «двустороннем воспалении лёгких» у него не могло быть и речи.
"Версия"
Случайность, или это признаки и последствия борьбы за власть?

(arisona @ 07-08-2023 - 16:53)
А стоит ли делить шкуру не убитого медведя?
А вы хотите, чтобы когда власть с Украины сбежит там началось Дикое поле?

В первое время порядок на улицах будут осуществлять Росгвадия и военная комендатура.

А на пограничных переходах стоять российские пограничники и таможенники.

(yellowfox @ 19-10-2023 - 14:05)
(arisona @ 07-08-2023 - 16:53)
А стоит ли делить шкуру не убитого медведя? А вы хотите, чтобы когда власть с Украины сбежит там началось Дикое поле?

В первое время порядок на улицах будут осуществлять Росгвадия и военная комендатура.

А на пограничных переходах стоять российские пограничники и таможенники.
Есть же хороший кадровый потенциал в ДНР и ЛНР, им за 9 дет войны бандеровцы так поперек горла встали, что церемониться с ними точно не будут

Несколько дней назад в Крыму случилось покушение на Олега Царёва.
"Комсомольская Правда"

А ведь этот бывший украинский политик - один из кандидатов на высокий пост в возможном новом Правительстве Украины.

(tschir @ 31-10-2023 - 01:10)
Несколько дней назад в Крыму случилось покушение на Олега Царёва."Комсомольская Правда"

А ведь этот бывший украинский политик - один из кандидатов на высокий пост в возможном новом Правительстве Украины.
Думаю что тема с каким либо "Правительством Украины" уже не актуальна, думаю реально речь идет об отдельных областях, даже не республиках, в составе России