Православие до революции, КПСС и наше время

в совдеповские времена кто не был коммунистом тот не мог высоко подняться.
Теперь подобная ситуация наблюдается и здесь.
тоже насаживание идеологии в школе.Тоже натравливание на инакомыслящих. Таже доилка простаков в целях наживы.И доминирование над умами с обещанием лучшей доли
Слишком уж похожие методы.Отсюда вопрос:чем нынешняя церковь отличается от КПСС?

ИМХО уместнее было бы сравнить РПЦ до 17 года с КПСС

Там про ОПК

тоже можно конечно.Тогда РПЦ очень даже показало свою отдельность от государства

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-02-2008 - 13:11

Точно! Исправлюсь..Не ту ссылку дала..)))

В Основах социальной концепции Русской Православной Церкви сказано, что «объединение имущества и отказ от личных собственнических устремлений были характерны для многих общин. Такой характер имущественных отношений способствовал укреплению духовного единства верующих и во многих случаях был экономически эффективным, примером чему могут служить православные монастыри. Однако отказ от частной собственности в первоапостольской общине (Деян. 4. 32.), а позднее в общежительных монастырях носил исключительно добровольный характер и был связан с личным духовным выбором.» Аналогичная практика имела место и во многих монастырях римо-католического мира. Так, в монашеских правилах бенедиктинцев говорится, что « У всех все должно быть общим... и никто не называет ничего своим собственным... Надо считать, как написано: Каждому выделяется по потребности... кому нужно меньше, пусть благодарит Бога... но кому нужно больше, тот пусть самоуничижается из-за своей слабости... Так все члены общины пребывают в мире.»

Здесь интересно, как по мне.. http://www.svoboda.org/programs/rq/2002/rq.101002.asp

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-02-2008 - 14:48

Я бы даже сравнил периоды гонений на христиан в 20-30 годах 20 в и 1-3 века нашей эры и преследования большевиков до 17 года.
ИМХО одним из главных преступлений РПЦ было в том что если бы не деятельность РПЦ, то большевики не сумели бы взять власть

могу на личных 2х примерах доказать как настоятели деньгами прихожан крутят.Сам видел.
И откуда у бедных святых отцов мерсы, дачки в 3 этажа и и квартирки в самых элитных районах?Прям как у секретарей в советские времена. Разве что элитного обеспечения едой нет.А неприкосновенность у них почти как у депутатов

Некая небезинтересная подборка в тему.

В газете "Обзор" Зюганов говорит следующее: "Россия левая страна и в ней обязательно победят социалистические принципы провозглашенные еще Иисусом Христом в Нагорной проповеди".

Фрагмент интервью с Зюгановым (опубликовано в "Вестнике организационно-партийной и кадровой работы" - http://www.cprf.ru/news/party_news/49556.html ):

- Но социализм привлекателен только как конечная стадия. А она, увы, на практике едва ли достижима.
- Нет, всё очевидно. Когда скептики говорят: «Вот социализм потерпел неудачу»... Но ведь это была первая в истории попытка создать Царство Божие на Земле. Да - неудачная. Да - трудная. Да - с перекосами, с издержками, но это - первая попытка. И она была очень успешна, прежде всего, в том, что не будь её и не будь СССР - германский фашизм, думаю, опутал бы всю планету» Только за то, что мы победили в сорок пятом, нам на любом историческом суде воздастся и зачтётся. И поставят большой памятник. Это была попытка создания из малообразованной страны - высокотехнологичной. В считанные годы. С прорывом в космос и осуществлением многого другого выдающегося и неординарного. И всё это надо «взять с собой». Одновременно это была неудачная попытка. Система власти, которая не обновлялась, поскольку не был отработан механизм её преемственности, загнила. И как та рыба, которая гниёт с головы, по сути дела, парализовала мощный организм и огромные возможности нации и народа. Из этого надо сделать далеко идущие выводы. Не отказываться от всего испытанного, а взять всё лучшее, что есть в своём опыте. Если вообще посмотреть на историю развития человечества, на ту же религию... Коммунистом номер один в новой истории был Иисус Христос. Он выступал за страждущих, за больных, за сирых. Он на себя грехи брал, пытался их искупить...
- Но так же плохо закончил.
- Дело не в этом. Он показал пример, как можно было. И если взять Европу, то для освобождения гроба Господня, по-моему, девять походов крестовых она совершила. Девять походов! По пути Константинополь разграбили, всех перерезали, перебили. Но это не умаляет достоинства великого подвига Иисуса Христа и его заповедей. Нисколько не умаляет. Если вы почитаете у Лео Таксиля «Священный вертеп» - историю папства римского, вы в ужас придёте от того, что там творилось, на этом престоле. Но это нисколько не снижает моральные заповеди и ценности Нагорной проповеди Иисуса Христа.

Это очень интересно.
Расскажите.

в начале 90х годов я работал в храме в центре москвы.Настоятель наш уже на тот момент ездил на мерсе и как я лично наблюдал делил деньги с отцом-экономом.Естественно никаких документов.После того как они разругались они при всех начали вспоминать кто и куда денежки загреб.Может вам и адресок этого храма кинуть?

Это очень интересно.
Конечно давайте адрес. Случай скорее всего покозательный.

улица никольская дом 9.Недалеко от красной площади

Большое спасибо за информацию.
Случай показательный для сегодняшних дней.

ЗЫ. А кем вы там работали?

Это сообщение отредактировал Дуст75 - 26-02-2008 - 18:12

я работал сторожем.Я только вернулся из армии в 1994м году и моя бабушка попросила поработать в храме

Увидив название, сразу вспомнил высказывание, что первым коммунистом был Иисус. Близки эти идеологии, близки.

А Синод и ЦК... все бюрократические аппараты чем то похожи. Но разве они отражают истинную суть?


ЗЫ давайте не будем увлекаться восстановление биографических данных, адресов и прочим флудом.

А где можно обсудить этот вопрос?
Он очень показательный на сегодня.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=80832&st=140

Конечно. И те и другие ведут своих последователей в светлое будущее.
И у тех и других есть святые великомученники. Причём они становятся таковыми в основном не за сделанное, а за свои мучения принятые от врагов. Иконы - портреты . висящие в храмах - высоких кабинетах. Вера в свою непогрешимость + признание старых ошибок и перегибов отдельных неправильных адептов. Демонстрации - крестные ходы с портретами святых-вождей. Искоренение огнём и мечом предидущей веры. Страсть к богатствам.

Зря чтоли Сосо в семинарии учился.

Это сообщение отредактировал vegra - 27-02-2008 - 00:56

кстати при коммунистах беспартийным считалось быть позорным.Теперь же позор быть неверующим.Раньше первым вопросом было о партийности.Теперь о том верующий ли выНезаметна параллель?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 28-02-2008 - 14:06

Вы ошибаетесь.

посмотрите интервью с нашими звездами политики и эстрады.Практически каждому из них хоть раз раз задавался вопрос о том верующий ли он
Так что ошибки нет.
Для того чтоб быть более знаменитым или достичь какой то цели выгодней быть верующим.
Ведь это модно теперь верить в бога,как когда то было модно и выгодно быть партийным

Это не было ни модным ни выгодным(само по себе).
Это был шанс для карьеры. Для большинства это было необходимостью посещать скушные собрания и платить партвзносы.
Простите но по указанному вами возрасту вы это не можете знать лично.

давайте вспомним наших святых отцов до революции.Коммунисты по отношению к ним отдыхают.Хотя бы вспомнить то что бог отменил рабов а в монастырях они были.Только назывались батраками.

Почему ты так думаешь?

С чего вы взяли что бог отменил рабов и рабство

Библейская энциклопедия

Раб, рабство. Рабство издревле существовало между людьми. Оно известно было и до потопа (Быт. IX, 25). Древние патриархи имели многих рабов (Быт. XII, 5, XIV, 14). Рабами делались: люди взятые в военный плен (Втор. XX, 10, 11, XXI, 10), иногда бывшие не в состоянии уплатить своих долгов (IV Цар. IV, 1. Ис. L, 1, Мф. ХVIII, 25), когда вор был не в состоянии уплатить за украденное (Исх. ХХII, 1-3) и вступившие в брак с лицом рабского состояния (Быт. XIV, 14, XV, 3 и др.). Иногда человек сам продавал себя в рабство по крайности обстоятельств (Лев. XXV, 39). Рабы через продажу переходили от одного господина к другому, и покупка была самым обыкновенным способом добывать себе рабов. Цена рабов в разные времена была различна, но в тяжебных делах Моисей определяет законную цену раба не свыше 30-ти сиклей (Исх. XXI, 32). Касательно состояния рабов известно, что они получали от господ своих помещение, содержание, одежду, и за это обязаны были исполнять все, что им будет указано. Особенно верный и способный раб, заведовавший всем хозяйством, был начальником над прочими рабами и носил название управителя или приставника (Быт. XXIV, 2, ХLVII, 6, I Цар. XXI, 7, Руфь II, 5). Он распределял прочим рабам работу, а иногда и пищу, если этим не занималась сама госпожа (Притч. XXXI, 15, Мф. XXIV, 45, Гал. IV, 2). Некоторые рабы были приставляемы даже к воспитанию и обучению детей. У разумных господ участь рабов конечно была сносна (Иов. XXXI, 13), но все-таки она была тяжела. В противность язычникам, у которых рабы совершенно были предоставлены произволу и капризу своих господ, израильтяне имели самые гуманные постановления относительно своих рабов. Так напр. они не могли обременять их слишком тяжелыми работами, подлежали ответственности перед судом, если кто-либо ударил раба своего и тот умирал; все рабы в субботу и другие праздничные дни освобождались от всякой работы (Исх. XX, 10, Втор. V, 14). В десятинах и во всех приношениях они обыкновенно приглашались принять участие в трапезе. В субботний год всем, что сама собою производит природа, имели право пользоваться рабы и поселенцы (Лев. XXV, 4-7). Еще выше и человеколюбивее касательно рабства внушения христианства: Вы, господа, поступайте с ними (рабами) умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у которого нет лицеприятия (Ефес. VI, 9), говорит апостол, и в другом месте он пишет: Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах (Кол. IV, 1). Весьма трогательное и поучительное наставление господам по отношению к их рабам дает св. ап. Павел, возвращая одного беглого раба к его господину (Филим. II, 14, 17, 21).

Коммунисты может и ничего принципиально нового не придумали в области подневольного труда, но каковы масштабы.

Православие и коммунизм, В чем разница? Не вижу необходимости в данной теме рассматривать и развивать тему рабства. Коммунисты и Православие плииз.


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 12:31

C 30 до 60х годов колхозники были в СССР практически на положении крепостных. На всевозможных стройках пятилеток часто использовался рабский труд заключённых.
А РАЗНИЦА заключалась в том что коммунисты не использовали термин РАБ применительно к ЗК и колхозникам

То, что колхозники работали в колхозах за трудодни, уже не рабство. Хотя, конечно, и не счастье..А заключенные получали заработную плату. Мой брат сидел в тюрьме 15 лет, поэтому я про это точно знаю. Единственное, что было плохо, многие заключенные не имели работы. А использовать заключенных, на стройках - ничего плохого я в этом не вижу. Потому, что эти люди наказаны Судом за преступления. При коммунизме церковь была отделена от государства. Только и всего. Потому, мне думается, что православие и коммунизм - ничем не связаны между собой, кроме идеи...))

Интересная полемика..)) http://www.svoboda.org/programs/christ/200...rist.032303.asp

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 13:40

"И трудодень пустопорожний и трудоночка не полней...."
Колхозники не могли просто по своему желанию покинуть колхоз. У них даже паспорьов не было.

Если человек наказанный за преступление работает ничего плохого в этом нет. Совсем другое дело если человека судят за мифические преступления чтобы он стал рабом на стройке или в КБ.
Рассказывали про родственика, который с приятелем сдуру забрёл на собрание добровольцев на Целину. Как они не отбрёхивались пришлось им "добровольно" ехать.

1. Не спорю..Но и хозяина не было..))
2. Понятно.
3. Мы все из СССР. Не встречалось даже на слуху. Возможно к сожалению, а возможно и к счастью. Как говорил т.Жеглов (коммунист)) :"Наказания без вины - не бывает.."

Кстати, очень интересная статья. http://russoc.kprf.org/Doctrina/Orth_Comm.htm

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 13:56

Тема отредактирована

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 17:32

Чего ещё по поводу бесхозного имущества расскажете?

Ага, не спрятал от жены наградной пистолет значит к стенке ставить.

так как теперь можно залезать чуть ранее 1917 годп то задам вопросик.Наша родная и православная церковь применяла батраков которые были по сути рабами. а как же цитата?:Вообще-то Иисус уже упразднил это:

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Иоан.15:15)
вы упоминаете крестьян которые при совке были рабами.Вот вам рабы православия.
И те и те врут напропалую обещая свободу а сами вгоняют в рабство..Так где разница церковниками и коммунистами?
тему рабства на форуме не видел а создавать еще одну чтоб потерять смысл дискуссии считаю неверным решением.Церковь грешила в многих плоскостях и создавать под каждый грех тему это распыление самого смысла спора.Лучше сделаем эту тему чуть свободней в аргументах.Если не возражают наши уважаемые модераторы

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-02-2008 - 22:04

Читаю и никак не могу понять. В чём основной вопрос темы.
кроули-3649 вы могли бы внятно сформулировать?

1. А...как это относится к теме православия? Я про бесхозное имущество..?

2. При чем здесь православие? Я статьи интересные привела.. Зарисовки т.с. Обсуждения...Не читаем-с? И не интересно обсудить?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 22:15

РПЦ жировала на крови своих прихожан и лицемерит на каждом шагу.В таком же преступлении мы обвиняем СССР.А потому пока не признаются что они такие халавщики как и коммунисты я буду стараться обличать церквуш. Скорее всего этот мой пост последний.Ибо меня забанят после этого поста.
Но факт один святоши-лицемеры доят народ ради своей выгоды не считаясь с мнением прихожан и прикрываясь именем Христа.А это кощунство.Я более честен ибо не ссылаюсь на мнение каких то авторов а руководствуясь тем что чувствую.Я не против верующих но я против того что те кто должен помогать своей пастве а на самом деле доит их.
и КПСС и РПЦ это близнецы только идолы разные

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-02-2008 - 22:21