Православие и насилие

а по существу что сказать можете?

(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 13:28)

Да. Но что из этого?
Часто бывает, что суд оправдывает, а человек себя все равно виноватым чувствует.то, что законы, это по сути те же заповеди, но прошедшие через испытанию практикой, скурпулезное изучение о отточение формулировок
Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону.

(dedO'K @ 11.12.2012 - время: 06:27)
Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону.
во многих случаях требуется принудительная сила и репрессии со стороны государства

(Реланиум @ 10.12.2012 - время: 12:05)
Эта заповедь из Ветхого завета. А он (точнее - Тора) был дан евреям на иврите.
В русском тоже просто "не убий", а какая разница, оказывается, если обратиться к первоисточнику.

Но Христос, по Вашим убеждениям, кое-что поправил, добавил и разъяснил, если я не ошибаюсь. А это изложено на греческом. Кроме того, православие живет по синодальному переводу Библии. Перевести эту строку в соответствии с первоисточником (если Вы правы) ничего не стоило. Но этого не сделали. Так может быть не только это? Может быть перевод во многом не соответствует оригиналу, если покапаться?

(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 18:41)
а по существу что сказать можете? Нагорную Проповедь читайте,там Сам Господь отвечает.

Это сообщение отредактировал ru263 - 11-12-2012 - 23:05

(mjo @ 11.12.2012 - время: 16:43)
Так может быть не только это? Может быть перевод во многом не соответствует оригиналу, если покапаться? Да, так оно и есть.
Я приводил пример с "небо и земля" в иврите.
"И создал Бог небо и землю", которые.
Это устойчивое выражение, обозначающее все мироздание.


Но Христос, по Вашим убеждениям, кое-что поправил, добавил и разъяснил, если я не ошибаюсь.
Да, вместо 10 заповедей, он оставил всего две.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2012 - 23:31

(srg2003 @ 11.12.2012 - время: 15:24)
(dedO'K @ 11.12.2012 - время: 06:27)
Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону.
во многих случаях требуется принудительная сила и репрессии со стороны государства
Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно?
Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет? И насколько эффективно и оправданно будет это насилие?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-12-2012 - 23:29

(Реланиум @ 11.12.2012 - время: 23:29)
Да, так оно и есть.
Я приводил пример с "небо и земля" в иврите.
"И создал Бог небо и землю", которые.
Это устойчивое выражение, обозначающее все мироздание.

Т.е. сторонники геоцентризма во времена средневековья Библию в оригинале не читали? Меня почему-то это не удивляет.


Да, вместо 10 заповедей, он оставил всего две.

Да ладно!? Почитайте Нагорную проповедь. Узнаете кое-что интересное.

dedO'K

Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно?
Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет?
а все от человека зависит, кто-то добровольно соблюдает и законы и моральные нормы, традиции без принуждения, кто-то не совершает преступлений из-за страха, а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества.

И насколько эффективно и оправданно будет это насилие?
оно необходимо для 2й и 3-й категории

(mjo @ 12.12.2012 - время: 10:36)
Т.е. сторонники геоцентризма во времена средневековья Библию в оригинале не читали?
Не знаю, я не сторонник геоцентризм времен Средневековья.
А вопрос об источниках - это к историкам.
Греки в свое время наши варианты Библии тоже жгли как еретические :)


Да ладно!?
Серьезно.
Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта.
Так что расширил и углубил (с) на славу.

а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества.
Вот это правильно.Таких нужно сажать.

(Реланиум @ 12.12.2012 - время: 23:38)

Да ладно!?Серьезно.
Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта.
Так что расширил и углубил (с) на славу.
Т.е. Вы утверждаете, что христианство принципиально ничем не отличается от иудаизма?

(mjo @ 13.12.2012 - время: 19:55)
Т.е. Вы утверждаете, что христианство принципиально ничем не отличается от иудаизма?
Нет, я этого не утверждаю.

(ru263 @ 13.12.2012 - время: 19:39)
а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества.
Вот это правильно.Таких нужно сажать.
Если "удельный вес" любящих закон превышает "удельный вес" закон ненавидящих. А то ведь бывает и наоборот.

(srg2003 @ 12.12.2012 - время: 12:00)
dedO'K
Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно?
Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет? а все от человека зависит, кто-то добровольно соблюдает и законы и моральные нормы, традиции без принуждения, кто-то не совершает преступлений из-за страха, а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества.
И насколько эффективно и оправданно будет это насилие?оно необходимо для 2й и 3-й категории
Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны.

(dedO'K @ 14.12.2012 - время: 08:44)
Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны.
кто же это? обычно мошенники, взяточники, откатчики и прочие действуют как раз с грубым нарушением закона, не обходя его, а преступая

(srg2003 @ 14.12.2012 - время: 12:58)
(dedO'K @ 14.12.2012 - время: 08:44)
Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны. кто же это? обычно мошенники, взяточники, откатчики и прочие действуют как раз с грубым нарушением закона, не обходя его, а преступая
Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым.

(dedO'K @ 14.12.2012 - время: 13:09)
Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым.
еще и презумпцию невиновности учитывать, все же говорим именно о совершивших преступление?

(srg2003 @ 14.12.2012 - время: 17:40)
(dedO'K @ 14.12.2012 - время: 13:09)
Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым. еще и презумпцию невиновности учитывать, все же говорим именно о совершивших преступление?
Скорее, про попавших под статью.

Побить попа?!

объясните свой пост пожалуйста

(Реланиум @ 13.12.2012 - время: 21:14)
Нет, я этого не утверждаю.
И чем же христианство отличается от иудаизма, учитывая Ваше:«Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта.
Так что расширил и углубил (с) на славу.»?

(mjo @ 15.12.2012 - время: 12:25)
(Реланиум @ 13.12.2012 - время: 21:14)
Нет, я этого не утверждаю. И чем же христианство отличается от иудаизма, учитывая Ваше:«Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта.
Так что расширил и углубил (с) на славу.»?
Отношения Бога и человека в первую очередь теперь стали основаны на любви, а не на законе.

(Реланиум @ 15.12.2012 - время: 20:25)
Отношения Бога и человека в первую очередь теперь стали основаны на любви, а не на законе.
А убийство во время боевых действий врага, которого заповедано прощать, это тоже из большой любви к Богу? Причем враг это или не враг еще надо доказать.

(mjo @ 16.12.2012 - время: 02:13)
(Реланиум @ 15.12.2012 - время: 20:25)
Отношения Бога и человека в первую очередь теперь стали основаны на любви, а не на законе. А убийство во время боевых действий врага, которого заповедано прощать, это тоже из большой любви к Богу? Причем враг это или не враг еще надо доказать.
Убивать человека нехорошо. Даже если он и враг.

(mjo @ 16.12.2012 - время: 01:13)
(Реланиум @ 15.12.2012 - время: 20:25)
Отношения Бога и человека в первую очередь теперь стали основаны на любви, а не на законе. А убийство во время боевых действий врага, которого заповедано прощать, это тоже из большой любви к Богу? Причем враг это или не враг еще надо доказать.
Я уже отвечал в этой теме: убийство - это всегда грех, вне зависимости ни от чего.

(dedO'K @ 16.12.2012 - время: 07:07)
Убивать человека нехорошо. Даже если он и враг.
Реланиум

Я уже отвечал в этой теме: убийство - это всегда грех, вне зависимости ни от чего.

(mjo @ 16.12.2012 - время: 01:13)
А убийство во время боевых действий врага, которого заповедано прощать, это тоже из большой любви к Богу? Причем враг это или не враг еще надо доказать.
не подменяйте понятия, истреблять врагов во время боевых действий не запрещено. Прощение врагов проявляется не в капитуляции перед ними (как бы это кто не предписывалось христианством), а в гуманном обращении с пленными, гуманном обращении с мирным населением, стремлении избегать излишней жестокости во время боевых действий.

(Реланиум @ 16.12.2012 - время: 11:14)
Я уже отвечал в этой теме: убийство - это всегда грех, вне зависимости ни от чего.
попустительство убийце, напавшему на Ваших близких или на страну это грех?

(srg2003 @ 16.12.2012 - время: 12:00)
не подменяйте понятия, истреблять врагов во время боевых действий не запрещено. Прощение врагов проявляется не в капитуляции перед ними (как бы это кто не предписывалось христианством), а в гуманном обращении с пленными, гуманном обращении с мирным населением, стремлении избегать излишней жестокости во время боевых действий.
Кто определяет врага, Господь Бог?

(mjo @ 16.12.2012 - время: 13:31)
Кто определяет врага, Господь Бог?
есть критерий простой,кто хочет Вас убить, тот и враг. Логично?

(srg2003 @ 16.12.2012 - время: 13:50)
есть критерий простой,кто хочет Вас убить, тот и враг. Логично?
И все? Т.е. допустим, достаточно поставить солдата в ситуацию, когда его хотят убить, и убийства с его стороны становятся оправданы? Так по Вашей логике? А кто хочет убить палача? Кто выносит смертный приговор?

mjo

И все? Т.е. допустим, достаточно поставить солдата в ситуацию, когда его хотят убить, и убийства с его стороны становятся оправданы?какие все убийства? Если солдат убивает пленных или мирных жителей, это безусловно убийства, определяемые так и правом и религиозными нормами. Если солдат при начале войны уничтожает комбатантов противника, то это не убийства, а правомерные действия по исполнению присяги.

А кто хочет убить палача? Кто выносит смертный приговор?казнь это не убийство, это правомерное лишение жизни преступника

(mjo @ 16.12.2012 - время: 12:49)
(dedO'K @ 16.12.2012 - время: 07:07)
Убивать человека нехорошо. Даже если он и враг. Реланиум
Я уже отвечал в этой теме: убийство - это всегда грех, вне зависимости ни от чего.

А вот теперь вопрос: а почему убивать человека нехорошо?

(srg2003 @ 16.12.2012 - время: 12:02)
(Реланиум @ 16.12.2012 - время: 11:14)
Я уже отвечал в этой теме: убийство - это всегда грех, вне зависимости ни от чего. попустительство убийце, напавшему на Ваших близких или на страну это грех?
srg2003, я уже говорил, я считаю, что убить человека - это грех.
Человека при этом перед судом можно оправдать, но это не изменит того факта, что он лишил другого самого ценного - жизни.
Все равно это грех замаливать надо.