(ien @ 27.03.2014 - время: 13:51) И зачем так много слов? Можно же просто напечатать - Украина. Не вижу основания, уважаемый, для такой иронии и, в некотором смысле, злорадства.
ien
(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 13:53) Не вижу основания, уважаемый, для такой иронии и, в некотором смысле, злорадства. Ну злорадства у меня нет. Никогда не радовался чужой беде, даже если причина беды в неё попавший. А для иронии оснований хоть отбавляй. И для печали. Ибо Украина так и не поняла, что вырастила новую национальность у себя. Это не украинцы, не русские, не татары, не болгары и не русины. Это лица жовто-блакытной национальности - лузеры и терпилы.
Khomjack
(ien @ 27.03.2014 - время: 13:58) Ну злорадства у меня нет. Никогда не радовался чужой беде, даже если причина беды в неё попавший. А для иронии оснований хоть отбавляй. И для печали. Ибо Украина так и не поняла, что вырастила новую национальность у себя. Это не украинцы, не русские, не татары, не болгары и не русины. Это лица жовто-блакытной национальности - лузеры и терпилы. Тогда извините, Ваш пост не так понял. Просто, поймите и меня, я не понимаю, почему когда человек болен - не принято стебаться над ним. А когда моя страна очень больна - у некоторых это вызывает злорадство и нездоровую иронию? Почему некоторые считают себя полу-богами? Почему считают, что они выше меня, например, и могут себе позволить издеваться над Украиной, МОЕЙ СТРАНОЙ? Я ненавижу деятелей из ПС, я был всегда против них. Это какая-то Аль-Каида украинского разлива. И не понимаю заигрывания перед ними, не понимаю, почему "святая троица" не открестилась от них - неужели огни не понимают, что связывая себя с ПС они оттолкнули кучу людей, особенно на Востоке и Юге от себя? Сори, это крик души такой....
Штангенциркуль
(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 17:13) Тогда извините, Ваш пост не так понял. Просто, поймите и меня, я не понимаю, почему когда человек болен - не принято стебаться над ним. А когда моя страна очень больна - у некоторых это вызывает злорадство и нездоровую иронию? Почему некоторые считают себя полу-богами? Почему считают, что они выше меня, например, и могут себе позволить издеваться над Украиной, МОЕЙ СТРАНОЙ? Я ненавижу деятелей из ПС, я был всегда против них. Это какая-то Аль-Каида украинского разлива. И не понимаю заигрывания перед ними, не понимаю, почему "святая троица" не открестилась от них - неужели огни не понимают, что связывая себя с ПС они оттолкнули кучу людей, особенно на Востоке и Юге от себя? Сори, это крик души такой.... Когда человек болен, он идет к врачу и лечится. Если не может идти сам, к нему приезжает помощь. Вы же нам все время твердили о том что врачи не должны вмешиваться в судьбу пациента....
Снова_Я
Прошу быть аккуратнее в разговорах о "болезнях" Украины! Это и меня коробит.
Khomjack
(Штангенциркуль @ 27.03.2014 - время: 14:23) Когда человек болен, он идет к врачу и лечится. Если не может идти сам, к нему приезжает помощь. Вы же нам все время твердили о том что врачи не должны вмешиваться в судьбу пациента.... Если уже говорить аналогиями, то представьте, сидит человек дома, болеет, пьёт лекарства. Тут входит врач и говорит, чтобы человеку было легче вылечиться от головной боли, нужно срочно отрезать ногу и поставить горчичники на живот. При этом, врач стебётся над больным, давая советы, что лучше принимать от головной боли и попутно шаря у него в тумбочке. Человек должен радоваться такой заботе? И всячески приветствовать? Или может быть человек имеет право, если таблетки не помогли, САМОМУ выбрать врача? Пусть даже того же, что припёрся сам, но вызвать? Касательно больного - ПС, в каком-то смысле - это и есть причина головной боли. Но ампутация ноги не решит проблему головной боли и её причины, не находите?
(Mordoretz @ 27.03.2014 - время: 14:32) А вы просто вспомните, как этим самым стебом, злорадством и издевками занимались украинцы, когда России было плохо? И все станет на свои места))) Что, правда? Пример не затруднит привести? Я, конечно, все посты не читаю - не модер, слава Богу, что-то возможно и пропустил.
Это сообщение отредактировал Khomjack - 27-03-2014 - 14:34
Снова_Я
(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 14:32) Что, правда? Пример не затруднит привести? Например, улицы им. Дудаева в Ивано-Франковске и Львове.
Снова_Я
(Mordoretz @ 27.03.2014 - время: 14:42) (Khomjack @ 27.03.2014 - время: 14:32) Что, правда? Пример не затруднит привести?Затруднит, конечно))) Берете все украинские форумы и начинаете читать архивы))) Вот когда начнете бревна из своих глаз вытаскивать, и каяться за свои слова, вот тогда и злорадство исчезнет))) А пока - мы развлекаемся))) А сколько дальше будет развлекухи, вы себе не представляете))) Первая строчка гимна Украины станет ОЧЕНЬ большой издевкой))) Предупреждение по пункту 2.18.1 Правил СН - Троллинг.
Khomjack
(Снова_Я @ 27.03.2014 - время: 14:47) Например, улицы им. Дудаева в Ивано-Франковске и Львове. Извиняюсь, что не по теме.. А улица Дудаева - это издёвка или злорадство? И, кстати, если уж за Дудаева вспомнили - а почему Дудаев - это сепаратист, а Аксёнов - это самоопределенец? Ну или проще - почему Чечня - это сепаратизм, а Крым - это самоопределение народа (территории)? Если мои вопросы воспринимаются как троллинг - я удалю их. Хотя до сих пор никто не смог на эти вопросы мне ответить.... Как-то не замечают, видимо
Cityman
А что, в Крыму убивают украинцев или может гнобят и издеваются над ними, как над русскими в Чечне. Ром, зачем такие сравнения
Сосед.2012
(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 15:47) (Снова_Я @ 27.03.2014 - время: 14:47) Например, улицы им. Дудаева в Ивано-Франковске и Львове.Извиняюсь, что не по теме.. А улица Дудаева - это издёвка или злорадство? И, кстати, если уж за Дудаева вспомнили - а почему Дудаев - это сепаратист, а Аксёнов - это самоопределенец? Ну или проще - почему Чечня - это сепаратизм, а Крым - это самоопределение народа (территории)? Если мои вопросы воспринимаются как троллинг - я удалю их. Хотя до сих пор никто не смог на эти вопросы мне ответить.... Как-то не замечают, видимо Тут сложно все очень, может быть ответ на вопрос постепенно начнет вырисовывать после понимания того почему украинцы воевавшие против российской армии в Чечне для огромной части Украины национальные герои, А Ющенко передававший украинскую военную технику в лизинг Саакашвили для войны с Россией - тоже в общем президент демократический и хороший, хозяйственник не очень сильный оказался, а президент в принципе хороший, вот я думаю последовательно задавая такие вопросы и отвечая на них - начнет вырисовываться общая картина постепенно.
Khomjack
(Cityman @ 27.03.2014 - время: 15:53) А что, в Крыму убивают украинцев или может гнобят и издеваются над ними, как над русскими в Чечне. Ром, зачем такие сравнения Хотя бы потому, что туда пришли русских, чтобы защитить русских в Крыму. Отсюда вывод - значит, над ними издевались и немножко убивали. Дудаев в Чечне хотел отделиться? Но его назвали сепаратистом. Крым захотел отделиться? Но это назвали самоопределением. В чём разница? В том, что эти два действия с точки зрения взгляда из Кремля. Я не хочу оправдывать Дудаева, не хочу обелять чеченцев - меня там не было. Я не хочу оправдывать тех, кто именем чеченца назвал улицу в И-Франковске. Хотя бы потому, что не понимаю, что сделал для Украины в целом и для И-Франковска в частности этот деятель? Я просто провёл параллели между 2 событиями. В глобальном плане, отбросив частности. ЗЫ. В конце-концов - если хотели чеченцы отделиться, с экономической точки зрения было выгодно переселить всех русских из Чечни в РФ - территории, вроде как хватает, земли хватило бы всем, чем гробить своих же парней в Чечне, сжигать, буквально, баснословные деньги в экономику, которую сами же чеченцы с русскими уничтожали во время боевых действий. Но я понимаю, есть такое понятие как геополитика и нефть.
Сосед.2012
(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 16:02) (Cityman @ 27.03.2014 - время: 15:53) А что, в Крыму убивают украинцев или может гнобят и издеваются над ними, как над русскими в Чечне. Ром, зачем такие сравнения Хотя бы потому, что туда пришли русских, чтобы защитить русских в Крыму. Отсюда вывод - значит, над ними издевались и немножко убивали.
Дудаев в Чечне хотел отделиться? Но его назвали сепаратистом. Крым захотел отделиться? Но это назвали самоопределением. В чём разница? В том, что эти два действия с точки зрения взгляда из Кремля. в Чечне референдума не было
Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 27-03-2014 - 16:11
Khomjack
(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:01) Тут сложно все очень, может быть ответ на вопрос постепенно начнет вырисовывать после понимания того почему украинцы воевавшие против российской армии в Чечне для огромной части Украины национальные герои, А Ющенко передававший украинскую военную технику в лизинг Саакашвили для войны с Россией - тоже в общем президент демократический и хороший, хозяйственник не очень сильный оказался, а президент в принципе хороший, вот я думаю последовательно задавая такие вопросы и отвечая на них - начнет вырисовываться общая картина постепенно. Огромная часть - это сколько? Даже ЗУ, даже если там 100% таковыми считают - это не огромный кусок. Украинская военная техника для Саакашвили - не в лизинг, а продавалась. Но Вы учтите, что под это определение попадали танки, прошедшие КВР во Львове (если не ошибаюсь), грузовики (а это продукция двойного назначения). И, самое главное: это всё поставлялось не в период военных действий, а до них. Плюс никакого эмбарго на поставки военной техники не было. Или я что-то путаю? Так что нарушила Украина? Вот на Ваши вопросы, вроде как постарался ответить - а ясности не вырисовалось.
(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:05) в Чечне референдума не было А Вы, серьёзно, верите в то, что он был бы возможен? Учитывая статьи о сепаратизме в УК РФ? И потом: в Крыму тоже не было референдума. Была так, пародия. И именно потому, что он был незаконным. О чём, кстати, сделала вывод и Венецианская комиссия.
Это сообщение отредактировал Khomjack - 27-03-2014 - 16:10
Снова_Я
Отпустить Чечню - упустить весь Кавказ, не говоря о других национальных субъектах. Вот и воевали. А вообще, я уже где-то писал: самоопределение - в слабых странах, сепаратизм - в сильных. Вечный конфликт между правом народов на самоопределение и правом страны на свою целостность. Думаете, США отпустит Техас, если тот вспомнит свою давнюю независимость и захочет самоопределиться?
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 27-03-2014 - 16:14
Khomjack
(Снова_Я @ 27.03.2014 - время: 16:13) Отпустить Чечню - упустить весь Кавказ, не говоря о других национальных субъектах. Вот и воевали. А вообще, я уже где-то писал: самоопределение - в слабых странах, сепаратизм - в сильных. Вечный конфликт между правом народов на самоопределение и правом страны на свою целостность. Думаете, США отпустит Техас, если тот вспомнит свою давнюю независимость и захочет самоопределиться? Вот и я говорю о двойных стандартах: как выгодно Кремлю - так и считают.
Сосед.2012
(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 16:07) (Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:01) Тут сложно все очень, может быть ответ на вопрос постепенно начнет вырисовывать после понимания того почему украинцы воевавшие против российской армии в Чечне для огромной части Украины национальные герои, А Ющенко передававший украинскую военную технику в лизинг Саакашвили для войны с Россией - тоже в общем президент демократический и хороший, хозяйственник не очень сильный оказался, а президент в принципе хороший, вот я думаю последовательно задавая такие вопросы и отвечая на них - начнет вырисовываться общая картина постепенно.Огромная часть - это сколько? Даже ЗУ, даже если там 100% таковыми считают - это не огромный кусок.
по любому значительный кусок и по любому как выясняется кусок достаточный чтобы устроить смену власти. Украинская военная техника для Саакашвили - не в лизинг, а продавалась. Но Вы учтите, что под это определение попадали танки, прошедшие КВР во Львове (если не ошибаюсь), грузовики (а это продукция двойного назначения). В том то и дело что и передавалась с обещанием вернуть как закончиться заварушка, в частности системы ПВО, ходят слухи что часть из них с украинскими экипажами, но насчет экипажей достоверных данных нет.
И, самое главное: это всё поставлялось не в период военных действий, а до них. Плюс никакого эмбарго на поставки военной техники не было. Или я что-то путаю? Так что нарушила Украина? А для чего Саакашвили нужна была эта техника никто ведь не догадывался в Украине, правда? когда я говорил про добровольцев и технику я ведь и это имел в виду, про соринку в чужом глазу и бревно в своем это ведь очень давно сказано было? Приведите мне хоть один международный договор который нарушила Россия? Или я что то пропустил? Так что нарушила Россия?
Вот на Ваши вопросы, вроде как постарался ответить - а ясности не вырисовалось. Это очень сложно, я тут не иронизирую нисколько, за 15 минут ответ не родиться, надо много думать.
(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:05) в Чечне референдума не было А Вы, серьёзно, верите в то, что он был бы возможен? Учитывая статьи о сепаратизме в УК РФ? И потом: в Крыму тоже не было референдума. Была так, пародия. И именно потому, что он был незаконным. О чём, кстати, сделала вывод и Венецианская комиссия. Вы спросили в чем разница, я ответил. Насчет пародии или нет, мнения расходятся. А чего там кстати сказала эта комиссия, надо почитать, но так полюбому сказала и сказала, решения венецианской комиссии какую имеют юридическую силу?
Сосед.2012
(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 16:21) (Снова_Я @ 27.03.2014 - время: 16:13) Отпустить Чечню - упустить весь Кавказ, не говоря о других национальных субъектах. Вот и воевали. А вообще, я уже где-то писал: самоопределение - в слабых странах, сепаратизм - в сильных. Вечный конфликт между правом народов на самоопределение и правом страны на свою целостность. Думаете, США отпустит Техас, если тот вспомнит свою давнюю независимость и захочет самоопределиться?Вот и я говорю о двойных стандартах: как выгодно Кремлю - так и считают. так двойные стандарты они рулят во всем мире, вон помниться Яценюк был за независимость Косово двумя руками, а Крым почему то не поддержал.
Khomjack
(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:27) по любому значительный кусок и по любому как выясняется кусок достаточный чтобы устроить смену власти. Во-первых, я написал если да же 100% поддержки, которой, поверьте, там нет. Это о поддержке воевавших в Чечне. Во-вторых, я Вас, вероятно, разочарую, но на Майдане и в ПС были не только из ЗУ. Но и Киев, Днепр, Харьков, Луганск, Запорожье, Одесса - там всех было по-немногу. Да, из ЗУ, возможно, я могу это допустить, было большинство и наиболее активные.
(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:27) В том то и дело что и передавалась с обещанием вернуть как закончиться заварушка, в частности системы ПВО, ходят слухи что часть из них с украинскими экипажами, но насчет экипажей достоверных данных нет. А эти обещания как-то подтверждены? Или инфа из российских СМИ, как обычно?
(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:27) А для чего Саакашвили нужна была эта техника никто ведь не догадывался в Украине, правда? когда я говорил про добровольцев и технику я ведь и это имел в виду, про соринку в чужом глазу и бревно в своем это ведь очень давно сказано было? Приведите мне хоть один международный договор который нарушила Россия? Или я что то пропустил? Так что нарушила Россия? Насчёт для чего нужны грузовики для армии - для перевозки военнослужащих, очевидно. Не на мулах же их перевозить, правда? Да и ПВО явно не является наступательным вооружением. Или я что-то путаю? Что нарушила РФ где? Уточните вопрос, чтобы можно было ответить на него.
(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:27) Насчет пародии или нет, мнения расходятся. А чего там кстати сказала эта комиссия, надо почитать, но так полюбому сказала и сказала, решения венецианской комиссии какую имеют юридическую силу? Вопрос не в юридической силе. Вопрос в независимой оценке событий. Так вот, комиссия пришла к выводу, что референдум не соответствует законодательству Украины и Основному Закону. А ведь, на момент проведения референдума, Крым находился в составе Украины, а раз так - референдум должен был проходить в соответствии украинского законодательства, не так ли?
Снова_Я
(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 16:21) Вот и я говорю о двойных стандартах: как выгодно Кремлю - так и считают. Причём тут Кремль? Киев создал такие условия, что Крым с радостью убежал от него, а другие регионы задумались о федерализации страны. Кремль лишь среагировал на раскол Украины. Крым находился в составе Украины, а раз так - референдум должен был проходить в соответствии украинского законодательства, не так ли? Не так. Незаконным захватом власти у регионов были развязаны руки относительно законодательства. Но только Крым этим воспользовался.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 27-03-2014 - 16:55
Khomjack
(Снова_Я @ 27.03.2014 - время: 16:53) Причём тут Кремль? Киев создал такие условия, что Крым с радостью убежал от него, а другие регионы задумались о федерализации страны. Кремль лишь среагировал на раскол Украины. Вы знаете, если бы был проведен референдум, имею ввиду честное волеизъявление народа, без явных подтасовок и нарушений, с присутствием наблюдателей и было бы, действительно, волеизъвление - да Бога ради, пусть себе идут. Но так, как это было - это сплошной фарс. И потом, скажите - какие условия создал Киев, чтобы Крым сбежал? Как-то ущемлял русских? Или что? А Вам не кажется, что Кремль слишком быстро среагировал? Вы ведь сами писали версию, с которой я согласен, что Майдан, то бишь, события были Кремлём срежиссированы. Кстати, не задумывались, почему референдум так срочно провели? Почему не объединили, скажем, с выборами Президента Украины или хотя бы на 30.03, как изначально планировалось? Не потому ли, чтобы народ просто не сообразил, что его зря пугают еврейскими-бандеровцами? И что просто дорого содержать "зелёных человечков" и орды "казачков"? Потому нужно быстрее решать вопрос, дабы хотя бы орду "самообороны Крыма" домой в РФ отпустить?
(Снова_Я @ 27.03.2014 - время: 16:53) Не так. Незаконным захватом власти у регионов были развязаны руки относительно законодательства. Но только Крым этим воспользовался.
А что есть незаконный захват власти? Незаконный как-раз в Крыму был. Ибо как выбирали, сколько голосовали не было видно и понятно. В отличие от Киева, где голосовали под прицелами камер. Или в Киеве как в Чили пришёл к власти диктатор? Или быть может таки депутаты большинством решения принимали и выбирали правительство? Скажите, как может быть легитимным парламент и нелегитимным правительство, который выбрал легитимный парламент?
Снова_Я
Подтасовка результатов референдума никем не доказана. . Что касается законности, то давайте определимся: мы Конституцию будем исполнять всегда или когда это выгодно? А то президента отстранили по несуществующим основаниям, а от Крыма требуют исполнять законодательство.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 27-03-2014 - 18:46
Штангенциркуль
(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 17:32) Тут входит врач и говорит, чтобы человеку было легче вылечиться от головной боли, нужно срочно отрезать ногу и поставить горчичники на живот. Вы не поняли самого главного - Диагноз поставленный вами - неверен... Все остальное, не важно...
Снова_Я
(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 17:06) почему референдум так срочно провели? Почему не объединили, скажем, с выборами Президента Украины или хотя бы на 30.03, как изначально планировалось? Не люблю "отзеркаливать", но тут они сами подставились. А кто мешал Раде провести импичмент президента, зачем нужны была такая спешка? По Соглашению у него было 48 часов на подписание изменений в Конституцию, а его уже через 24 отстранили. Это как? Видать, боялись, что Янукович попытается что-то объяснить, привлечёт народ на свою сторону - хотя бы на Востоке, куда он уехал. . А референдум ускорили по соображениям безопасности. После него трудно было применять против Крыма и "вежливых людей" вооружённую силу, свою или наёмную.
Jeyn
(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 16:02) (Cityman @ 27.03.2014 - время: 15:53) А что, в Крыму убивают украинцев или может гнобят и издеваются над ними, как над русскими в Чечне. Ром, зачем такие сравненияХотя бы потому, что туда пришли русских, чтобы защитить русских в Крыму. Отсюда вывод - значит, над ними издевались и немножко убивали. Дудаев в Чечне хотел отделиться? Но его назвали сепаратистом. Крым захотел отделиться? Но это назвали самоопределением. В чём разница? В том, что эти два действия с точки зрения взгляда из Кремля. Я не хочу оправдывать Дудаева, не хочу обелять чеченцев - меня там не было. Я не хочу оправдывать тех, кто именем чеченца назвал улицу в И-Франковске. Хотя бы потому, что не понимаю, что сделал для Украины в целом и для И-Франковска в частности этот деятель? Я просто провёл параллели между 2 событиями. В глобальном плане, отбросив частности. ЗЫ. В конце-концов - если хотели чеченцы отделиться, с экономической точки зрения было выгодно переселить всех русских из Чечни в РФ - территории, вроде как хватает, земли хватило бы всем, чем гробить своих же парней в Чечне, сжигать, буквально, баснословные деньги в экономику, которую сами же чеченцы с русскими уничтожали во время боевых действий. Но я понимаю, есть такое понятие как геополитика и нефть. Всё гораздо проще , что есть Украина и как она создавалась и Крым и Юго-восток до того пока большевики не создали Украину и не включив их в её состав украинскими то никогда и не были вот теперь эти косяки и вылазят.
Jeyn
(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 17:06) (Снова_Я @ 27.03.2014 - время: 16:53) Причём тут Кремль? Киев создал такие условия, что Крым с радостью убежал от него, а другие регионы задумались о федерализации страны. Кремль лишь среагировал на раскол Украины.Вы знаете, если бы был проведен референдум, имею ввиду честное волеизъявление народа, без явных подтасовок и нарушений, с присутствием наблюдателей и было бы, действительно, волеизъвление - да Бога ради, пусть себе идут. Но так, как это было - это сплошной фарс. Было бы как в Донецке и Луганске , любого кто заикался про референдум сажали бы и увозили в Киев
Это сообщение отредактировал ien - 27-03-2014 - 22:41
horvat
(ien @ 27.03.2014 - время: 22:40) Началось? Раду штурмуют?http://www.ustream.tv/channel/kutiepov13 Почему правительство это не прекратит? Почему не вызовут Беркут. это предусматривает сценарий Путина ?
ien
(horvat @ 27.03.2014 - время: 22:43) это предусматривает сценарий Путина ? Да. Это было бы идеально.
horvat
ПС скандирует ,, Кулю в лоб ,, неужели на Яценюка намекают ?
ien
(horvat @ 27.03.2014 - время: 22:46) ПС скандирует ,, Кулю в лоб ,, неужели на Яценюка намекают ? Не знаю. Может они Доренко послушали.
horvat
есть у революции начало нет у революции конца
Василичь
Вот будет цирк если и этих майданоизбранных разгонят...С кем тогда запад будет в игрушки играть...
horvat
(Василичь @ 27.03.2014 - время: 23:05) Вот будет цирк если и этих майданоизбранных разгонят...С кем тогда запад будет в игрушки играть... два дня осталось - максимум три
Сосед.2012
(Khomjack @ 27.03.2014 - время: 16:44) (Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:27) по любому значительный кусок и по любому как выясняется кусок достаточный чтобы устроить смену власти.Во-первых, я написал если да же 100% поддержки, которой, поверьте, там нет. Это о поддержке воевавших в Чечне. Во-вторых, я Вас, вероятно, разочарую, но на Майдане и в ПС были не только из ЗУ. Но и Киев, Днепр, Харьков, Луганск, Запорожье, Одесса - там всех было по-немногу. Да, из ЗУ, возможно, я могу это допустить, было большинство и наиболее активные. Я не знаю чем Вы меня хотите разочаровать, но это я говорил что ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ украинцев считает тех кто воевал против российской армии героями, Вы подтверждаете что они есть во всей Украине.
(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:27) В том то и дело что и передавалась с обещанием вернуть как закончиться заварушка, в частности системы ПВО, ходят слухи что часть из них с украинскими экипажами, но насчет экипажей достоверных данных нет. А эти обещания как-то подтверждены? Или инфа из российских СМИ, как обычно? Да какое там, всем давно известно что только украинские СМИ несут огонь правды в массы и говорят только правду и ничего кроме правды. http://rian.com.ua/analytics/20091012/78213417.html
(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:27) А для чего Саакашвили нужна была эта техника никто ведь не догадывался в Украине, правда? когда я говорил про добровольцев и технику я ведь и это имел в виду, про соринку в чужом глазу и бревно в своем это ведь очень давно сказано было? Приведите мне хоть один международный договор который нарушила Россия? Или я что то пропустил? Так что нарушила Россия? Насчёт для чего нужны грузовики для армии - для перевозки военнослужащих, очевидно. Не на мулах же их перевозить, правда? Да и ПВО явно не является наступательным вооружением. Или я что-то путаю? Что нарушила РФ где? Уточните вопрос, чтобы можно было ответить на него. Ну да, я понял, конечно грузовики нужны чтобы гуманитарную помощь развозить. Я понял Вашу точку зрения, предлагаю вернуться к Крыму. Народ видя беспредел, быстро организовал отряды самообороны и взял власть в свои руки, в чем проблема то?
с ПВО, дело такое, смотря чем заряжено и где стоит, вот если батарея ПВО находиться на территории противника и прикрывает наступаюшщие войска, оно оборонительное оружие или наступательное? А если заряды у ракет ПВО ядерные малой мощности - это оборонительное? А если ракетами ПВО наносятся удары по живой силе противника? Насчет вопроса..., ну ... Приведите мне хоть один международный договор который нарушила Россия?
(Сосед.2012 @ 27.03.2014 - время: 16:27) Насчет пародии или нет, мнения расходятся. А чего там кстати сказала эта комиссия, надо почитать, но так полюбому сказала и сказала, решения венецианской комиссии какую имеют юридическую силу? Вопрос не в юридической силе. Вопрос в независимой оценке событий. Так вот, комиссия пришла к выводу, что референдум не соответствует законодательству Украины и Основному Закону. А ведь, на момент проведения референдума, Крым находился в составе Украины, а раз так - референдум должен был проходить в соответствии украинского законодательства, не так ли? Тю, а Россия где то утверждала обратное? Россия вообще ссылалась на заключение Международного Суда ООН от 22 июля 2010 г. по Косово. В упомянутом заключении, принятом по запросу Генеральной Ассамблеи ООН по инициативе Сербии, Международный Суд подтвердил тот факт, что одностороннее провозглашение независимости частью государства не нарушает какую-либо норму международного права.
Заявление МИД Российской Федерации о принятии Декларации о независимости Автономной Республики Крым и г.Севастополя
509-11-03-2014 11 марта постановлением Верховного Совета Крыма принята Декларация о независимости Автономной Республики Крым и г.Севастополя, в соответствии с которой, в случае принятия на референдуме 16 марта с.г. решения о вхождении в состав России, Крым будет объявлен независимым и суверенным государством с республиканской формой правления. Согласно документу, Крым будет демократическим, светским и многонациональным государством, которое обязуется поддерживать мир, межнациональное и межконфессиональное согласие на своей территории. Крым как независимое и суверенное государство в случае соответствующих результатов референдума обратится к Российской Федерации с предложением о принятии Республики Крым на основе соответствующего межгосударственного договора в состав Российской Федерации в качестве нового субъекта Российской Федерации. В Декларации содержится международно-правовое обоснование данного шага со ссылками на Устав ООН и другие международные документы, а также заключение Международного Суда ООН от 22 июля 2010 г. по Косово. В упомянутом заключении, принятом по запросу Генеральной Ассамблеи ООН по инициативе Сербии, Международный Суд подтвердил тот факт, что одностороннее провозглашение независимости частью государства не нарушает какую-либо норму международного права. Этот же вывод четко прозвучал в ходе предшествовавших этому решению Международного Суда слушаний - в частности, в документах и выступлениях официальных представителей США, Великобритании, Франции, Германии, Австрии, Дании и других западных стран. Материалы о позиции Международного Суда и упомянутых западных представителей размещаются на сайте МИД. МИД России считает решение парламента Крыма абсолютно правомерным. Российская Федерация будет в полной мере уважать результаты свободного волеизъявления народов Крыма в ходе референдума, на который, как известно, приглашены наблюдатели от ОБСЕ и по двусторонней линии.
В общем тут тоже об этом говорилось, в мировой междунароной юриспруденции существуют две противоречащих друг другу понятия: - Право народов на самоопределение - Территориальная целостность государства Единого подхода к решению нет, обычно страны занимают ту сторону, которая в данный момент несет выгоду (((
Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 27-03-2014 - 23:35