На самом деле полный отказ от поставок газа из РФ был бы для Украины благим делом. В основном потребность в этом газе испытывает металлургия Донбасса,жители которого так дружно и рьяно голосовали за выход из состава Украины. А на бытовые потребности Украине своего газа хватит, плюс в ЕС можно закупить подешевле чем в РФ. Теперь вот ГТС акционируют, 49% акий продадут ЕС, значит и ена на транзит станет реальной. так что все идет к лучшему. Недаром Миллер что-то невнятное бормотал про продолжение переговоров с Украиной.
dedO'K
(kempentai @ 19.06.2014 - время: 15:10) На самом деле полный отказ от поставок газа из РФ был бы для Украины благим делом. В основном потребность в этом газе испытывает металлургия Донбасса,жители которого так дружно и рьяно голосовали за выход из состава Украины. А на бытовые потребности Украине своего газа хватит, плюс в ЕС можно закупить подешевле чем в РФ. Теперь вот ГТС акционируют, 49% акий продадут ЕС, значит и ена на транзит станет реальной. так что все идет к лучшему. Недаром Миллер что-то невнятное бормотал про продолжение переговоров с Украиной. И на Марсе будут яблони цвести...
efv
(kempentai @ 19.06.2014 - время: 14:10) плюс в ЕС можно закупить подешевле чем в РФ. чтобы зaкупить, нaдо что-то продaть. A что? A про ГТС. A зaчем кому-то покупaть ГТС, если по нему не будет идти российский гaз? Это же просто метaллолом!
Это сообщение отредактировал efv - 19-06-2014 - 14:47
St.Sandro
(efv @ 19.06.2014 - время: 14:44) (kempentai @ 19.06.2014 - время: 14:10) плюс в ЕС можно закупить подешевле чем в РФ.чтобы зaкупить, нaдо что-то продaть. A что? Я вам больше скажу - чтобы продать, надо это что-то или купить, или произвести. Угадайте, где ЕС, особенно восточный, берет газ)))
efv
A ведь по идее мы не сможем вaлюту в прежнем объёме Вaшингтону перечислять нa покупку их долговых обязaтельств. И второй момент - нa Европе-то Aмерикa рaзжиреет зa счёт...сaмой Европы. Тaм хоть это понимaют?
LC Mark
(kempentai @ 19.06.2014 - время: 14:10) На самом деле полный отказ от поставок газа из РФ был бы для Украины благим делом... Конечно! Об этом и говорится в приведённой мной ссылке
CBAT
(kempentai @ 19.06.2014 - время: 16:10) На самом деле полный отказ от поставок газа из РФ был бы для Украины благим делом. Для России тоже. Причем выгода прямая. Бюджет перестанет терять миллиарды. И для Донбасса тоже выгоден отказ Киева от газа - чем меньше газовых платежей от конечных потребителей получит Киев, тем меньше средств выделит на АТО.
Видите - ведь можем мы со свидомыми общий язык найти! И вам хорошо -и всем хорошо - закрывай кран!
srg2003
(kempentai @ 19.06.2014 - время: 14:10) На самом деле полный отказ от поставок газа из РФ был бы для Украины благим делом. В основном потребность в этом газе испытывает металлургия Донбасса,жители которого так дружно и рьяно голосовали за выход из состава Украины. А на бытовые потребности Украине своего газа хватит, плюс в ЕС можно закупить подешевле чем в РФ. Теперь вот ГТС акционируют, 49% акий продадут ЕС, значит и ена на транзит станет реальной. так что все идет к лучшему. Недаром Миллер что-то невнятное бормотал про продолжение переговоров с Украиной. А у кого в ЕС можно купить газ дешевле?
simplyvitalya1
(srg2003 @ 19.06.2014 - время: 22:51) А у кого в ЕС можно купить газ дешевле? у всех. цены на газ известны. посмотри сколько стоит газ для Польши, сколько для Словакии и сколько для Германии. Я очень сомневаюсь что купленный мною в прошлом году телефон за 500 баксов, кто-то из вас сегодня купит за тысячу баксов, можно даже в деревянных рублях - возьму, не побрезгую.
efv
(simplyvitalya1 @ 19.06.2014 - время: 23:43) (srg2003 @ 19.06.2014 - время: 22:51) А у кого в ЕС можно купить газ дешевле?у всех. цены на газ известны. посмотри сколько стоит газ для Польши, сколько для Словакии и сколько для Германии. Я очень сомневаюсь что купленный мною в прошлом году телефон за 500 баксов, кто-то из вас сегодня купит за тысячу баксов, можно даже в деревянных рублях - возьму, не побрезгую. ну a если будет тaкaя же ценa кaк для других, Украина будет покупaть?
Старый Инквизитор
(efv @ 20.06.2014 - время: 14:00) ну a если будет тaкaя же ценa кaк для других, Украина будет покупaть? Что делать???? ПОКУПАТЬ??????
А она умеет это делать????
Реланиум
(simplyvitalya1 @ 19.06.2014 - время: 23:43) у всех. цены на газ известны. посмотри сколько стоит газ для Польши, сколько для Словакии и сколько для Германии. Ага
В 2012 году средняя цена за газ европейским странам составила 385,1 долларов за тысячу кубов, а странам СНГ и Балтии — 305,3 долларов за тысячу кубов. В 2012 году были пересмотрена цена поставок газа в Польшу. "Газпром" предоставил стране скидку на газ в 15%. До этого цена на газ для Польши была одной из самых высоких в Европе. В 2013 году средняя цена поставок газа в Западную Европу составила 380 долларов за тысячу кубов. Средняя цена газа для стран СНГ и Балтии в 2013 году составляла 272 доллара за тысячу кубов. "Газпром" при составлении бюджета на 2014 год заложил среднюю цену экспорта газа в дальнее зарубежье на уровне 372 долларов за одну тысячу кубометров, что на 4% ниже, чем в 2013 году. Периодически происходит корректировка цены поставок газа (так называемые "ретроактивные платежи") для отдельных стран. В марте 2014 года словацкая газовая компания Slovensky Plynarensky Priemysel AS (SPP) и "дочка" российской газовой компании "Газпром — "Газпромэкспорт" — достигли соглашения по вопросу о снижении цены на российский газ. В 2013 году "Газпром" поставил в страну 5,42 миллиарда кубических метров газа по 438 долларов за одну тысячу кубометров. В мае 2014 года было заключено соглашение между Литвой и ОАО "Газпром", которое предусматривает для Вильнюса 20-процентную скидку на газ, то есть цена составит 370 долларов за тысячу кубических метров газа. Газ будет закупаться по новой цене с 1 июля. Новая формула расчета цены будет действовать на протяжении всего срока действия контракта, до 31 декабря 2015 года. В феврале 2014 года DEPA и "Газпром" достигли соглашения о снижении цены на российский газ для Греции до 398-399,5 доллара за тысячу кубометров. Германия благодаря скидкам покупает газ по 387 долларов.
Так вы же на эту цену не согласны :))))) Вы хотите меньше, а Европа меньше не даст, так ей еще наценку на эту цену надо сделать. Итого цена на газ будет еще выше.
Я совершенно за то, чтобы газопровода на Украине не было. Достроить Южный поток и не обращать больше внимания на этих неблагодарных попрошаек и шантажистов вообще. Яценюк уже понял, что грозит Украине, поэтому ради сохранения трубы готов Родину продать. Я бы сказал - начал, да он это с самого начала своего премьерства делает.
Хам и Сволочь
(simplyvitalya1 @ 19.06.2014 - время: 23:43) можно даже в деревянных рублях - возьму, не побрезгую. живи уж на свои никому не нужные бумажные гривны))) Дерево теперь для вас дорого будет стоить кто ж вам его даст то?!)) не побрезгует он... заслужи теперь хотя бы деревянными пользоваться)))
dukat
Кстати, очень интересный вопрос. Когда Украина сообщает о якобы достигнутых соглашениях по реверсным поставкам газа, указывается объем но никогда не называется цена. Наводит на некоторые размышления.
АНТИСОВЕТник
(dukat @ 20.06.2014 - время: 18:27) Кстати, очень интересный вопрос. Когда Украина сообщает о якобы достигнутых соглашениях по реверсным поставкам газа, указывается объем но никогда не называется цена. Наводит на некоторые размышления. Для реверса нужен отдельный газопровод, по действующим трубам реверс невозможен. С этим уже согласились и все западные специалисты! Резюме таково: все базары про "реверс"-попытка оправдать "несанкционированный забор газа", а попросту-воровство!
Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 20-06-2014 - 18:49
sxn2995968682
(kempentai @ 19.06.2014 - время: 14:10) На самом деле полный отказ от поставок газа из РФ был бы для Украины благим делом. В основном потребность в этом газе испытывает металлургия Донбасса,жители которого так дружно и рьяно голосовали за выход из состава Украины. А на бытовые потребности Украине своего газа хватит, плюс в ЕС можно закупить подешевле чем в РФ. Теперь вот ГТС акционируют, 49% акий продадут ЕС, значит и ена на транзит станет реальной. так что все идет к лучшему. Недаром Миллер что-то невнятное бормотал про продолжение переговоров с Украиной. Ну как вы у ЕС газ дешевле закупите,они что будут у нас покупать по одной цене,а вам продавать дешевле?это что за бизнес такой?
АНТИСОВЕТник
(sxn2995968682 @ 20.06.2014 - время: 19:25) (kempentai @ 19.06.2014 - время: 14:10) На самом деле полный отказ от поставок газа из РФ был бы для Украины благим делом. В основном потребность в этом газе испытывает металлургия Донбасса,жители которого так дружно и рьяно голосовали за выход из состава Украины. А на бытовые потребности Украине своего газа хватит, плюс в ЕС можно закупить подешевле чем в РФ. Теперь вот ГТС акционируют, 49% акий продадут ЕС, значит и ена на транзит станет реальной. так что все идет к лучшему. Недаром Миллер что-то невнятное бормотал про продолжение переговоров с Украиной.Ну как вы у ЕС газ дешевле закупите,они что будут у нас покупать по одной цене,а вам продавать дешевле?это что за бизнес такой? Ну а почему дураков-то не поискать? Вдруг поверим? О земь кинемся, дорожной пылью станем голову посыпать?
dukat
По всей видимости реально подписанных контрактов на реверсные поставки газа у Украины с ЕС нет. Есть только некие обещания (не понятно в какой форме данные) о возможности поставки с приблизительным объемом, непонятными условиями и тщательно скрываемой от широкой публики ценой. Мало того на сегодняшний день существуют определенные технические трудности связанные с возможностью осуществлять физически реверс.
Машёнька
(dukat @ 20.06.2014 - время: 19:48) По всей видимости реально подписанных контрактов на реверсные поставки газа у Украины с ЕС нет. Есть только некие обещания (не понятно в какой форме данные) о возможности поставки с приблизительным объемом, непонятными условиями и тщательно скрываемой от широкой публики ценой. Мало того на сегодняшний день существуют определенные технические трудности связанные с возможностью осуществлять физически реверс. Схема проста как мир. Стырили с транзита сколько надо, а объявили о "реверсе"! Всё остальное- трёп!
Пловец
Украина и российский газ. Казалось, эта тема говорена-переговорена. Но я вот чего-то не пойму, может я просто не владею информацией?
Вот поясните мне. Как может ГАЗПРОМ, ОАО, в котором государство Россия имеет более 50% акций, предоставляя партнеру (в данном случае Украине) отсрочку по платежам, в своих контрактах не предусмотреть обеспечительные меры? Как может ГАЗПРОМ в свои контракты не включать антиреверсную оговорку, запрет на перепродажу третьим лицам?
Пусть каждый, из думающих людей, спросит сам себя: или юристы ГАЗПРОМа вдруг в один момент все сошли с ума, или они, интеллектуальные поденщики, получили указание так составить контракт? А с людьми, реально стоящими за этим указанием, украинская сторона уже давно рассчиталась "откатом". И тогда этих денег, которые по контрактам должна Украина России, в объеме той задолженности, которая сейчас декларируется, государство Россия уже никогда не увидит.
Да будь составлен правильно контракт, например, газотранспортная система, ныне принадлежащая Украине, давно была бы российской - в счет погашения долгов Украины. Как и десятки других ныне украинских промышленных предприятий, находящихся на Украине.
Так стоит ли нам, россиянам шутить над поведением Украины в этой газовой афере? Как по мне - так они ловко использовали наши "деловые обычаи".
... СК РФ просит заключить под стражу Коломойского. Так, может, пока этот упырь не осознал необходимость приезда и сдачи на Баумановскую, СК и Прокуратура поинтересуются деталями заключения российских газовых контрактов с Украиной ? Может, после этого, можно будет и кого-то из россиян посадить в кутузку?
Последний абзац был шуткой - я понимаю всю наивность моего предложения. Но все остальное в этом посте - я серьезно.
Так что здесь в этом "газовом динамо" не только Украина виновата. Нас, россиян, опять кто-то из "своих" предал-продал.
Это сообщение отредактировал Пловец - 29-06-2014 - 12:53
АНТИСОВЕТник
(Пловец @ 29.06.2014 - время: 12:51) Украина и российский газ. Казалось, эта тема говорена-переговорена. Но я вот чего-то не пойму, может я просто не владею информацией?
Вот поясните мне. Как может ГАЗПРОМ, ОАО, в котором государство Россия имеет более 50% акций, предоставляя партнеру (в данном случае Украине) отсрочку по платежам, в своих контрактах не предусмотреть обеспечительные меры? Как может ГАЗПРОМ в свои контракты не включать антиреверсную оговорку, запрет на перепродажу третьим лицам?
Пусть каждый, из думающих людей, спросит сам себя: или юристы ГАЗПРОМа вдруг в один момент все сошли с ума, или они, интеллектуальные поденщики, получили указание так составить контракт? А с людьми, реально стоящими за этим указанием, украинская сторона уже давно рассчиталась "откатом". И тогда этих денег, которые по контрактам должна Украина России, в объеме той задолженности, которая сейчас декларируется, государство Россия уже никогда не увидит.
Да будь составлен правильно контракт, например, газотранспортная система, ныне принадлежащая Украине, давно была бы российской - в счет погашения долгов Украины. Как и десятки других ныне украинских промышленных предприятий, находящихся на Украине.
Так стоит ли нам, россиянам шутить над поведением Украины в этой газовой афере? Как по мне - так они ловко использовали наши "деловые обычаи".
... СК РФ просит заключить под стражу Коломойского. Так, может, пока этот упырь не осознал необходимость приезда и сдачи на Баумановскую, СК и Прокуратура поинтересуются деталями заключения российских газовых контрактов с Украиной ? Может, после этого, можно будет и кого-то из россиян посадить в кутузку?
Последний абзац был шуткой - я понимаю всю наивность моего предложения. Но все остальное в этом посте - я серьезно.
Так что здесь в этом "газовом динамо" не только Украина виновата. Нас, россиян, опять кто-то из "своих" предал-продал. Свои по спине ползают! А мюллеры сами по себе куклы. Что им скажут "кремлёвские", то и сделают! Как прикажут. так и составят контракты.
Реланиум
(Пловец @ 29.06.2014 - время: 12:51) Вот поясните мне. Как может ГАЗПРОМ, ОАО, в котором государство Россия имеет более 50% акций, предоставляя партнеру (в данном случае Украине) отсрочку по платежам, в своих контрактах не предусмотреть обеспечительные меры? Как может ГАЗПРОМ в свои контракты не включать антиреверсную оговорку, запрет на перепродажу третьим лицам? Не может. Когда газ продали, он уже - не Газпрома, а того, чей это газ.
St.Sandro
(Реланиум @ 29.06.2014 - время: 21:16) (Пловец @ 29.06.2014 - время: 12:51) Вот поясните мне. Как может ГАЗПРОМ, ОАО, в котором государство Россия имеет более 50% акций, предоставляя партнеру (в данном случае Украине) отсрочку по платежам, в своих контрактах не предусмотреть обеспечительные меры? Как может ГАЗПРОМ в свои контракты не включать антиреверсную оговорку, запрет на перепродажу третьим лицам? Не может. Когда газ продали, он уже - не Газпрома, а того, чей это газ. А по-моему - может Пример с Украиной Иначе вряд ли украинцы требовали бы им разрешить реэкспорт.
St.Sandro
(Пловец @ 29.06.2014 - время: 12:51) Да будь составлен правильно контракт, например, газотранспортная система, ныне принадлежащая Украине, давно была бы российской - в счет погашения долгов Украины. Как и десятки других ныне украинских промышленных предприятий, находящихся на Украине. Уже предлагали "выкупить за долги" часть ГТС, но украинская сторона была против. В принудительном порядке это можно было только через международный суд, но судиться не хотели - старались хорошие отношения сохранить.