Предсмертное донорство

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 17:17)
(Victor665 @ 22.01.2016 - время: 19:11)
всё больше и больше аспектов современной жизни касается юриспруденции, и понятия "права человека".
Если лояльные граждане не хотят задумываться о последствиях своих действий (точнее бездействий), то будут лишаться и права на имущество и права на жизнь.

Весьма показательно что в теме нет Безумного Ивана, который то удивляется почему это в России якобы "нет права на жизнь", то вовсе не знает что такое "право на жизнь" и от кого надо защищать это право.
Надеюсь темку то он прочел, и понял что троллит он только самого себя. Вот скажите честно, вы за донорство или против?
я за любые действия в рамках закона. За разводы, за аборты, за донорство, за банки и кредиты, за гос власть- действующие в рамках закона.

И я против действий вне рамок закона. Против разводов, против абортов, против донорства, против банков и кредитов, против гос власти- действующей ВНЕ рамок закона.

(Victor665 @ 22.01.2016 - время: 20:43)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 17:17)
(Victor665 @ 22.01.2016 - время: 19:11)
всё больше и больше аспектов современной жизни касается юриспруденции, и понятия "права человека".
Если лояльные граждане не хотят задумываться о последствиях своих действий (точнее бездействий), то будут лишаться и права на имущество и права на жизнь.

Весьма показательно что в теме нет Безумного Ивана, который то удивляется почему это в России якобы "нет права на жизнь", то вовсе не знает что такое "право на жизнь" и от кого надо защищать это право.
Надеюсь темку то он прочел, и понял что троллит он только самого себя. Вот скажите честно, вы за донорство или против? я за любые действия в рамках закона. За разводы, за аборты, за донорство, за банки и кредиты, за гос власть- действующие в рамках закона.

И я против действий вне рамок закона. Против разводов, против абортов, против донорства, против банков и кредитов, против гос власти- действующей ВНЕ рамок закона.
Ну так в описанной в старт-посте ситуации врачи действовали по закону. И правильно, мозг мёртв и незачем ждать, пока остановится сердце, что приведет к гипоксии органов.

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:35)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:32)
И не надо ради бога ссылок на Европу.
Вся или почти вся ЕВРОПА с рукоплесканием встречала беженцев,где теперь их интузиазм? А при чём тут беженцы?
Органное донорство и проблема беженцев - это вещи даже не из одной линейки.
Так не надо на Европу ссылаться.Или по принципу"Жена Цезаря вне подозрений"?Если да вспомните по какому поводу были сказанны эти слова.

(gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:52)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:35)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:32)
И не надо ради бога ссылок на Европу.
Вся или почти вся ЕВРОПА с рукоплесканием встречала беженцев,где теперь их интузиазм? А при чём тут беженцы?
Органное донорство и проблема беженцев - это вещи даже не из одной линейки. Так не надо на Европу ссылаться.Или по принципу"Жена Цезаря вне подозрений"?Если да вспомните по какому поводу были сказанны эти слова.
Видимо, и ПДД европейские - зло, и еще много чего. И всё из-за беженцев. Я ваши размышления оставлю при вас...

(Angelofdown @ 21.01.2016 - время: 11:30)
Я уверена, что так не делается. У нас, к слову, не так уж много лабораторий для типирования и за доставленными туда анализами строго следят. Это ж не пописять сходить. Можете мне рассказать, как "проще" делается анализ на совместимость? Потому что обычно результатов ждут пару дней. Либо, если человек стоит в "листе ожидания", его результат уже есть в базе, а типируют только потенциального донора.
Почему всем кажется, что это вроде как аппендицит вырезать?


Я понимаю, что не аппендицит, но речь о том, что уже типированный пациент при наличии достаточных средств может перебирать доноров или доноры могут типироваться негласно, а после соответственно приводиться в надлежащий вид. При уровне российской коррупции я вижу лишь один способ уберечь людей от принудительного донорства - совсем запретить трансплантацию человеческих органов. Вывезти орган в соседние страны уже не будет удобным, хотя при наличии должных средств возможна как доставка органа в короткое время, либо же доставка подходящего донора. Вы считаете, что это невозможный сценарий?

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:34)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:29)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:07)
В России действует презумпция согласия, как и почти во всей Европе :) В Росии ВСЕ согласны, если не написали отказ. О чем тогда писать ,если все согласны,или все таки не все? Если не написали "несогласие", то по умолчанию согласны. В Израиле, к слову, нужно выразить свое решение о согласии. Вы слышали, чтобы "согласных" израильтян хватали на улице или они в реанимациях помирали пачками? Не думаю.
Коррупции в Израиле,я думаю,чуть поменьше чем в России,правда не на много,у России наследие слишком тяжелое,но я думаю,что такие случаи имеют место быть.Статистических данных ясное дело привести не могу,по причине отсутствия таковых.

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:57)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:52)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:35)
А при чём тут беженцы?
Органное донорство и проблема беженцев - это вещи даже не из одной линейки. Так не надо на Европу ссылаться.Или по принципу"Жена Цезаря вне подозрений"?Если да вспомните по какому поводу были сказанны эти слова. Видимо, и ПДД европейские - зло, и еще много чего. И всё из-за беженцев. Я ваши размышления оставлю при вас...
Это вы а не я ссылаетесь на Европу.

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:46)
(Victor665 @ 22.01.2016 - время: 20:43)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 17:17)
Вот скажите честно, вы за донорство или против? я за любые действия в рамках закона. За разводы, за аборты, за донорство, за банки и кредиты, за гос власть- действующие в рамках закона.

И я против действий вне рамок закона. Против разводов, против абортов, против донорства, против банков и кредитов, против гос власти- действующей ВНЕ рамок закона. Ну так в описанной в старт-посте ситуации врачи действовали по закону. И правильно, мозг мёртв и незачем ждать, пока остановится сердце, что приведет к гипоксии органов.
Вы специалист,и вы присутствовали при оперировании этой женщины? Вы лично знаете врача диагнастировавшего смерть мозга пациентки?

(martin.keiner @ 22.01.2016 - время: 20:59)
(Angelofdown @ 21.01.2016 - время: 11:30)
Я уверена, что так не делается. У нас, к слову, не так уж много лабораторий для типирования и за доставленными туда анализами строго следят. Это ж не пописять сходить. Можете мне рассказать, как "проще" делается анализ на совместимость? Потому что обычно результатов ждут пару дней. Либо, если человек стоит в "листе ожидания", его результат уже есть в базе, а типируют только потенциального донора.
Почему всем кажется, что это вроде как аппендицит вырезать?
Я понимаю, что не аппендицит, но речь о том, что уже типированный пациент при наличии достаточных средств может перебирать доноров или доноры могут типироваться негласно, а после соответственно приводиться в надлежащий вид. При уровне российской коррупции я вижу лишь один способ уберечь людей от принудительного донорства - совсем запретить трансплантацию человеческих органов. Вывезти орган в соседние страны уже не будет удобным, хотя при наличии должных средств возможна как доставка органа в короткое время, либо же доставка подходящего донора. Вы считаете, что это невозможный сценарий? Уважаемый Супермодератор, можете меня забанить, но я хочу назвать этого человека сумасшедшим, а его предложение крайне дебильным.
Я выше писала, что типирование не производится в каждой поликлинике. Я больше скажу, далеко не во все регионах оно производится.
Даже (!!!) если произвели каким-то образом "потихоря" типирование, КАК потом прооперированный пациент будет получать иммуносупрессивную терапию? Кто будет за каким-то "левым" пересаженным наблюдать? Покупать это всё очень дорого. Самостоятельно, как при насморке, таблетки не получится принимать. Кто будет брать анализы на концентрацию лекарств в крови?
Вероятность найти подходящего донора - очень, очень и очень блин мала. Нужна совместимость, которой порой нет у ближайших родственников! А вы про посторонних люей говорите. Нужен здоровый орган, а не орган нарка-бухача с цитомегаловирусом в крови.
Я считаю ваш сценарий дебильным. Можете обидеться на меня. Ваши страхи затмевают разум.

Это сообщение отредактировал Angelofdown - 22-01-2016 - 19:25

(gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:10)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:46)
(Victor665 @ 22.01.2016 - время: 20:43)
я за любые действия в рамках закона. За разводы, за аборты, за донорство, за банки и кредиты, за гос власть- действующие в рамках закона.

И я против действий вне рамок закона. Против разводов, против абортов, против донорства, против банков и кредитов, против гос власти- действующей ВНЕ рамок закона. Ну так в описанной в старт-посте ситуации врачи действовали по закону. И правильно, мозг мёртв и незачем ждать, пока остановится сердце, что приведет к гипоксии органов. Вы специалист,и вы присутствовали при оперировании этой женщины? Вы лично знаете врача диагнастировавшего смерть мозга пациентки?
Я знаю, какая процедура происходит при заборе органа. Один человек ничего не решает, решает 100% голосов коллегии врачей, в т.ч. главного врача. Вы думаете, 10 человек захотят проблем на свою голову? Здоровая почка стоит до 80 тыщ долларов. ДО это суммы, но чаще это в районе 20-30 тыщ.

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:28)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:10)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:46)
Ну так в описанной в старт-посте ситуации врачи действовали по закону. И правильно, мозг мёртв и незачем ждать, пока остановится сердце, что приведет к гипоксии органов. Вы специалист,и вы присутствовали при оперировании этой женщины? Вы лично знаете врача диагнастировавшего смерть мозга пациентки? Я знаю, какая процедура происходит при заборе органа. Один человек ничего не решает, решает 100% голосов коллегии врачей, в т.ч. главного врача. Вы думаете, 10 человек захотят проблем на свою голову? Здоровая почка стоит до 80 тыщ долларов. ДО это суммы, но чаще это в районе 20-30 тыщ.
10 оперирующих врачей? Почти футбольная команда.И все 10 специалисты по головному мозгу.

(gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:39)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:28)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:10)
Вы специалист,и вы присутствовали при оперировании этой женщины? Вы лично знаете врача диагнастировавшего смерть мозга пациентки? Я знаю, какая процедура происходит при заборе органа. Один человек ничего не решает, решает 100% голосов коллегии врачей, в т.ч. главного врача. Вы думаете, 10 человек захотят проблем на свою голову? Здоровая почка стоит до 80 тыщ долларов. ДО это суммы, но чаще это в районе 20-30 тыщ. 10 оперирующих врачей? Почти футбольная команда.И все 10 специалисты по головному мозгу.
10 врачей, Карл! Не оперирующих, откуда вы это вообще взяли? Смерть мозга регистрируют приборы. Человек может умереть в одной больнице в реанимации, а орган повезти в другую, туда, где стоит на учете реципиент из листа ожидания.

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:51)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:39)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:28)
Я знаю, какая процедура происходит при заборе органа. Один человек ничего не решает, решает 100% голосов коллегии врачей, в т.ч. главного врача. Вы думаете, 10 человек захотят проблем на свою голову? Здоровая почка стоит до 80 тыщ долларов. ДО это суммы, но чаще это в районе 20-30 тыщ. 10 оперирующих врачей? Почти футбольная команда.И все 10 специалисты по головному мозгу. 10 врачей, Карл! Не оперирующих, откуда вы это вообще взяли? Смерть мозга регистрируют приборы. Человек может умереть в одной больнице в реанимации, а орган повезти в другую, туда, где стоит на учете реципиент из листа ожидания.
Читайте первый пост темы.Органы изъяли как только врач диагностировал смерть пациентки.

(gandoler @ 22.01.2016 - время: 22:01)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:51)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:39)
10 оперирующих врачей? Почти футбольная команда.И все 10 специалисты по головному мозгу. 10 врачей, Карл! Не оперирующих, откуда вы это вообще взяли? Смерть мозга регистрируют приборы. Человек может умереть в одной больнице в реанимации, а орган повезти в другую, туда, где стоит на учете реципиент из листа ожидания. Читайте первый пост темы.Органы изъяли как только врач диагностировал смерть пациентки.
Я вам рассказываю, как это происходит в реальности. Никто не стал бы изымать органы без соблюдения формальностей. В наше время мало сумасшедших, решивших лишиться работы и загреметь в тюрьму. СМИ напишут, что она была на 9 месяце беременности, вы это будете активно обсуждать и негодовать.

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 20:25)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 22:01)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:51)
10 врачей, Карл! Не оперирующих, откуда вы это вообще взяли? Смерть мозга регистрируют приборы. Человек может умереть в одной больнице в реанимации, а орган повезти в другую, туда, где стоит на учете реципиент из листа ожидания. Читайте первый пост темы.Органы изъяли как только врач диагностировал смерть пациентки. Я вам рассказываю, как это происходит в реальности. Никто не стал бы изымать органы без соблюдения формальностей. В наше время мало сумасшедших, решивших лишиться работы и загреметь в тюрьму. СМИ напишут, что она была на 9 месяце беременности, вы это будете активно обсуждать и негодовать.
А вы являетесь источником самой правдивой информации.Я азм есть истина.Не так ли .
Вам милочка к доктору надо.К психиатору.

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 00:56)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 20:25)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 22:01)
Читайте первый пост темы.Органы изъяли как только врач диагностировал смерть пациентки. Я вам рассказываю, как это происходит в реальности. Никто не стал бы изымать органы без соблюдения формальностей. В наше время мало сумасшедших, решивших лишиться работы и загреметь в тюрьму. СМИ напишут, что она была на 9 месяце беременности, вы это будете активно обсуждать и негодовать. А вы являетесь источником самой правдивой информации.Я азм есть истина.Не так ли .
Вам милочка к доктору надо.К психиатору.
После вас, милок. Фобии лечить надо :) Взрослый человек, а верите во всё, что и как пишут в интернете. Душераздирающую историю придумать - 5 минут.

Я просто не понимаю, что именно вас возмущает в данной истории? Законные действия врачей, российские законы или слова нашего министра здравоохранения?

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 23:10)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 00:56)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 20:25)
Я вам рассказываю, как это происходит в реальности. Никто не стал бы изымать органы без соблюдения формальностей. В наше время мало сумасшедших, решивших лишиться работы и загреметь в тюрьму. СМИ напишут, что она была на 9 месяце беременности, вы это будете активно обсуждать и негодовать. А вы являетесь источником самой правдивой информации.Я азм есть истина.Не так ли .
Вам милочка к доктору надо.К психиатору. После вас, милок. Фобии лечить надо :) Взрослый человек, а верите во всё, что и как пишут в интернете. Душераздирающую историю придумать - 5 минут.

Я просто не понимаю, что именно вас возмущает в данной истории? Законные действия врачей, российские законы или слова нашего министра здравоохранения?
Никаких фобий.Трезвый взгляд на действительность.

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 01:19)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 23:10)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 00:56)
А вы являетесь источником самой правдивой информации.Я азм есть истина.Не так ли .
Вам милочка к доктору надо.К психиатору. После вас, милок. Фобии лечить надо :) Взрослый человек, а верите во всё, что и как пишут в интернете. Душераздирающую историю придумать - 5 минут.

Я просто не понимаю, что именно вас возмущает в данной истории? Законные действия врачей, российские законы или слова нашего министра здравоохранения? Никаких фобий.Трезвый взгляд на действительность.
Трезвый взгляд на действительность, исходя из написанного в интернете?
Там внизу приводятся еще одни "потерпевшие", которые подали в суд. В удовлетворении их иска было отказано. Потому что врачи после очень скандальных историй несколько лет назад стали "на молоко дуть", лишний раз не рассматривают умирающих пациентов в качестве потенциальных доноров. И в этот раз они правильно поступили: человек умер, они собрали консилиум и изъяли уже НЕ НУЖНЫЕ ТРУПУ органы. Все по закону.

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 23:32)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 01:19)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 23:10)
После вас, милок. Фобии лечить надо :) Взрослый человек, а верите во всё, что и как пишут в интернете. Душераздирающую историю придумать - 5 минут.

Я просто не понимаю, что именно вас возмущает в данной истории? Законные действия врачей, российские законы или слова нашего министра здравоохранения? Никаких фобий.Трезвый взгляд на действительность. Трезвый взгляд на действительность, исходя из написанного в интернете?
Там внизу приводятся еще одни "потерпевшие", которые подали в суд. В удовлетворении их иска было отказано. Потому что врачи после очень скандальных историй несколько лет назад стали "на молоко дуть", лишний раз не рассматривают умирающих пациентов в качестве потенциальных доноров. И в этот раз они правильно поступили: человек умер, они собрали консилиум и изъяли уже НЕ НУЖНЫЕ ТРУПУ органы. Все по закону.
Раскажите мне о честных и порядочных российских врачах.Спасающих жизнь людей любой ценой.Или забивающих пациентов насмерть.А вся больница встает на его защиту.Вот это реальность.Или все таки интернетовские страшилки?

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:01)
Раскажите мне о честных и порядочных российских врачах.Спасающих жизнь людей любой ценой.Или забивающих пациентов насмерть.А вся больница встает на его защиту.Вот это реальность.Или все таки интернетовские страшилки?
В этой теме не о зверствах врачей говорится, а о том, что подняли истерию на ровном месте только лишь из-за своих фобий и домыслов.

(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:14)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:01)
Раскажите мне о честных и порядочных российских врачах.Спасающих жизнь людей любой ценой.Или забивающих пациентов насмерть.А вся больница встает на его защиту.Вот это реальность.Или все таки интернетовские страшилки? В этой теме не о зверствах врачей говорится, а о том, что подняли истерию на ровном месте только лишь из-за своих фобий и домыслов.
Про смерть пациентки они говорят правду значитНаверно потому,что обратное доказать сложно.
В случае убийства пациента,которое и доказывать не надо,все произошло перед видеокамерой,все равно защищают.Ну что вы хотите?Корпаративная этика.

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:24)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:14)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:01)
Раскажите мне о честных и порядочных российских врачах.Спасающих жизнь людей любой ценой.Или забивающих пациентов насмерть.А вся больница встает на его защиту.Вот это реальность.Или все таки интернетовские страшилки? В этой теме не о зверствах врачей говорится, а о том, что подняли истерию на ровном месте только лишь из-за своих фобий и домыслов. Про смерть пациентки они говорят правду значитНаверно потому,что обратное доказать сложно.
В случае убийства пациента,которое и доказывать не надо,все произошло перед видеокамерой,все равно защищают.Ну что вы хотите?Корпаративная этика.
Это - другой случай и он ни к трансплантации, ни к врачебной деятельности вообще не относится, давайте мы его не будем обсуждать?

(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:35)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:24)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:14)
В этой теме не о зверствах врачей говорится, а о том, что подняли истерию на ровном месте только лишь из-за своих фобий и домыслов. Про смерть пациентки они говорят правду значитНаверно потому,что обратное доказать сложно.
В случае убийства пациента,которое и доказывать не надо,все произошло перед видеокамерой,все равно защищают.Ну что вы хотите?Корпаративная этика. Это - другой случай и он ни к трансплантации, ни к врачебной деятельности вообще не относится, давайте мы его не будем обсуждать?
Это называется защищать"честь мундира"любой ценой.

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:37)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:35)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:24)
Про смерть пациентки они говорят правду значитНаверно потому,что обратное доказать сложно.
В случае убийства пациента,которое и доказывать не надо,все произошло перед видеокамерой,все равно защищают.Ну что вы хотите?Корпаративная этика. Это - другой случай и он ни к трансплантации, ни к врачебной деятельности вообще не относится, давайте мы его не будем обсуждать? Это называется защищать"честь мундира"любой ценой.
Но я не врач, просто не хочу флудить в этой теме о не относящемся к старт-посту.

(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:55)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:37)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:35)
Это - другой случай и он ни к трансплантации, ни к врачебной деятельности вообще не относится, давайте мы его не будем обсуждать? Это называется защищать"честь мундира"любой ценой. Но я не врач, просто не хочу флудить в этой теме о не относящемся к старт-посту.
Старт пост как раз об убийцах в белых халатах.Об тех кто должен спасать жизни людей,а не отнимать их.

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:01)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:55)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:37)
Это называется защищать"честь мундира"любой ценой. Но я не врач, просто не хочу флудить в этой теме о не относящемся к старт-посту. Старт пост как раз об убийцах в белых халатах.Об тех кто должен спасать жизни людей,а не отнимать их.
Как можно убить труп? Смерть мозга = смерть человека. Смерть мозга была констатирована, в том числе, нейрохирургом, а он как раз специалист по мозгам.
Конечно, если вам проще считать врачей в данной ситуации убийцами - ваше право, я с вами даже спорть не буду, ибо бесполезно.

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 01:01)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:55)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:37)
Это называется защищать"честь мундира"любой ценой. Но я не врач, просто не хочу флудить в этой теме о не относящемся к старт-посту. Старт пост как раз об убийцах в белых халатах.Об тех кто должен спасать жизни людей,а не отнимать их.
Вы хотите сказать,что возможность того,что женщина ,у которой изъяли органы была жива исключается полностью,а врачи это высшая каста безгрешных и не могущих ошибаться существ?

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:15)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 01:01)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:55)
Но я не врач, просто не хочу флудить в этой теме о не относящемся к старт-посту. Старт пост как раз об убийцах в белых халатах.Об тех кто должен спасать жизни людей,а не отнимать их. Вы хотите сказать,что возможность того,что женщина ,у которой изъяли органы была жива исключается полностью,а врачи это высшая каста безгрешных и не могущих ошибаться существ?
На мой личный взгляд, женщина была мертва, к сожалению. Но ее частички будут жить в других людях долгое годы.
Врачи - не безгрешные, но решение в данном случае принимается коллегиально, т.е. несколько врачей осматривает пациента и каждый дает свое заключение. Вероятность того. что ошибается несколько человек, ничтожно мала.

(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:27)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:15)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 01:01)
Старт пост как раз об убийцах в белых халатах.Об тех кто должен спасать жизни людей,а не отнимать их. Вы хотите сказать,что возможность того,что женщина ,у которой изъяли органы была жива исключается полностью,а врачи это высшая каста безгрешных и не могущих ошибаться существ? На мой личный взгляд, женщина была мертва, к сожалению. Но ее частички будут жить в других людях долгое годы.
Врачи - не безгрешные, но решение в данном случае принимается коллегиально, т.е. несколько врачей осматривает пациента и каждый дает свое заключение. Вероятность того. что ошибается несколько человек, ничтожно мала.
Как я понимаю заключение о смерти мозга делает нейрохируг.И на основании его заключения,у женщины,у которой еще билась сердце ,были изъяты органы.
А теперь скажите мне,есть 100%гарантия того,что хирург не ошибся или,что еще хуже,сделал это умышленно?

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:34)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:27)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:15)
Вы хотите сказать,что возможность того,что женщина ,у которой изъяли органы была жива исключается полностью,а врачи это высшая каста безгрешных и не могущих ошибаться существ? На мой личный взгляд, женщина была мертва, к сожалению. Но ее частички будут жить в других людях долгое годы.
Врачи - не безгрешные, но решение в данном случае принимается коллегиально, т.е. несколько врачей осматривает пациента и каждый дает свое заключение. Вероятность того. что ошибается несколько человек, ничтожно мала. Как я понимаю заключение о смерти мозга делает нейрохируг.И на основании его заключения,у женщины,у которой еще билась сердце ,были изъяты органы.
А теперь скажите мне,есть 100%гарантия того,что хирург не ошибся или,что еще хуже,сделал это умышленно?
Вы прочитали статью? Там также было написано, что сердце работало на препаратах, а дыхание производилось с помощью искусственной вентиляции. Человек "живет" и без сердца - на аппарате. Но никакой аппарат не заменит мозг и смерть мозга - это отсутствие специфических электрических импульсов. Мозг нельзя "перезапустить", как сердце. Поэтому смерть мозга = смерть человека. На аппаратах поддерживать жизнедеятельность можно какое-то время. Но какой в этом смысл? Человек, как личность, никогда не проснется и не восстановится.
Поймите, в реанимациях ежедневно умирают люди и ежедневно у них забирают донорские органы. У очень многих из них бьется сердце, потому что оно просто сильное. Но эти люди мертвы.

(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:41)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:34)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:27)
На мой личный взгляд, женщина была мертва, к сожалению. Но ее частички будут жить в других людях долгое годы.
Врачи - не безгрешные, но решение в данном случае принимается коллегиально, т.е. несколько врачей осматривает пациента и каждый дает свое заключение. Вероятность того. что ошибается несколько человек, ничтожно мала. Как я понимаю заключение о смерти мозга делает нейрохируг.И на основании его заключения,у женщины,у которой еще билась сердце ,были изъяты органы.
А теперь скажите мне,есть 100%гарантия того,что хирург не ошибся или,что еще хуже,сделал это умышленно? Вы прочитали статью? Там также было написано, что сердце работало на препаратах, а дыхание производилось с помощью искусственной вентиляции. Человек "живет" и без сердца - на аппарате. Но никакой аппарат не заменит мозг и смерть мозга - это отсутствие специфических электрических импульсов. Мозг нельзя "перезапустить", как сердце. Поэтому смерть мозга = смерть человека. На аппаратах поддерживать жизнедеятельность можно какое-то время. Но какой в этом смысл? Человек, как личность, никогда не проснется и не восстановится.
Поймите, в реанимациях ежедневно умирают люди и ежедневно у них забирают донорские органы. У очень многих из них бьется сердце, потому что оно просто сильное. Но эти люди мертвы.
Вы не ответили на вопрос.Мог ли врач допустить ошибку,и мог ли он дать умышленно ложное заключение о смерти?

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:51)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:41)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:34)
Как я понимаю заключение о смерти мозга делает нейрохируг.И на основании его заключения,у женщины,у которой еще билась сердце ,были изъяты органы.
А теперь скажите мне,есть 100%гарантия того,что хирург не ошибся или,что еще хуже,сделал это умышленно? Вы прочитали статью? Там также было написано, что сердце работало на препаратах, а дыхание производилось с помощью искусственной вентиляции. Человек "живет" и без сердца - на аппарате. Но никакой аппарат не заменит мозг и смерть мозга - это отсутствие специфических электрических импульсов. Мозг нельзя "перезапустить", как сердце. Поэтому смерть мозга = смерть человека. На аппаратах поддерживать жизнедеятельность можно какое-то время. Но какой в этом смысл? Человек, как личность, никогда не проснется и не восстановится.
Поймите, в реанимациях ежедневно умирают люди и ежедневно у них забирают донорские органы. У очень многих из них бьется сердце, потому что оно просто сильное. Но эти люди мертвы. Вы не ответили на вопрос.Мог ли врач допустить ошибку,и мог ли он дать умышленно ложное заключение о смерти?
Я вам ответила на вопрос :) Один - вероятно, мог. Но чтоб коллегия - я в это не верю. Ничего бы не было, если бы родственники в своем горе адекватно понимали ситуацию. они сразу обиделись, что их не спросили. Зрите в корень, проблема именно в этом.

(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:53)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:51)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:41)
Вы прочитали статью? Там также было написано, что сердце работало на препаратах, а дыхание производилось с помощью искусственной вентиляции. Человек "живет" и без сердца - на аппарате. Но никакой аппарат не заменит мозг и смерть мозга - это отсутствие специфических электрических импульсов. Мозг нельзя "перезапустить", как сердце. Поэтому смерть мозга = смерть человека. На аппаратах поддерживать жизнедеятельность можно какое-то время. Но какой в этом смысл? Человек, как личность, никогда не проснется и не восстановится.
Поймите, в реанимациях ежедневно умирают люди и ежедневно у них забирают донорские органы. У очень многих из них бьется сердце, потому что оно просто сильное. Но эти люди мертвы. Вы не ответили на вопрос.Мог ли врач допустить ошибку,и мог ли он дать умышленно ложное заключение о смерти? Я вам ответила на вопрос :) Один - вероятно, мог. Но чтоб коллегия - я в это не верю. Ничего бы не было, если бы родственники в своем горе адекватно понимали ситуацию. они сразу обиделись, что их не спросили. Зрите в корень, проблема именно в этом.
В операционной было несколько нейрохирургов?
И родственникам,котоые были в это время в больнице,не сообщили о смерти женщины,а в"тихоря",именно так изъяли органы,даже никого об этом не уведомим.И это вы считаете нормальным"

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 04:01)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:53)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:51)
Вы не ответили на вопрос.Мог ли врач допустить ошибку,и мог ли он дать умышленно ложное заключение о смерти? Я вам ответила на вопрос :) Один - вероятно, мог. Но чтоб коллегия - я в это не верю. Ничего бы не было, если бы родственники в своем горе адекватно понимали ситуацию. они сразу обиделись, что их не спросили. Зрите в корень, проблема именно в этом. В операционной было несколько нейрохирургов?
И родственникам,котоые были в это время в больнице,не сообщили о смерти женщины,а в"тихоря",именно так изъяли органы,даже никого об этом не уведомим.И это вы считаете нормальным"
Закон позволяет изымать органы без уведомления родственников.

(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 02:11)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 04:01)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:53)
Я вам ответила на вопрос :) Один - вероятно, мог. Но чтоб коллегия - я в это не верю. Ничего бы не было, если бы родственники в своем горе адекватно понимали ситуацию. они сразу обиделись, что их не спросили. Зрите в корень, проблема именно в этом. В операционной было несколько нейрохирургов?
И родственникам,котоые были в это время в больнице,не сообщили о смерти женщины,а в"тихоря",именно так изъяли органы,даже никого об этом не уведомим.И это вы считаете нормальным" Закон позволяет изымать органы без уведомления родственников.
Еще один скотский закон.Интересно как бы вы реагировали ,если бы не дай бог,подобное случилось с кем то из ваших родственников?