Взрослая социальная сеть |
QUOTE (srg2003 @ 13.12.2010 - время: 22:09) |
жизнь я вижу, т.к. и сам ... есть и немалый личный опыт прохождения через процедуру лицензирования, |
QUOTE |
а какой ваш личный опыт? он есть или только источник ОБС? |
QUOTE |
о нарушении порядка лицензирования, который требует медосвидетельствования,если оно не пройдено, значит порядок нарушен |
QUOTE |
для судов да |
QUOTE |
Это замечательно всё. Только никакого смыслового значения не имеет применительно к данной теме. |
QUOTE |
Не стоит, не имея аргументов, переходит к высокомерно-пренебрежительным домыслам. |
QUOTE |
Медицинское освидетельствование - туфта. Формальность, которая даже при добросовестном его проведении мало, что может дать. Возможно, алкоголика уже в стадии полного распада личности оно и выявит, но не более. |
QUOTE |
Ценю Ваш юмор, но тут Вы сильно ошибаетесь. Спутали, наверное, с обязательностью для исполнения указаний суда кассационной инстанции при новом рассмотрении уголовного дела. Бывает... |
QUOTE |
хм, почитайте в ФКЗ о судебной системе про Верховный суд что ли, для начала |
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 00:02) | ||
Нет, и пацифистских песен тоже не надо. |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
А тот факт, что поведение потерпевшего в какой-то мере спровоцировало нападение будет являться лишь смягчающим вину обстоятельством. |
QUOTE (посетитель-74 @ 19.12.2010 - время: 16:44) |
Извините, но могла иметь место и самозащита от преступного посягательства. Пусть даже и с превышением необходимых пределов. |
QUOTE (JFK2006 @ 19.12.2010 - время: 20:25) | ||
Нет. Самозащита возможна исключительно в момент самого посягательства. |
QUOTE (JFK2006 @ 20.12.2010 - время: 15:12) |
Есть запись с наружной камеры наблюдения. Она выложена в сеть. Там всё отчётливо видно. |
QUOTE (srg2003 @ 21.12.2010 - время: 22:59) |
коллега прокомментировал недостатки законопроекта |
QUOTE (JFK2006 @ 21.12.2010 - время: 23:57) | ||
Коллега высказал первую на моей памяти здравую мысль про создание саморегулирующьхся организаций владельцев оружия. Организаций, которые будут нести ответственность за действия своих членов. Организаций, которые будут продвигать в массы культуру владения оружием. Нужно вводить условие - оружие может быть приобретено лицом только после определённого срока членства в такой организации и по её рекомендации. |
QUOTE |
Коллега высказал первую на моей памяти здравую мысль про создание саморегулирующьхся организаций владельцев оружия. Организаций, которые будут нести ответственность за действия своих членов. Организаций, которые будут продвигать в массы культуру владения оружием. |
QUOTE |
И Вас даже не пугает поголовная российская коррумпированность и продажность? |
QUOTE (srg2003 @ 23.12.2010 - время: 00:35) | ||
идея в том, прекратить коррупцию можно только сделав ее невыгодной, если организация будет платить за залеты своих членов. то отбор сам по себе станет более ответственный чем в ЛРО |
QUOTE (посетитель-74 @ 22.12.2010 - время: 22:36) |
И Вас даже не пугает поголовная российская коррумпированность и продажность? |
QUOTE |
Заплатил участник этой самой СРО вступительный и компенсационный взносы и на этом собственно его участие кончилось. Дальше он только членские взносы платит. Приём в члены СРО, сбор денежных средств, их использование осуществляет небольшая кучка людей, многие из которых возможно в руки никогда ствол не брали не возьмут. В итоге вся деятельность СРО сведётся к сбору денег. |
QUOTE (srg2003 @ 23.12.2010 - время: 00:35) |
имхо либо государственное закручивание гаек- неуклюжее и непродуманное, как и многие другие государственные механизмы, либо общественное саморегулирование |
QUOTE |
Приём в члены СРО, сбор денежных средств, их использование осуществляет небольшая кучка людей, многие из которых возможно в руки никогда ствол не брали не возьмут. В итоге вся деятельность СРО сведётся к сбору денег. Ну, применил оружие участник СРО неправомерно. Его в тюрьму, с СРО штраф. Оно их из компенсационного фонда выплатит и дальше бабло собирать. |
QUOTE |
Нет, уж пусть будет по старинке и чтобы конкретный чиновник отвечал за конкретное нарушение закона при выдаче разрешения. |
QUOTE (JFK2006 @ 23.12.2010 - время: 22:58) | ||
Пугает и ещё как. Но! Речь идёт о саморегулирующейся организации, которая будет рублём нести ответственность. |
QUOTE | ||
Не только членские взносы платит, а проходит обучение и участвует в деятельности и т.д. и т.п. Понятное дело, у нас ловкачей пруд пруди, тем не менее... Как Вы культуру предлагаете прививать? |
QUOTE |
наверное раскрыто не полностью- в СРО состоят не граждане, а общества владельцев, клубы и т.д. |
QUOTE |
а он отвечает? |
QUOTE |
Понимаете когда открывают СРО строителей или кадастровых инженеров, они там следят за технологией процесса, которые их участники применяют. А в нашем случае СРО владельцев оружия будет за их нравственностью следить? Обязать владельца оружия при получении лицензии пройти курс обучения и потом периодически проходить переаттестацию в каком-нибудь местном стрелковом клубе дело стоящее, а поручать этому клубу следить за своими участниками... Организация типа Национальной стрелковой ассоциации нужна, но не в качестве надзирающего органа. |
QUOTE |
Ответственность за нарушение законов - это тоже часть культуры. Если этой части культуры нет, то её тоже надо прививать. |
QUOTE (Gaez @ 31.12.2010 - время: 02:24) |
Рублем - как штрафы в казну, так и возмещение вреда потерпевшему. Было бы,наверное,действенно. |
QUOTE (посетитель-74 @ 26.12.2010 - время: 21:55) |
Во-во. И я об этом. За собиранием бабла забудут в чём главная задача. А задача прививать культуру обращения с оружием. |
QUOTE |
Понимаете когда открывают СРО строителей или кадастровых инженеров, они там следят за технологией процесса, которые их участники применяют. А в нашем случае СРО владельцев оружия будет за их нравственностью следить? |
QUOTE |
Обязать владельца оружия при получении лицензии пройти курс обучения и потом периодически проходить переаттестацию в каком-нибудь местном стрелковом клубе дело стоящее, а поручать этому клубу следить за своими участниками... |
QUOTE (Gaez @ 31.12.2010 - время: 02:24) |
Рублем - как штрафы в казну, так и возмещение вреда потерпевшему. Было бы,наверное,действенно. |
QUOTE (JFK2006 @ 15.01.2011 - время: 12:59) |
Ну, с таким подходом, как у Вас, остаётся только... вообще ничего не делать, т.к. "всё бесполезно". Когда же Вы начнёте понимать, что и от Вас что-то зависит? |
QUOTE |
Да, в том числе и за нравственностью... обращения с оружием. Это часть правил. Не за нравственностью, а за культурой. |
QUOTE |
Вы опять не отвечаете на вопрос. Я спрашиваю, как Вы предлагаете прививать культуру обращения с оружием? |
QUOTE |
Поймите, никто не говорит, что все проблемы можно решить одним чохом. Но простое прохождение аттестации никаких проблем не решит. Правила обращения с оружием не такие, уж, сложные. А вот ввести в сознание человека, что оружием можно пользоваться лишь в определённых крайних случаях - вот это сложно. И мы как раз и обсуждаем, как это сделать. Вы, заметьте, ничего не предлагаете по этому вопросу. |
QUOTE |
Во-первых, такой подход у большинства моих сограждан, в т.ч. и тут на форуме. Во-вторых, я не против того, что проблему надо решать, а против конкретного, предлагаемого тут подхода к решению данной проблемы. Принцип коллективной ответственности меня лично не устраивает. |
QUOTE |
Так за нравственностью или культурой надо следить? |
QUOTE |
Я её вижу только через комплекс мероприятий. В т.ч. популяризация через сеть общественных объединений, типа, национальной стрелковой ассоциации в Америке. |
QUOTE |
Предмет переаттестации - это не только сборка-разборка и ТБ. Сюда бы следовало вставить ещё юридические аспекты владения оружием: знание ЗоО, Правил оборота, адм. и уголов. ответственность, большими буквами пишу, ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ В ХОДЕ САМОЗАЩИТЫ и ЧТО ТАКОЕ САМОЗАЩИТА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА. Оказание первой медицинской помощи, психологическое тестирование на предмет склонности к насилию или т.п. |
QUOTE |
И вот в этом задача стрелковых клубов на мой взгляд, а не собирание бабла для последующей уплаты штрафов. |
QUOTE (srg2003 @ 16.01.2011 - время: 13:04) |
предложите другой вариант, который устроил бы и владельцев оружия и остальное общество и государство |
QUOTE |
закультурой поведения в социуме безусловно, вас же не устроит на охоте камрад который и на номер как ему укажут не в станет и баловаться с оружием начнет? |
QUOTE |
давайте их распишем... |
QUOTE |
именно такая программа обучения и готовиться нами |
QUOTE |
не штрафов, а возмещением ущерба в рамках гражданской ответственностью Интересы невооруженных граждан как-то учитывать надо? |
QUOTE |
Вот я как владелец оружия заявляю, что взносы в фонд, из которого будут платить за чужие косяки и проступки, меня не устраивают. Это людей расхолаживает, типа, если чё, то за меня заплатят. |
QUOTE |
Мне не нравится только когда это делают со стороны гос-ва. За исключением тех случаев, когда нарушение норм культуры, морали и нравственности, является нарушением закона. |
QUOTE |
Кстати, вот здесь бы членство в ассоциированном или лицензированном стрелковом клубе могло бы или снизить размер стоимости страховки или вовсе от неё освобождать. |
QUOTE (посетитель-74 @ 16.01.2011 - время: 10:55) |
Во-первых, такой подход у большинства моих сограждан, в т.ч. и тут на форуме. |
QUOTE |
Во-вторых, я не против того, что проблему надо решать, а против конкретного, предлагаемого тут подхода к решению данной проблемы. Принцип коллективной ответственности меня лично не устраивает. |
QUOTE |
У меня нет 100% варианта решения данной проблемы. Я её вижу только через комплекс мероприятий. В т.ч. популяризация через сеть общественных объединений, типа, национальной стрелковой ассоциации в Америке. |
QUOTE |
Предмет переаттестации - это не только сборка-разборка и ТБ. Сюда бы следовало вставить ещё юридические аспекты владения оружием: знание ЗоО, Правил оборота, адм. и уголов. ответственность, большими буквами пишу, ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ В ХОДЕ САМОЗАЩИТЫ и ЧТО ТАКОЕ САМОЗАЩИТА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА. Оказание первой медицинской помощи, |
QUOTE |
психологическое тестирование на предмет склонности к насилию или т.п. |
QUOTE (JFK2006 @ 17.01.2011 - время: 22:21) | ||
Это-то нас и губит. Я имею ввиду - Россию. |
QUOTE |
Так автор темы и спрашивает Ваших предложений. Где они? |
QUOTE |
Коллективная безответственность? Вас это устраивает? |
QUOTE |
Правила выучить и обезьяна может. |
QUOTE |
А это - задача медкомиссии. |
QUOTE |
Я не пойму Вашей мысли. Вы предлагаете ввести коллективную ответственность для граждан по определённым имущественным признакам? Т.е. Некто владеющий пистолетом (автомобилем, газовой плитой, мобильным телефоном и т.п.) причинил кому-то вред и все другие владельцы пистолетов (автомобилей, газовых плит, мобильников) скидываются для его возмещения? |
QUOTE |
А это - задача медкомиссии. И что мешает включить это в переаттестацию? |
Рекомендуем почитать также топики: Приватизация юридическая сторона риэлторской деятельности Работа в магазинах "Техносила", "М-Видео" ПЕРЕПЛАНИРОВКА КВАРТИРЫ Налог с выигрыша |