Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Йодо @ 20.06.2011 - время: 14:12) |
Ну-ну. А скажите, как бы вы поступили, окажись, вы на месте руководителей советской России? Ну абстрагируясь от идеологии, как экономист? |
QUOTE (Che Lentano @ 20.06.2011 - время: 16:08) |
А если серьезно посмотреть историю - так еще в 22-м году не послал бы Запад на генуэзской конференции на три буквы, сказав, что революцию не волнуют проблемы павших правительств. А попытался бы договориться о реструктуризации долга + торгануться по поводу военных компенсаций за 1-ю мировую. Что и пытались сделать, но самое главное - свои должки не признавали.... |
QUOTE (архи @ 20.06.2011 - время: 19:08) |
а вы как то можете надавить на должника чтоли? чего щеки т надуваете? должник опустит железный занавес..-лично для правительства все равно жизнь будет как у гарун аль рашида.. нету у вас ресурса принудить должника заплатить вам немедленно.. стал быть пойдете на реструктуризацию.. анет то вы пожалуетесь на наглого должника.. а кому? |
QUOTE (Йодо @ 20.06.2011 - время: 20:29) |
Так о том и речь. Мне, кредитору, должник должен 18 миллиардов золотом, я, объявив войну должнику, нанес, должнику, убытков на 39 миллиардов золотом. И кто кому должен? Как раз в этом и был вопрос генуэзской конференции. Понадували кредиторы щеки, на том и расстались, хлопнув при этом занавесом, дабы не распространялась "коммунистическая зараза". |
QUOTE (Che Lentano @ 21.06.2011 - время: 01:45) |
Поправьте меня, если не прав, но вопросы на этой и гаагской конференции стояли не только в справедливости взаимных претензий России и Запада, но и возврата национализированной частной собственности иностранцам. И на этом поле цифрами играли все... |
QUOTE (Che Lentano @ 21.06.2011 - время: 11:49) |
Это я все знаю, вот тока Россия отказалась от внешних и (!) внутренних долгов фактически до иностранной интервенции, что в частности, послужило поводом для ее разворачивания. А с такой "дипломатической" речью Литвинова в Гааге (сразу после Генуи) вряд ли можно было рассчитывать на нормальный исход переговоров. Кстати, аналогичная речь была произнесена и в Генуе - лень искать... |
QUOTE |
Оно руководствуется исключительно полезностью, интересами Российской республики |
QUOTE (Йодо @ 21.06.2011 - время: 14:27) |
Внимательно про гражданскую почитайте. Интервенция разворачивалась лишь с одной целью - возврат к Учредительному собранию. ... Ничего криминального не вижу в приведеной вами цитате. На месте Литвинова, любой сказал бы так же, вы, в том числе. |
QUOTE (Che Lentano @ 21.06.2011 - время: 14:57) |
Если Вы не видите ничего криминального в экономической блокаде государства - что ж, лично я идеи не кушаю, в них не одеваюсь, на них не езжу... |
QUOTE (Йодо @ 21.06.2011 - время: 17:01) |
Вы чего то путаете. В приведенной вами цитате, ничего об экономической блокаде не говорится. А что на волне кое-кто хотел отхватить лакомый кусок ресурсов, то - да, я с вами согласен. Вот только патриоты, оказались мудрее, глядели дальше сиюминутной выгоды - не отдали ресурсы, а страну - подняли, без чьей либо помощи, да как подняли, нынешним экономистам такое и сниться не может. Что касается чего вы кушаете - вы образование получили, кушали, одевались, а это уже немало(помнится вы о какой то там спецшколе вещали, для детейродившихсязапределами). Через пяток лет, многим нынешним детишкам, это станет не под силу. |
QUOTE (Che Lentano @ 22.06.2011 - время: 01:24) |
А Вы бы посоветовали бы сейчас батьке послать всех куда подальше с долгами, опустить железный занавес, пару десятилетий поморить народ голодом, расстрелять несколько десятков тысяч оппозиционеров, несколько сотен тысяч сослать в лагеря, шоб рабочая сила бесплатная была |
QUOTE (Che Lentano @ 22.06.2011 - время: 01:24) |
А Вы бы посоветовали бы сейчас батьке послать всех куда подальше с долгами, опустить железный занавес, пару десятилетий поморить народ голодом, а |
QUOTE |
расстрелять несколько десятков тысяч оппозиционеров, несколько сотен тысяч сослать в лагеря, шоб рабочая сила бесплатная был |
QUOTE (Йодо @ 22.06.2011 - время: 08:42) |
Мне интересно, с какой целью вы передергиваете? "Железный занавес", если вы не знаете, Советской России установила буржуазная Европа, в частности, в 1919 могу, некий Жорж Клемансо высказал эту идею парламенту Франции. Кстати, нынешняя Европа, поступает так же - вот нравится европе наступать на одни и те же грабли. |
QUOTE |
Вы прогрессируете, уже не миллионами оперируете. |
QUOTE (Che Lentano @ 22.06.2011 - время: 12:15) |
А что касается занавеса - было много шансов его снять - например, вернуть национализированное имущество. . |
QUOTE |
Не вернули - так вор должен сидеть в тюрьме, не находите? |
QUOTE (Йодо @ 22.06.2011 - время: 14:09) |
Подчинение ультиматумам, как показывает практика, вещь неблагодарная, у предъявителя - аппетит просыпается. |
QUOTE |
Фразы которые вы выбираете вызывают смех. Нормальный такой заключенный, сидит, ядреной дубинкой поигрывает, надзиратели его боятся... |
QUOTE (Che Lentano @ 22.06.2011 - время: 14:32) |
Затем, что во-первых, красть не хорошо. А во-вторых - чтобы избежать голода и последующей экстремальной мобилизации ресурсов для экономического роста, а точнее - роста обороноспособности, ибо экономический рост - это в том числе реальная покупательная способность населения, а не капитализация государства в виде кол-ва танков и заводов их производящих. |
QUOTE |
Вот представьте - Вы купили квартиру в том же Египте. А там бац - и очередная революция. И национализация иностранной собственности. Как Вы назовете действия нового правительства, когда Вы отдали за квартиру 50 тысяч долларов, заработанных своим трудом? |
QUOTE (Che Lentano @ 22.06.2011 - время: 14:32) |
Как Вы назовете действия нового правительства, когда Вы отдали за квартиру 50 тысяч долларов, заработанных своим трудом? |
QUOTE (Йодо @ 22.06.2011 - время: 14:49) |
Это хорошо что вы не могли принять участие в генуэзской конференции, в противном случае, России пришлось бы выкупить недвижимость иностранных граждан, на их условиях и по их стоимости, при этом еще и восстанавливать экономику разрушенную первой мировой войной и иностранной интервенцией. Если вы на самом деле экономист, мне становится понятно почему мы в такой жопе, с такими экономистами это не мудрено. |
QUOTE |
Условия неполные, дополню: - Узнав это, я собрал войско и пошел выручать свою собственность, принеся убытков виновной стороне в 200 тысяч долларов, после того как я понял что у меня ничего не получится, я решил обратится в суд, на котором я получил встречный иск который отказался оплачивать. После подобного, сложно чего то требовать - можно конечно, но добиться результата будет сложно. Можно еще - не разговаривать с обидчиком, обидеться на него. Так поступила хваленая вами Европа, при этом надувая щеки. Смешно. |
QUOTE (Che Lentano @ 22.06.2011 - время: 16:04) |
Насколько я читал про эту конференцию - там речь шла о возврате не только и не столько в денежном, но и в натуральном выражении. Вот выдержки из меморандума конференции: скрытый текст Вам не кажется, что это цивилизованный метод разрешения имущественных споров? И, кстати, предмет для торга? Мы в такой жопе из-за того, что у власти в совдепии всегда были грабители по сути... |
QUOTE |
В том-то и дело, что советское правительство просто в суд не явилось, ибо настаивало, что раз украл уже - значит, мое. А ведь можно было пободаться насчет методики расчетов, зачетных выплат и т.п. |
QUOTE |
P.S. И вообще, когда крадут или грабят - мало того, что возмещают ущерб, если есть имущество, но еще и отбывают наказание - сидят.. |
QUOTE (Йодо @ 22.06.2011 - время: 20:28) |
Вы же не сидите. |
QUOTE (Йодо @ 22.06.2011 - время: 20:28) |
Какую интересную цитату вы привели, вот только почему то только выдержку - чего ж постеснялись процитировать статью №3? Я помогу: скрытый текст Другими словами - мы вешаем все на вас, а за то что мы у вас порушили - претензии, не принимаются. Или вот это почему не привели? скрытый текст |
QUOTE |
Вы уж определитесь, для себя, были на Генуэзской конференции представители России, или не были. Вы же Геную имеете в виду, когда завляете "отказался исполнить решение суда"? |
QUOTE |
Вы же не сидите. |
QUOTE (Che Lentano @ 23.06.2011 - время: 10:33) |
Впрочем, если возвращаться к теме дискуссии - я так и не понял Вашу точку зрения по двум вопросам: 1. Как сочувствующий батьке, вы бы порекомендовали ему послать всех куда подальше с долгами и опустить железный занавес? 2. Как бы Вы квалифицировали национализацию собственности российских и иностранных инвесторов в России - грабеж или что-то другое? |
QUOTE |
А что не так. Этот абзац говорит о том, что советское правительство берет на себя обязательство предыдущих правительств - Царского, временного и т.п. Я как-то не так прочитал этот документ? |
QUOTE (Йодо @ 23.06.2011 - время: 16:49) |
но на данный момент, он может ощутить на себе то что ощущал Николай второй отрекаясь от престола. |
QUOTE (ConcealedBoy @ 23.06.2011 - время: 18:21) |
круто берёте... лучше сравнивать с Ельцином, как он ушел со своего поста... ситуация очень похожа. |
QUOTE (Йодо @ 23.06.2011 - время: 18:31) |
Ситуация непохожа в корне - Ельцин не был патриотом, Лукашенко - патриот. |
QUOTE (ConcealedBoy @ 23.06.2011 - время: 18:41) |
Для меня они оба – не патриоты... Лукашенко прекрасно понимает, что его сила – в омоне, КГБ и игре на публику... Во всём он преследует только свои корыстные интересы, как и у нас |
QUOTE (Йодо @ 23.06.2011 - время: 20:03) | ||
Ельцин хуже Лукашенко тем что совместно с Горбачевым уничтожил Союз. |
QUOTE (Йодо @ 23.06.2011 - время: 16:49) |
Если вернуться к Лукашенко - я объясню свою точку зрения: 1. Лукашенко должен уйти - немедленно, в данный момент его конечно же подставили, причем подставили те, на кому он верил. Он конечно же не без греха и слишком заигрался в самодержавие, но на данный момент, он может ощутить на себе то что ощущал Николай второй отрекаясь от престола. 2. Кое какие предприятия в России обязательно должны быть национализированы - это предприятия ТЭК, нефтедобывающая промышленность, ВПК, алкоголь, табак, фармацевтика. |
QUOTE |
Согласно статьи №3, Европа, имела возможность предъявить СССР репарации за 1-ю мировую войну, что она сделала в отношении Германии. А это был бы точно крах государства, с новой гражданской войной и и таким истреблением населения, которое не могло и присниться даже во время голода 33-34 годов. |
QUOTE (Che Lentano @ 24.06.2011 - время: 11:07) | ||||
1. Т.е. Лукашенко не знал, что печатаются предвыборные деньги и сдерживается инфляция? Кто его подставил? 2. Вообще-то национализация всегда и везде предусматривает компенсационные выплаты как правило в размере действительной стоимости активов. А если вспомнить историю национализации в Великобритании - так там вообще еще и упущенная выгода выплачивалась.
|
QUOTE |
Простите, какие репарации за 1-ю мировую?! Уже был заключен Версальский договор, Россия не являлась союзником Германии. |
QUOTE |
Я считаю безвозмездную национализацию 17-20 года грабежом и воровством. А Вы? (не уходите от ответа, как в цитируемой фразе) |
QUOTE (Йодо @ 24.06.2011 - время: 18:14) |
1. Почему же не знал? Знал конечно. Ему пообещали - ты паря пока напечатай, а мы потом тебе денег дадим - компенсируешь. Напечатал - не дали. Говорят, вот продай нам Белтрансгаз - дадим. 2. Может вы и правы, но я говорю маленько о другом - я говорю о национализации приватизированных предприятий. Ибо приватизация "по-чубайсу", это еще хуже чем национализация без компенсаций, потому что, ограблен - народ. |
QUOTE |
Вы статью внимательно почитайте, очень внимательно и постарайтесь не торопиться с выводами, а рассмотреть вопрос со всех сторон и попробуйте найти лазейку в этой статье - уверен, вы ее найдете, при желании. |
QUOTE |
От какого ответа я ушел? |
QUOTE |
В Генуе, у представителей буржуазии, не было желания договориться. Желание было одно - уничтожить новое государство. Все разговоры о компенсациях и прочая лабуда, это просто разговоры. |
QUOTE (avp @ 22.06.2011 - время: 15:07) | ||
Наши люди в булочную на такси не ездят!(с) |
QUOTE (Che Lentano @ 25.06.2011 - время: 02:12) |
Национализация 17-20 годов прошлого столетия это грабеж или Вы как-то по другому считаете? |
QUOTE (Che Lentano @ 25.06.2011 - время: 02:12) |
Вас так бесит, что создалась прослойка сверхбогатых людей? |
QUOTE (Che Lentano @ 25.06.2011 - время: 02:12) |
Уже писал выше, что лично мне жаль оплачивать из своего кармана процветание другого государства. |
Рекомендуем почитать также топики: Мы есть то что есть наши мысли. травматика А давайте всё бросим и уедем... "...болван обучается дебилизму у идиота" Выборы 1991 года |