Прибалтика

Прибалтика много раз переходила из рук в руки и принадлежала разным странам. Но мало кто помнит, что в 1721 году Петр 1 купил Прибалтику за 2 млн. ефимков (серебряных монет). А это почти 56 тонн серебра.
https://news.rambler.ru/other/39783824-za-s...ku-v-1721-godu/
Так кому же сейчас должна принадлежать Прибалтика ?

(Гимнастка @ 12-02-2020 - 16:20)
Так кому же сейчас должна принадлежать Прибалтика ?
Петру 1

(Гимнастка @ 12-02-2020 - 16:20)
Прибалтика много раз переходила из рук в руки и принадлежала разным странам. Но мало кто помнит, что в 1721 году Петр 1 купил Прибалтику за 2 млн. ефимков (серебряных монет). А это почти 56 тонн серебра.https://news.rambler.ru/other/39783824-za-s...ku-v-1721-godu/
Так кому же сейчас должна принадлежать Прибалтика ?
Вопрос, конечно, очень интересный.
Только ответ на него, мне кажется, только такой - Самой себе

(Marinw @ 12-02-2020 - 18:52)
(Гимнастка @ 12-02-2020 - 16:20)
Прибалтика много раз переходила из рук в руки и принадлежала разным странам. Но мало кто помнит, что в 1721 году Петр 1 купил Прибалтику за 2 млн. ефимков (серебряных монет). А это почти 56 тонн серебра.https://news.rambler.ru/other/39783824-za-s...ku-v-1721-godu/
Так кому же сейчас должна принадлежать Прибалтика ? Вопрос, конечно, очень интересный.
Только ответ на него, мне кажется, только такой - Самой себе
Если Прибалтика хочет принадлежать самой себе, то она должна вернуть России те деньги, за которые Петр 1 её выкупил.

(Гимнастка @ 12-02-2020 - 21:36)
Если Прибалтика хочет принадлежать самой себе, то она должна вернуть России те деньги, за которые Петр 1 её выкупил.
Тогда надо вернуть Романовых, они же платили.

Петр Великий купил Прибалтику!? Это вам по первому каналу объяснили? Или по РенТВ? Можно чуть поподробнее?

Будь у Петра лишние деньги, он бы лучше купил что-нибудь для армии, а территории - завоевал. Как он и сделал в Северной войне. По её окончанию, в 1721 г к России отошли Эстляндия (буд. Эстония) и Лифляндия (северная часть современной Латвии). Курляндия (ныне Латвия) и Литва не вошли при Петре в состав России.

А теперь вопрос? Вы зачем эту тему создали? Что бы на радость русофобам, поддерживать имидж агрессивной России? Или по заказу МО, что бы выпросить деньги на угрозу НАТО?

Ну вот, получается облом, не получить денег с Прибалтики, "а счастье было так возможно.."

Так кому же сейчас должна принадлежать Прибалтика ?
Прибалтам.

(Гимнастка @ 12-02-2020 - 19:36)
Если Прибалтика хочет принадлежать самой себе, то она должна вернуть России те деньги, за которые Петр 1 её выкупил.
Если есть прямые наследники Петра, пусть обратятся в суд.

(Гимнастка @ 12-02-2020 - 16:20)
Так кому же сейчас должна принадлежать Прибалтика ?
А Москву построили киевляне. Кому должна принадлежать Москва?

(Ggolcoy @ 13-02-2020 - 01:04)
(Гимнастка @ 12-02-2020 - 16:20)
Так кому же сейчас должна принадлежать Прибалтика ? А Москву построили киевляне. Кому должна принадлежать Москва?
Вы знаете историю дверей одного из храмов Великого Новгорода?
Там кроется ответ на Ваш вопрос?

(Ggolcoy @ 13-02-2020 - 01:04)
(Гимнастка @ 12-02-2020 - 16:20)
Так кому же сейчас должна принадлежать Прибалтика ? А Москву построили киевляне. Кому должна принадлежать Москва?
Тому кто нанимал киевлян - гастарбайтеров

(АндрЮч @ 12-02-2020 - 21:34)
Будь у Петра лишние деньги, он бы лучше купил что-нибудь для армии, а территории - завоевал. Как он и сделал в Северной войне. По её окончанию, в 1721 г к России отошли Эстляндия (буд. Эстония) и Лифляндия (северная часть современной Латвии). Курляндия (ныне Латвия) и Литва не вошли при Петре в состав России.

При завоевании территории гибнут солдаты, а при покупке - все проходит мирно. Я считаю, что Петр 1 правильно поступил, выкупив землю и сберег жизни солдат. Жизнь человека дороже любых денег.

(Гимнастка @ 12-02-2020 - 11:36)
Если Прибалтика хочет принадлежать самой себе, то она должна вернуть России те деньги, за которые Петр 1 её выкупил. Не должна, потому что
кто то за что то заплатил не ей при царе Горохе и её не спрашивая
--
Абсолютно такая же история и с инфраструктурой, построенной в Прибалтике в советское время:
порты для транзитных грузов, тур. зоны для отдыха и предприятия типа ВЭФ нужны были Союзу. Он и платил, распряжаясь на своё усмотрение завоеванной территорией. До тех пор, пока был в состоянии её удержать.
---
С другой стороны, утверждения о том, что Прибалтика России чего то должна, при отсутствии возможности это вернуть, выглядит, по элементарной житейской логике, как более чем странный холивар "своей нынешней слабости и глупости в прошлом" (чего на самом деле не было, см. абзац выше)

Это сообщение отредактировал Format C - 13-02-2020 - 14:46

(Format C @ 13-02-2020 - 14:31)
(Гимнастка @ 12-02-2020 - 11:36)
Если Прибалтика хочет принадлежать самой себе, то она должна вернуть России те деньги, за которые Петр 1 её выкупил. Не должна, потому что
кто то за что то заплатил не ей при царе Горохе и её не спрашивая
--
Абсолютно такая же история и с инфраструктурой, построенной в Прибалтике в советское время:
порты для транзитных грузов, тур. зоны для отдыха и предприятия типа ВЭФ нужны были Союзу. Он и платил, распряжаясь на своё усмотрение завоеванной территорией. До тех пор, пока был в состоянии её удержать.
---
С другой стороны, утверждения о том, что Прибалтика России чего то должна, при отсутствии возможности это вернуть, выглядит, по элементарной житейской логике, как более чем странный холивар "своей нынешней слабости и глупости в прошлом" (чего на самом деле не было, см. абзац выше)
СССР должен был удерживать Прибалтику силой ? Сейчас прибалты получили независимость, вся промышленность разрушена и живут они на подачки ЕС. Лучше бы они оставались с Россией.

(Гимнастка @ 13-02-2020 - 15:47)
СССР должен был удерживать Прибалтику силой ? Сейчас прибалты получили независимость, вся промышленность разрушена и живут они на подачки ЕС. Лучше бы они оставались с Россией.
Для того чтобы удерживать Прибалтику силой, СССР сначала должен был бы сам себя хотя бы удержать, но не смог, кишка оказалась тонка
Промышленность у нас разрушена? А аргументировать слабо?
Живём на подачки ЕС? Сначала попробуйте расширить немного свой кругозор, который как я понимаю сейчас в зоне "от ларька до нашей бакалеи..." Тогда может быть дойдёт, на что уходят дотации ЕС
Лучше бы оставались с Россией? Спасибо! Были уже, и в обозримом будущем ни-ни

(Гимнастка @ 13-02-2020 - 11:34)
(АндрЮч @ 12-02-2020 - 21:34)
Будь у Петра лишние деньги, он бы лучше купил что-нибудь для армии, а территории - завоевал. Как он и сделал в Северной войне. По её окончанию, в 1721 г к России отошли Эстляндия (буд. Эстония) и Лифляндия (северная часть современной Латвии). Курляндия (ныне Латвия) и Литва не вошли при Петре в состав России. При завоевании территории гибнут солдаты, а при покупке - все проходит мирно. Я считаю, что Петр 1 правильно поступил, выкупив землю и сберег жизни солдат. Жизнь человека дороже любых денег.
Какие красивые слова. Вы бы хоть учебники почитали (раз в школе не читали). Другие статьи...
Сумма была уплачена, в качестве компенсации за УЖЕ завоёванные земли.

Для Петра жизнь человека дороже денег!? Это ж надо так сказать!..

Эстония, Латвия и Литва - независимые государства, признанные Российской федерацией. Они принадлежат гражданам своих стран. Оставьте их в покое. Пусть живут, как хотят.

(АндрЮч @ 13-02-2020 - 20:16)
Эстония, Латвия и Литва - независимые государства, признанные Российской федерацией. Они принадлежат гражданам своих стран. Оставьте их в покое. Пусть живут, как хотят.
Так и Украина признана
Но Крым то Наш
Вы наверное не знаете - сколько крови русской пролито за те территории

(АндрЮч @ 13-02-2020 - 20:16)
Эстония, Латвия и Литва - независимые государства, признанные Российской федерацией. Они принадлежат гражданам своих стран. Оставьте их в покое. Пусть живут, как хотят.
К сожалению жив ещё синдром "старшего брата", да имперские амбиции не позволяют...

(ps2000 @ 13-02-2020 - 20:57)
(АндрЮч @ 13-02-2020 - 20:16)
Эстония, Латвия и Литва - независимые государства, признанные Российской федерацией. Они принадлежат гражданам своих стран. Оставьте их в покое. Пусть живут, как хотят. Так и Украина признана
Но Крым то Наш
Вы наверное не знаете - сколько крови русской пролито за те территории
И причём здесь Крым?
Я не хочу, что бы пролилась хоть ещё одна капля. Хрен с ней, с Прибалтикой. У нас есть куда вкладывать деньги (Пензенская обл, Тамбовская, Курганская...) Денег, только нет. Или вкладывать не умеем.

(arisona @ 13-02-2020 - 21:01)
(АндрЮч @ 13-02-2020 - 20:16)
Эстония, Латвия и Литва - независимые государства, признанные Российской федерацией. Они принадлежат гражданам своих стран. Оставьте их в покое. Пусть живут, как хотят. К сожалению жив ещё синдром "старшего брата", да имперские амбиции не позволяют...
Я тоже всегда про ССБ говорил...

(АндрЮч @ 13-02-2020 - 21:06)
Денег, только нет. Или вкладывать не умеем.
Мне кажется и деньги есть и вкладывать умеем.
Только не туда куда надо вкладываем и механизм вкладывания не верный

(arisona @ 13-02-2020 - 16:42)
Промышленность у нас разрушена? А аргументировать слабо?
Живём на подачки ЕС? Сначала попробуйте расширить немного свой кругозор, который как я понимаю сейчас в зоне "от ларька до нашей бакалеи..." Тогда может быть дойдёт, на что уходят дотации ЕС
Лучше бы оставались с Россией? Спасибо! Были уже, и в обозримом будущем ни-ни
Да пожалуйста. Завод ВЭФ - разрушен, Рижский автофургонный - вырезан на металлолом, фабрика по переработке свеклы - снесена и фундамент сорван. Рижский вагонный завод - стоит. Прибалтика производит только шпроты по мизерной квоте и немного янтаря. Да еще получает деньги за расположенные на её земле базы НАТО.

(АндрЮч @ 13-02-2020 - 20:16)
Эстония, Латвия и Литва - независимые государства, признанные Российской федерацией. Они принадлежат гражданам своих стран. Оставьте их в покое. Пусть живут, как хотят.
И что, Прибалтика хорошо живет ? Я так не думаю.

(Баба Ягуша @ 13-02-2020 - 21:44)
И что, Прибалтика хорошо живет ? Я так не думаю.
Не совсем понятно - что значит - хорошо живет Прибалтика
Пишущие на этом форуме прибалты вроде бы не плохо живут. Те, кого я знаю лично - тоже нормально живут

На основании чего Вы не думаете, что перечисленные живут нормально?

(ps2000 @ 13-02-2020 - 21:47)
(Баба Ягуша @ 13-02-2020 - 21:44)
И что, Прибалтика хорошо живет ? Я так не думаю. Не совсем понятно - что значит - хорошо живет Прибалтика
Пишущие на этом форуме прибалты вроде бы не плохо живут. Те, кого я знаю лично - тоже нормально живут

На основании чего Вы не думаете, что перечисленные живут нормально?
Вот почитайте.
https://rus.delfi.ee/daily/business/grafik-...tva?id=82719529
Уровень жизни в Эстонии один из худших в ЕС. Можно еще найти на эту тему.

(АндрЮч @ 13-02-2020 - 20:14)
Сумма была уплачена, в качестве компенсации за УЖЕ завоёванные земли.

Для Петра жизнь человека дороже денег!? Это ж надо так сказать!..
Какой смысл платить компенсацию за завоеванные земли ? Петр 1 выкупил ту землю, которую он не завоевал.

(Баба Ягуша @ 13-02-2020 - 22:46)
Уровень жизни в Эстонии один из худших в ЕС. Можно еще найти на эту тему. из вашей ссылки..В Эстонии 71%, от средний цифры паритета покупательской способности по ЕС, в Литве 88%..плохо знаю реалии Прибалтики, но в Хорватии, где живут в общем вполне прилично, эта цифра равна 61%..в Болгарии 55%..

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-02-2020 - 23:27

(Баба Ягуша @ 13-02-2020 - 22:46)
Уровень жизни в Эстонии один из худших в ЕС. Можно еще найти на эту тему.
Понятно на основании чего мнение выработалось
Вы наверное хорошо представляете что такое уровень жизни по Евросоюзу принятый за 100% и как он соотносится с Вашим уровнем жизни. Я - не очень. Поэтому предпочитаю говорить о конкретных людях - что мне более-менее понятно. Вы лично знакомы с прибалтами, которые живут хуже чем Вы?

Вам о чем нибудь скажет, если я напишу, что в городе Гётцис уровень жизни составляет 70% от уровня жизни по стране в целом. Хотели бы Вы так жить

(Баба Ягуша @ 13-02-2020 - 22:50)
Какой смысл платить компенсацию за завоеванные земли ? Петр 1 выкупил ту землю, которую он не завоевал.
В будущее смотрел. И нашел в этом смысл. Вы наверное не совсем представляете за какие земли заплатил Петр

(Баба Ягуша @ 13-02-2020 - 21:44)
(АндрЮч @ 13-02-2020 - 20:16)
Эстония, Латвия и Литва - независимые государства, признанные Российской федерацией. Они принадлежат гражданам своих стран. Оставьте их в покое. Пусть живут, как хотят. И что, Прибалтика хорошо живет ? Я так не думаю.
Живёте в прибалтике?

(ps2000 @ 14-02-2020 - 00:02)
(Баба Ягуша @ 13-02-2020 - 22:50)
Какой смысл платить компенсацию за завоеванные земли ? Петр 1 выкупил ту землю, которую он не завоевал. В будущее смотрел. И нашел в этом смысл.
Правильно. Петр был мудрый человек, поэтому и присоединял земли. А последующие правители не смогли эти земли удержать. Это печально.

(Баба Ягуша @ 13-02-2020 - 21:41)
(arisona @ 13-02-2020 - 16:42)
Промышленность у нас разрушена? А аргументировать слабо?
Живём на подачки ЕС? Сначала попробуйте расширить немного свой кругозор, который как я понимаю сейчас в зоне "от ларька до нашей бакалеи..." Тогда может быть дойдёт, на что уходят дотации ЕС
Лучше бы оставались с Россией? Спасибо! Были уже, и в обозримом будущем ни-ни Да пожалуйста. Завод ВЭФ - разрушен, Рижский автофургонный - вырезан на металлолом, фабрика по переработке свеклы - снесена и фундамент сорван. Рижский вагонный завод - стоит.
Все перечисленные предприятия при СССР были союзного значения, кстати начинали они задолго до советского режима. Когда развалился СССР, развалились и его экономические связи. Только в СССР можно было производить продукцию, у которой не будет спроса, при капитализме это невозможно: производство должно давать прибыль, иначе банкрот. Поэтому с развалом СССР, развалились и эти предприятия

Прибалтика производит только шпроты по мизерной квоте и немного янтаря.
Вижу что знаний по экономике Прибалтики у Вас мизер, поэтому спорить бесполезно, замечу только одно. Скажите, а как Вы думаете, зачем к нам едут люди работать из других стран? Неужели шпроты производить? По некоторым данным сейчас в Эстонии трудится около 30000 украинцев, и все они только шпроты делают?

Вот почитайте.
https://rus.delfi.ee/daily/business/grafik-...tva?id=82719529
Уровень жизни в Эстонии один из худших в ЕС. Можно еще найти на эту тему.
Вы хоть свою ссылку читали? Что то по ней не видно, что у нас худший уровень жизни в ЕС. А если сравнить этот "худший" уровень жизни с российским? Наверное будет и не всё так плохо...Повторюсь, наверное намного проще искать соринку в чужом глазу, чем бревно в своём...