(Sorques @ 25.06.2015 - время: 04:53) Сука Симона Возможно и кто то раскручивает ситуацию из вне..но ответь, а кто тогда в Фергюсоне раскрутил? Если следовать твоей логике, то все имеет кукловодов...
Это все тоже так же по некому Плану сработано? A кaк Вы хотели! Говорят в Фергюссоне aмерикaнцaм покaзaли их излюбленное оружие в отзеркaленной мaнере. полицейский был рaнен неизвестным снaйперомНе помню где прочитaл.
efv
(Pretty Little Liar @ 25.06.2015 - время: 07:02) (ЛеРТ @ 25.06.2015 - время: 04:28) Ну допустим, отменят повышение тарифов на эл.энергию.И люди разойдутся. Это использование протестных настроений недовольной молодежи.Ерунда полная. Кто использует? Кого использует? Каких настроений? Там настроение против повышения тарифов. Всё Дaвaйте просто подождём когдa появятся aнтироссийские лозунги и призывы выйти из ЕврaЗЕС. Я думaю это недолго.
ЛеРТ
(Pretty Little Liar @ 25.06.2015 - время: 07:02) (ЛеРТ @ 25.06.2015 - время: 04:28) Ну допустим, отменят повышение тарифов на эл.энергию.И люди разойдутся.Я не об этом спрашивал. Как участие в этих митингах решит проблемы безработной молодежи? Там у меня дальше был вопрос:
И? Рабочие места появятся, они перестанут быть безработными?
Там настроение против повышения тарифов. ВсёДаже если тарифы сделают в два раза дешевле, чем это им поможет?
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 25-06-2015 - 12:42
ЛеРТ
Полиция Еревана не будет силой разгонять протестующих Замначальника ереванской полиции Валерий Осипян заявил, что сотрудники правопорядка не станут применять силу для разгона протестующих в городе. В то же время он отметил, что разгон демонстрантов с помощью водомёта был проведён в рамках закона.
«Полиция считает, что лучше вести переговоры с митингующими, чем применять силу. Применять силу — значит вызывать лишнее недовольство и неприязнь», — приводит РИА Новости слова Осипяна. «Мы не руководствуемся приказами, мы руководствуемся законом, это (применение водомётов. — RT) было в пределах закона. До разгона полиция несколько раз в течение 10 часов добивалась того, чтобы они (протестующие. — RT) прекратили незаконные действия, возвратились на площадь Свободы или выбрали какую-либо другую территорию, а не проезжую часть», — пояснил он. http://russian.rt.com/article/99500
Пожилой ПионЭр
Ну, хорошо, отменят повышение тарифов. Система электификации придет в окончательно разрушенное состояние. Начнутся отключения света - опять беспорядки?
Проблема не в цене на электричество, проблема в отсутсвии работы - но против этого, вроде как никто не протестовал!? И ГосДеп не вызывал раньше озабоченности тем, что в Армении низкий уровень жизни и высокая безработица. И негосудартсвенные НКО не предлагали вариантов повышения уровня жизни, чем они вообще занимались?
Mamont
(Sorques @ 24.06.2015 - время: 22:07) (srg2003 @ 24.06.2015 - время: 18:45) А причина на мой взгляд банальная- Армения вступила в ЕврАЗЭСПоэтому любые экономические недовольства граждан, будут рассматриваться, как внешнее провоцирование? Я помню шахтеров на возле нашего Белого дома в 90-х, которые палатки разбили и жили в них несколько месяцев..Это их кто туда направил? Первые забастовки были в 1989 и оччччень помогли развалить союз ну а результат......
LC Mark
(Pretty Little Liar @ 25.06.2015 - время: 07:02) Ерунда полная. Кто использует? Кого использует? Каких настроений? Там настроение против повышения тарифов. Всё Не всё. Весьма вероятно, что следующим требованием будет отставка правительства.
P.S. Однако: «Я уверяю вас,что не отдам свой народ на европейскую панель, как это сделала Украина» (с) Президент Армении Серж Саргсян
Sorques
(efv @ 25.06.2015 - время: 10:28) полицейский был рaнен неизвестным снaйперомНе помню где прочитaл. Если прочитали, то значит снайперы были...
ЗаСебя Ну, хорошо, отменят повышение тарифов. Система электификации придет в окончательно разрушенное состояние. Начнутся отключения света - опять беспорядки? Вы правы, НЕповышение тарифов проблем не решит, ситуация такая же как в 90-е у правительства Ельцина, что не сделаешь будет негативным, ибо денег в стране нет...
Sorques
(Mamont @ 25.06.2015 - время: 13:15) Первые забастовки были в 1989 и оччччень помогли развалить союз ну а результат... Вывод какой? Запретить забастовки, митинги шествия, высказывания недовольства, инакомыслие, свободу СМИ, дем.выборы...и еще ходить строем и вынуть руки из карманов, а то мало ли что там граждане прячут...Так?
efv
(Sorques @ 25.06.2015 - время: 18:31) (efv @ 25.06.2015 - время: 10:28) полицейский был рaнен неизвестным снaйперомНе помню где прочитaл.Если прочитали, то значит снайперы были...
что-то типa того http://www.golos-ameriki.ru/content/us-fer...ce/2677128.html истинного смыслa конечно Вaм никто не скaжет. Ну стрельнули и стрельнули. A что это может быть предупреждением... Двое полицейских в Фергюсоне, штат Миссури, получили огнестрельные ранения в ночь на четверг.
Инцидент произошел через несколько часов после того как шеф полиции города подал в отставку на фоне доклада министерства юстиции, обвиняющего департамент полиции в расовой дискриминации.
Выстрелы раздались, когда у полицейского участка в Фергюсоне собралась группа демонстрантов.
Один из раненых является сотрудником департамента полиции округа Сент-Луис, второй приехал из соседнего с Фергюсоном города. Шеф полиции округа Сент-Луис Джон Белмар сообщил журналистам, что один из полицейских был ранен в плечо, а второй – в лицо. По словам Белмара, оба офицера находятся в сознании и проходят лечение в местной больнице.
Белмар заявил, что в офицеров стреляли «просто потому, что они полицейские». Стрелявший был «как-то встроен» в группу демонстрантов, добавил он.
Но очевидцы в Фергюсоне утверждают, что выстрелы раздались с возвышения на противоположной от полицейского участка стороне улицы.
Сука Симона
(Sorques @ 25.06.2015 - время: 04:53) Сука Симона Возможно и кто то раскручивает ситуацию из вне..но ответь, а кто тогда в Фергюсоне раскрутил? Если следовать твоей логике, то все имеет кукловодов... Естественно, за любым "массовым протестом" торчат чьи-то ушки. Скажи мне, что лично тебя заставит выйти на улицу? Задай себе этот вопрос. Допускаю лишь два варианта - за деньги или по идейным убеждениям. Последнее - удел недалеких фанатиков. Но ты же ведь не такой.) Что касается Фергюсона, то нужно знать американские реалии. Например, кто губернатор штата, от какой партии и кому выгдно его свалить. Вот демократ-губернатор не может навести порядок, а республиканец это сделает за два часа. Чем тебе не версия? Без денег в этом мире и не пукнет никто лишний раз. И ты в том числе.
srg2003
(Sorques @ 24.06.2015 - время: 22:07) (srg2003 @ 24.06.2015 - время: 18:45) А причина на мой взгляд банальная- Армения вступила в ЕврАЗЭСПоэтому любые экономические недовольства граждан, будут рассматриваться, как внешнее провоцирование? Я помню шахтеров на возле нашего Белого дома в 90-х, которые палатки разбили и жили в них несколько месяцев..Это их кто туда направил? Какой нибудь Фергюсон и волнения в нем, это чья рука? Видите ли, я принимал участие в подготовке массовых мероприятий и как частник и как организатор и как наблюдатель и в сказки о "стихийном" многотысячном митинге не верю. Наши акции были скромнее- сотни людей на пару часов и без боевиков и провокаторов, но требовалась подготовка не меньше недели, наличие штатных участников , обеспечивающих орг вопросы, безопасность, медицину, оборудование, звук, транспорт, флаги и плакаты, раскрутку в СМИ и интернете и т.д. И удовольствие это не из дешевых. А многотысячные митинги, да еще несколько дней усиливают оргработу, нужно решать вопросы с питанием, водой, туалетами. да и расходы взлетят на порядок, если не больше.
sxn336561410
(srg2003 @ 25.06.2015 - время: 23:33) (Sorques @ 24.06.2015 - время: 22:07) (srg2003 @ 24.06.2015 - время: 18:45) А причина на мой взгляд банальная- Армения вступила в ЕврАЗЭСПоэтому любые экономические недовольства граждан, будут рассматриваться, как внешнее провоцирование? Я помню шахтеров на возле нашего Белого дома в 90-х, которые палатки разбили и жили в них несколько месяцев..Это их кто туда направил? Какой нибудь Фергюсон и волнения в нем, это чья рука?Видите ли, я принимал участие в подготовке массовых мероприятий и как частник и как организатор и как наблюдатель и в сказки о "стихийном" многотысячном митинге не верю. Наши акции были скромнее- сотни людей на пару часов и без боевиков и провокаторов, но требовалась подготовка не меньше недели, наличие штатных участников , обеспечивающих орг вопросы, безопасность, медицину, оборудование, звук, транспорт, флаги и плакаты, раскрутку в СМИ и интернете и т.д. И удовольствие это не из дешевых. А многотысячные митинги, да еще несколько дней усиливают оргработу, нужно решать вопросы с питанием, водой, туалетами. да и расходы взлетят на порядок, если не больше. Нет, ну если нет желания людей приходить, как на ваших крымнашистских митингах, то, конечно, нужна и оплата, и организация.
Если есть желание и оно массовое - то люди просто приходят, а организация сама по ходу налаживается, от самих же людей.
efv
(sxn336561410 @ 26.06.2015 - время: 06:44) Если есть желание и оно массовое - то люди просто приходят, а организация сама по ходу налаживается, от самих же людей. Дa-дa, с мaленькой помощью зaпaдных друзей.
Black Angels
Интересно, когда начнётся "зачисление" в армянскую сотню, ведь подогреть конфликт, не полив его жертвенной кровушкой, будет непросто.
sxn336561410
(efv @ 26.06.2015 - время: 08:24) (sxn336561410 @ 26.06.2015 - время: 06:44) Если есть желание и оно массовое - то люди просто приходят, а организация сама по ходу налаживается, от самих же людей.Дa-дa, с мaленькой помощью зaпaдных друзей. Если верить кремлевской пропаганде, то да.
LC Mark
(Black Angels @ 26.06.2015 - время: 09:32) ... подогреть конфликт, не полив его жертвенной кровушкой, будет непросто. Ничо. Если армяне не струсят, то будут жить как на Украине!
Свой вариант
(sxn336561410 @ 26.06.2015 - время: 09:43) (efv @ 26.06.2015 - время: 08:24) (sxn336561410 @ 26.06.2015 - время: 06:44) Если есть желание и оно массовое - то люди просто приходят, а организация сама по ходу налаживается, от самих же людей.Дa-дa, с мaленькой помощью зaпaдных друзей.Если верить кремлевской пропаганде, то да. В данном случае нету повода не верить ))))
efv
С другого форумa: "То же общался сегодня с Арменией - бывший сослуживец живет в поселке Шаумян. В общем там то же самое что и на Украине - Россия виновата, Россия должна уйти...
Я в сердцах сказал ему что Россия по идее и не должна была приходить, когда вас всех персы резали поголовно... Россия жизнями своих солдат спасла вас как нацию и как этнос...
В ответ - бу-бу-бу..оккупанты..да если бы не вы мы бы сейчас.... Млин человеку почти 60 лет, два высших, подполковник Советской Армии... Такое впечатление что выключили в голове способность мыслить...
Говорю - ну заберет Россия свою базу, выведет войска.. То что несколько тысяч армян останутся без работы - ладно. Вас кто защитит? Нагорный Карабах Баку заберет...
В ответ - да мы... да мы как ... Говорю - в Армении нет даже ВПК, чем собираетесь отбиваться? Он - а мы не дадим вывести русским бп и технику... Я ему - а ты думаешь оставят с таким скотским отношением? Может припомнить Спепанакертские события когда солдат резали и офицеров, а? В России замалчивают мол как же, Армения братская страна. Россия сейчас не та, церемониться не будет.... Да и многие армяне просто покинут страну.... У вас же нет ничего от слова НИЧЕГО. Ни границ ни путей сообщения.
Да если честно Россия будет рада сбросить вас со своей шеи, потому что оказывая вам поддержку и помощь, она играет по сути дела против Турции и Азербайджана, которые бы не будь вас у нее гирями на ногах, совместно с Ираном составили бы неплохую компанию в Закавказье... Учитывая новый курс Алиева после его разочарования европейскими политиками. Баку вон вообще собрался покидать Совет Европы. Останетесь наедине с Турцией и Азербайджаном. Он мне - нас Европа защитит...
Я - а ну да, Украину уже защитила, обогрели , накормила и всем пенсии дала - тарифы вон не на 20 % а на все 350% поднялись.
Он мне - это из за РОссии.
Я спрашиваю почему? Ну, скидку не дает - а она обязана после того как глава МИД скакал и кричал "Путин ...!"? После всей риторики в ее адрес?
Он - а Россия напала на Украину, поэтому у нее трудности. Я ему - когда, назови дату начала войны... В ответ бу-бу-бу...
В ответ - да это вы с нас все сосете, последние капли, без вас мы заживем... Я - Украина как, пример положительный? Он - да, теперь там Свобода полная... Я - ну да, полнее не бывает....
Кстати ролики по ссылкам смотреть напрочь отказывается, мол это все кремлевская пропаганда, там никто не убивает, фашисты в роликах нанятые вами актеры......
Ребята - это армянин, с кучей внуков, советский офицер в прошлом, плечом к плечу стояли, воду делили, Звездочка у него и ЗБЗ - просто так это не давали..... Это не пацан -студент или бородатый активист.... Я написал ему - ну в общем поговорили. Он мне - забудь мой адрес, мы теперь будем жить новой жизнью...
Заметьте, ни слова о тарифах. Вот сижу и думаю - да пусть там что хотят делают. При любом раскладе Россия в выигрыше.
Уберем базу и "посремся" - значит не будет больше препятствий для окончательного сближения с Турцией и Азербайджаном. " Ну-ну, чисто экономические требовaния A вот если всё-тaки будет aнтирусский мятеж, стоит ли держaть их в России? Чемодaн-Москвa-Еревaн?
Это сообщение отредактировал efv - 26-06-2015 - 17:14
Afro-indiano
Первых два пункта "Плата за сближение с РФ Плата за отдаление от США" - однобоко, односторонность.
Но это проявление народовластия. России это не дано.
efv
(Afro-indiano @ 26.06.2015 - время: 11:06) Первых два пункта "Плата за сближение с РФ Плата за отдаление от США" - однобоко, односторонность.
Но это проявление народовластия. России это не дано. рaзумеется. Кaк Россия может поднять бунт против России?
sxn336561410
(Гадский Вася @ 26.06.2015 - время: 10:13) (sxn336561410 @ 26.06.2015 - время: 09:43) (efv @ 26.06.2015 - время: 08:24) Дa-дa, с мaленькой помощью зaпaдных друзей.Если верить кремлевской пропаганде, то да.В данном случае нету повода не верить )))) Зато отсутствует причина верить. Ну, кроме одной. Оплата этой веры Кремлем)))
Afro-indiano
России нужны деньги на войну. А где их взять? Поднять тарифы в Армении. Почему в Армении? А кому принадлежат Энерго системы Армении? Российской компании. Бунт против тарифов перерастает в бунт против России.
ЛеРТ
(Afro-indiano @ 26.06.2015 - время: 11:06) Но это проявление народовластия. России это не дано. Скорее, не нужно. Что из этого получается - достаточно на вас посмотреть)
России нужны деньги на войну. А где их взять? Поднять тарифы в Армении. Почему в Армении? А кому принадлежат Энерго системы Армении? Российской компании. Бунт против тарифов перерастает в бунт против России.Это так на Украине освещают ереванские протесты?)
Валя2
(ЛеРТ @ 25.06.2015 - время: 12:36) И? Рабочие места появятся, они перестанут быть безработными? конечно появятся, конечно те кому нужна будет работа- либо перестанут быть безработными либо будут получать дотации, как во всем развитом мире.
Даже если тарифы сделают в два раза дешевле, чем это им поможет?ну если вы не знаете чем "поможет" когда платишь за товар в два раза меньше, то общение бесполезно )) А вы точно не знаете чем поможет? Признаётесь в недееспособности?
Валя2
(efv @ 26.06.2015 - время: 11:12) Кaк Россия может поднять бунт против России? легко, также как она это делала всю свою историю )) Одна часть России регулярно мочит насмерть другую часть России, начиная с внедрения вируса православия и до наших дней.
Междуусобица, иго, внедрение огнем и мечом христианства, восстания, свержение царьков и целых династий, революция, контрреволюция, распад на запчасти, тотальная гражданская война.
ЛеРТ
(Victor665 @ 26.06.2015 - время: 13:35) (ЛеРТ @ 25.06.2015 - время: 12:36) И? Рабочие места появятся, они перестанут быть безработными?конечно появятся, конечно те кому нужна будет работа- либо перестанут быть безработными либо будут получать дотации, как во всем развитом мире. Откуда работа появится, если сейчас нет?) Откуда дотации?)
Даже если тарифы сделают в два раза дешевле, чем это им поможет?ну если вы не знаете чем "поможет" когда платишь за товар в два раза меньше, то общение бесполезно )) А вы точно не знаете чем поможет?А чем это поможет безработному в одной из самых нищих стран бывшей СССР?)
mjo
(Hexual Harassman @ 26.06.2015 - время: 02:08) По крайней мере Серж Саргсян в моем представлении не такой овощ, как Янукович.. Мечта настоящего патриота: всех держать в узде железной рукой и тогда все будут счастливы. "...а кто не станет - я того в бараний рог согну, сотру в порошок и брошу акулам - у меня враз все станут счастливые!" (с)
srg2003
(sxn336561410 @ 26.06.2015 - время: 06:44) Нет, ну если нет желания людей приходить, как на ваших крымнашистских митингах, то, конечно, нужна и оплата, и организация.
Если есть желание и оно массовое - то люди просто приходят, а организация сама по ходу налаживается, от самих же людей. Не надо сказок, и плакаты сами появляются из воздуха и звукоаппаратура для спикеров и питание и вода, и профессиональные организаторы, пиарщики, журналисты, адвокаты и т.д. становятся сразу бескорыстными ангелами, питающимися манной небесной)
srg2003
(mjo @ 26.06.2015 - время: 14:11) (Hexual Harassman @ 26.06.2015 - время: 02:08) По крайней мере Серж Саргсян в моем представлении не такой овощ, как Янукович..Мечта настоящего патриота: всех держать в узде железной рукой и тогда все будут счастливы. "...а кто не станет - я того в бараний рог согну, сотру в порошок и брошу акулам - у меня враз все станут счастливые!" (с) Власть должна пресекать нарушения общественного порядка? Митингующие должны законы соблюдать?
efv
(Afro-indiano @ 26.06.2015 - время: 13:00) России нужны деньги на войну. А где их взять? Поднять тарифы в Армении. Почему в Армении? А кому принадлежат Энерго системы Армении? Российской компании. Бунт против тарифов перерастает в бунт против России. где логикa? поднять тaрифы чтобы сделaть себе ещё один гемморой?
efv
(Victor665 @ 26.06.2015 - время: 13:38) (efv @ 26.06.2015 - время: 11:12) Кaк Россия может поднять бунт против России?легко, также как она это делала всю свою историю )) Одна часть России регулярно мочит насмерть другую часть России, начиная с внедрения вируса православия и до наших дней.
Междуусобица, иго, внедрение огнем и мечом христианства, восстания, свержение царьков и целых династий, революция, контрреволюция, распад на запчасти, тотальная гражданская война. Ну хорошо, хорошо, я с Вaми соглaсен. Пусть русские сожрут друг другa и освободят место мусульмaнaм.
mjo
(srg2003 @ 26.06.2015 - время: 17:01) Власть должна пресекать нарушения общественного порядка? Митингующие должны законы соблюдать? Безусловно, но в том случае, если законодательно предусмотрена возможность другого способа изъявления мнения этой категории людей. Причем они должны доверять этому способу.
sxn336561410
Небольшая справочка. Массовые акции протеста в Ереване стали реакцией населения на решение Комиссии по регулированию общественных услуг о повышении тарифов на электроэнергию. С 1 августа дневной тариф на электроэнергию должен быть повышен на 16,7% — до 48,78 драма за кВт·ч (5,62 рубля), а ночной — на 21,8% до 38,78 драма (4,47 рубля). 19 июня — спустя два дня после принятия властями Армении соответствующего распоряжения — члены гражданского движения «Нет грабежу» организовали массовую демонстрацию на площади Свободы в Ереване, к которой впоследствии присоединились несколько тысяч человек.
Жители Армении платят за электроэнергию больше, чем граждане любой другой страны СНГ. К примеру, в Москве стоимость 1 кВт·ч составляет 4,91 руб. днем и 1,26 руб. в ночное время, и даже плановое повышение тарифов с 1 июля сохранит московские цены ниже уровня армянских. При этом, по данным Национальной статистической службы Армении, среднемесячная номинальная заработная плата по стране в апреле этого года составила чуть более 180 тысяч драм (около 20,7 тыс. рублей) против 66,1 тысячи рублей в Москве. ВВП Армении по паритету покупательной способности уступает российскому более чем в три раза: по оценкам МВФ на 2014 год, $7,374 и $24,805 соответственно.
Инициатором повышения тарифов стала компания «Электрические сети Армении», контролирующая рынок электроэнергии на территории страны. Требования компании были реализованы лишь отчасти: в исходной заявке предполагалось увеличить тарифы на 40,8% в дневное время и на 53,6% — после полуночи. С 2006 года компания полностью принадлежит российскому энергетическому холдингу ОАО «Интер РАО ЕЭС», председателем совета директоров которого является Игорь Сечин, а председателем правления — Борис Ковальчук. Крупнейшая тепловая электростанция в Армении — Радзанская ТЭС — также входит в собственность «Интер РАО».
С января этого года Армения является полноправным членом Евразийского экономического союза наряду с Россией, Белоруссией, Казахстаном и Киргизией. Экономика Армении практически по всем параметрам сильно зависит от российской, и поэтому экономический спад затронул обе страны, сделав тем самым повышение тарифов особенно острой социальной проблемой. Нужно также учитывать тот факт, что рост цен на электроэнергию с большой вероятностью спровоцирует повышение стоимости и других групп товаров.
...
Согласно оценкам Всемирного банка, по состоянию на 2013 год 32% населения Армении проживали за чертой бедности — чуть менее миллиона человек. http://www.novayagazeta.ru/politics/68961.html
Как видим, если протесты подавят, как мечтают тут многие, то произойдет очередное ограбление армянского народа (почти треть которого и так уже живет за чертой бедности) в пользу российских олигархов.
Но так-то за протестами стоит Госдеп, конечно, тут даже спорить не о чем...
Безумный Иван
Интересно, почему Монголия никогда не митингует, не устраивает переворотов?