в теории и курица писать может.... Сударь, вы рассуждаете больше как теоретик..а ни как практик...
Наблюдаются элементы перехода на личности... Пусть это будет на Вашей совести.
Ой ли , Сударь, Вам ли говорить о переходе на личности???? возвращаемся на страничку раньше...и очень чертко..черным по белому Г-н Волкофф переходит на личности по отношению ко мне
QUOTE
Так что что-то не то у Вас с Вашими знаниями...
QUOTE
вот ответьте мне пожалуйста на один вопрос...Вы с мужчинами спите??? это что касаемо вашего первого пункта... С одним из них, известным Вам, как Волкофф мы спим с момента зачатия...
Г-н Волкофф, я вас спрашивала иметеи ли Вы постоянный сексуальный контак с мужчиной????Ваш сексуальный партнер- мужчина???Я мпрашивала об этом..
QUOTE
Вот это и называется теория. Пока я могу (т.е., в сознании, не болен, не ранен, не умер) - я буду.
будете???а зачем????т.е. получается Вашему партнеру глубако плевать, на то что вы устали, у вас нет сил и желания??но вы все равно будете??для чего??кому и что вы пытаетесь доказать???
QUOTE
Именно поэтому у нас не матриархат. Потому, что мы в состоянии переступить через наши слабости...
мужины в состоянии переступить слабости???ну ну..не смешите меня, уважемый.... начинается весна..девушки оголяют свои сексуальные коленки и ножки....а мужчины не скрывая своих взглядов похотливых откровенно таращаца на все имеющиеся прелести красотки, не смотря на то что рядом с ним, жена, девушка, ребенок.....пиливал он....ЖИВОТНЫЙ ИНСТИНКТ УВАЖАЕМЫЙ НИКУДА НЕ ДЕНЕШ....
Рыжая Мышь
QUOTE (Волкофф @ 29.03.2006 - время: 14:38)
А-а-а, вот оно что! Ну, если: а)он Вас добровольно отпустит (и не будет после этого биться об стенку головой в слезах); б) другая сторона не будет ущемлена в правах; то это свинг, а не измена.
Вы не поверите!!! Есть мужчины, которые добровольно отпускают :) Представьте себе!!! и таких оказывается много... И женщины такие есть! Причина простая: семья - это гораздо многограннее, чем секс с единственным мужчиной (женщиной). Только вот не свинг то, что Вы описали... Для свинга есть вполне конкретное определение. Сходите в соответсвующие разделы форума, почитайте. Вы ведь, все равно там частенько обитаете (к чему бы это, при Ваших-то взглядах на жизнь?)
linsi
QUOTE
... и заказали отчеты Вы, и результат пошел Вам же?
Г-н Волкофф а я и не утверждала что все делала одна, я написала что имела прямое отношение к этим иследованиям..а вы уже начали дописывать за меня..не гоже так Сударь...
QUOTE
Приемлема, если Вы считаете приемлемыми и все прочие, в т.ч. мою, коию Вы оспариваете.
Сударь, спора нет, так как кроме *своего* виденья вы не хотите слышать другие...собственно началось все с того что я за сегодняшний день 2ж ды высказала свое мнение которое не пришлось Вам ко двору....вы и стали его оспаривать...да и Господь с вами..нравится оспаривать ...ради бога....только выглядит это несколько предвзято с вашей стороны...и крайне не логично...(ИМХО)
QUOTE
а если нет чувств, то нет и общения. К человеку ВСЕГДА есть какие-то чувства... Там ДРУГОЕ ключевое слово.
Отлично, симпатия это тоже чувство..влечение и страсть тоже чувство....любви нет...следовательно нет измены...
QUOTE
А-а-а, вот оно что! Ну, если: а)он Вас добровольно отпустит (и не будет после этого биться об стенку головой в слезах); б) другая сторона не будет ущемлена в правах; то это свинг, а не измена.
ну если я еще не совсем отбиласть от жизни то свинг это добровольный обмен партнерами...что действительно к измене отношения не имеет..хотя с другой стороны многие и этьот бы факт оспорили..а как же чувства , любовь и чувство собственности?? ну да не об этом сейчас.. по поводу добровольно отпустил...кхм....на вид то может отпускат и добровольно, ну а кто знает какие кошку у него на душе скребуться???вы знаете?нет..и я незнаю...только Он знает....но раз он отпускает, значит понимает, что большего дать мне не может, а мне это надо?? логично?
linsi
QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.03.2006 - время: 14:49)
QUOTE (Волкофф @ 29.03.2006 - время: 14:38)
А-а-а, вот оно что! Ну, если: а)он Вас добровольно отпустит (и не будет после этого биться об стенку головой в слезах); б) другая сторона не будет ущемлена в правах; то это свинг, а не измена.
Вы не поверите!!! Есть мужчины, которые добровольно отпускают :) Представьте себе!!! и таких оказывается много... И женщины такие есть! Причина простая: семья - это гораздо многограннее, чем секс с единственным мужчиной (женщиной). Только вот не свинг то, что Вы описали... Для свинга есть вполне конкретное определение. Сходите в соответсвующие разделы форума, почитайте. Вы ведь, все равно там частенько обитаете (к чему бы это, при Ваших-то взглядах на жизнь?)
вот вот..и я про тоже.....
складывается впечатление...что раз наши мнения не пришлись ко двору человеку, то такого быть не может.....
sexkroshka
хм думаю постоянство в отношениях,однообразие,ограничения!!!!
Волкофф
QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.03.2006 - время: 14:43)
Нда... слышите вы только то, что сами "знаете"... Я совершенно противоположное говорила, и уже неоднократно, и могу еще раз повторить: Считаю, что страдает только тот, кто этого хочет, кто это выбирает!!! А причину страдания, кто ищет тот всегда найдет. Измена это ни плохи, ни хорошо. Это факт. Мы сами выбираем свое отношение к этому факту. Я, например, как вот такая жена, и не страдаю. Есть мне чем кроме этой фигни заняться. А уж про "вторые" производные - и вовсе чушь, но это не тема данного разговора.
Сударыня, а Вы слышите не то, во что сами верите? Я говорю: от измены человеку бывает ПЛОХО!!! А Вы отрицаете сей факт. То, что Вы не страдаете - Ваше счастье, а Вы уверены, что не страдает муж любовницы ВЫашего мужа? Или Вам на него плевать?
Волкофф
QUOTE (linsi @ 29.03.2006 - время: 14:44)
Ой ли , Сударь, Вам ли говорить о переходе на личности???? возвращаемся на страничку раньше...и очень чертко..черным по белому Г-н Волкофф переходит на личности по отношению ко мне
QUOTE
Так что что-то не то у Вас с Вашими знаниями...
Я же не говорил что-то о Вас. Я Ваши знания критиковалъ.
QUOTE
Г-н Волкофф, я вас спрашивала иметеи ли Вы постоянный сексуальный контак с мужчиной????Ваш сексуальный партнер- мужчина???Я мпрашивала об этом..
Я сам мужчина, зачем это мне? Знаю проблему, таскать, изнутри...
QUOTE
будете???а зачем????т.е. получается Вашему партнеру глубако плевать, на то что вы устали, у вас нет сил и желания??но вы все равно будете??для чего??кому и что вы пытаетесь доказать???
Не получается. Просто, если моей половине действительно необходимо - я всегда смогу. Что тут архинепонятного?
QUOTE
мужины в состоянии переступить слабости???ну ну..не смешите меня, уважемый.... начинается весна..девушки оголяют свои сексуальные коленки и ножки....а мужчины не скрывая своих взглядов похотливых откровенно таращаца на все имеющиеся прелести красотки, не смотря на то что рядом с ним, жена, девушка, ребенок.....пиливал он....ЖИВОТНЫЙ ИНСТИНКТ УВАЖАЕМЫЙ НИКУДА НЕ ДЕНЕШ....
Если бы это было так, то стоял бы весной (??? правильному коту март - круглый год!) повальный трах, не взирая на личности. А раз мы не бросаемся на вас, как кот на сметану - значит в состоянии переступить слабости. Лана, чтобы было совсем понятно, пишем так: большинство мужин в состоянии переступить слабости. Довольны?
Волкофф
QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.03.2006 - время: 14:49)
Вы не поверите!!! Есть мужчины, которые добровольно отпускают :) Представьте себе!!! и таких оказывается много... И женщины такие есть! Причина простая: семья - это гораздо многограннее, чем секс с единственным мужчиной (женщиной). Только вот не свинг то, что Вы описали... Для свинга есть вполне конкретное определение. Сходите в соответсвующие разделы форума, почитайте. Вы ведь, все равно там частенько обитаете (к чему бы это, при Ваших-то взглядах на жизнь?)
Есть, но, к Вашему глубочайшему сожалению - немного, менее 1%. Ибо на весь русскоязычный интернет только один полностью посвященный этой теме сайт да пяток общалок...
QUOTE
к чему бы это, при Ваших-то взглядах на жизнь?
Ищут не там, где светло, а там, где потеряли.
Волкофф
QUOTE (linsi @ 29.03.2006 - время: 14:56)
Г-н Волкофф а я и не утверждала что все делала одна, я написала что имела прямое отношение к этим иследованиям..а вы уже начали дописывать за меня..не гоже так Сударь...
... мож, и не гоже. Но говорить, что знаете все об этом отчете, тоже негоже. Какие там были параметры репрезентативности группы?
QUOTE
Сударь, спора нет, так как кроме *своего* виденья вы не хотите слышать другие...собственно началось все с того что я за сегодняшний день 2ж ды высказала свое мнение которое не пришлось Вам ко двору....вы и стали его оспаривать...да и Господь с вами..нравится оспаривать ...ради бога....только выглядит это несколько предвзято с вашей стороны...и крайне не логично...(ИМХО)
То, что мне "не пришлось ко двору" Ваше мнение, не доказывает ложный посыл, что я не желаю его слушать. Вы имеете полнейшее право на свое мнение; я - на свое. Вы мое оспариваете, я оспариваю Ваше. Я - Ваше зеркало, Вы - мое. А жизнь у нас одна на всех...
QUOTE
Отлично, симпатия это тоже чувство..влечение и страсть тоже чувство....любви нет...следовательно нет измены...
Не-ет, это Ваше желание, но не реальность. Любовь многомерная, а симпатия и влечение - части ее одномерных проекций... Оттого-то и боль.
QUOTE
ну если я еще не совсем отбиласть от жизни то свинг это добровольный обмен партнерами...что действительно к измене отношения не имеет..хотя с другой стороны многие и этьот бы факт оспорили..а как же чувства , любовь и чувство собственности?? ну да не об этом сейчас.. по поводу добровольно отпустил...кхм....на вид то может отпускат и добровольно, ну а кто знает какие кошку у него на душе скребуться???вы знаете?нет..и я незнаю...только Он знает....но раз он отпускает, значит понимает, что большего дать мне не может, а мне это надо?? логично?
Кажется, Вы чуть-чуть начали меня понимать. Именно это я и хочу Вам объяснить. Вы считаете, что все в порядке, но так ли это? Поступая определенным образом, взвешиваете ли Вы все последстия? Желаете причинить боль? Нанести вред? Или желаете избежать этого? Готовы ли ответить за последствия и переступить через чьи-то чувства? КТО ВЫ?
SeekYou
За женщин не скажу. Хотя сейчас думаю, такие времена, когда женщины и мужчины становятся очень друг на друга похожи. Эмансипация блин
Про себя могу сказать честно. Первый раз исключительно по глупости. Относился к девушке хорошо, может даже любил ее, а секс приключился потому, что пожалел. Ей было плохо, и я ее поцеловал. Как пожалел, так с меня брюки и сняли. Дальше скорее было из за стремление не отставать. Ну положено типо мужикам много баб'c перетрахать. И полетело. Только дурь это полная. Круче точно не становишся. Хотя жалеть о прошедшем нет смысла. Что было то было.
А тайные желания исполнял только один раз. И все. Хотя теперь и их смысла исполнять нет. С женой делать это и лучше, и веселее, и приятнее для всех.
Чего и вам желаю.
Рыжая Мышь
Господин Волкофф, надо наверное, что-то ответить на очередное каскадное цитирование и очередные возражения, но что-то не хочется. В принципе я свою позицию полностью выразила и в этом топике и в соседних... Так что небольшая цитатка (как Вы любите ):
Ответ: во мне Эзоп не воскресал, В кармане фиги нет - не суетитесь,- А что имел в виду - то написал,- Вот - вывернул карманы - убедитесь! (В.Высоцкий)
Всего доброго!
Алабама
Да, понаписано тут..... Сколько людей, столько мнений. Склонна думать, что измены - всё же чистой воды эгоизм, если они происходят не по любви, а просто по влечению. Исполнение своих удовольствий, решение своих проблем. За спиной у многих любовников - семьи, вторые половинки, дети. Кто-то считает что измена укрепляет брак, и потом отношения становятся только крепче. Может быть так бывает. Но на моем опыте и опыте моих близких такого не случалось. Очень часто измены раскрываются, и тогда наступает просто боль - за обман, за предательство.
И, если б измены укрепляли брак и приносили только радость, их только воспевали бы, и не было б столько страниц поисков причин.
Это сообщение отредактировал Алабама - 30-03-2006 - 01:30
QUOTE (Рыжая Мышь @ 29.03.2006 - время: 16:20)
Я вообще-то про "измены" мужчин со свободными женщинами говорила Кажись, кстати, наиболее распростроненный вариант
Не факт. По моим наблюдениям, где-то 50/50. Большинство моих женатых знакомых считают, что замужняя любовница во многом удобнее и безопаснее.
Рыжая Мышь
QUOTE (Алабама @ 30.03.2006 - время: 00:27)
Склонна думать, что измены - всё же чистой воды эгоизм, если они происходят не по любви, а просто по влечению. Исполнение своих удовольствий, решение своих проблем. .... И, если б измены укрепляли брак и приносили только радость, их только воспевали бы, и не было б столько страниц поисков причин.
Да, измены - это эгоизм и решение собственных проблем. Да, в изменах радости для того, кому изменяют мало. Брак действительно измены не укрепляют, а разрушают. И когда измена открывается, то и больно, и грустно, и страшно, и очень много сомнений в себе, в отношениях, в будущем и даже в прошлом. Это все очевидно и понятно... Но когда измена открывается, есть разные варианты поведения. Например, обидется, обозлиться на весь мир, потерять веру в хорошее и в себя и выкинуть вещи за дверь и разрушить все, что создавалось иногда годами, иногда десятилетиями. Есть другой вариант - ПРИНЯТЬ ситуацию, и жить дальше. Наверное, разобраться в причинах надо, но по моему опыту, бывают ситуации, что и нет никаких особых причин, или причины из серии "хочу и буду, и это не касается наших отношений" или еще что-то такое не совсем очевидное (то есть не та причина, которую можно устранить в 2-3 действия). Я искала причину пол года, на что-то надеялась, меняла поведения, думая, что это что-то изменит. Ни фига! Потом я во время очередного разговора (а мы очень много говорили) услышала про масштабы. И поняла, что измены были практически во все времена нашей совместной жизни, даже очень хорошие. И поняла, что мне с этим жить. НАДЕЖДЫ что все закончится нет. Закончится здесь, не факт, что не начнется с другой... И я могу быть хоть 1000 раз идеальной женой, любовницей, женщиной, это ничего не изменит. После этого, я просто расслабилась и живу... И все стало более-менее на свои места. Есть общие ценности (в частности откровенность), общие мечты, общие дела. А есть личная жизнь каждого... Вроде бы бардак полный, и все не по правилам, только почему-то радость в жизни появилась... И силы, что раньше уходили на борьбу с ним, с собой, идут на более важные для нас дела. Так может ну их это причины и эти правила? Может эгоизм не так уж и плох? И может силы, направляемые на поиск причин (которых нет зачастую), направить на создание таких отношений, которые важны обоим?
QUOTE (Волкофф @ 29.03.2006 - время: 15:31)
Сорри, а зачем нам разум, как ни для того, чтобы ПОНИМАТЬ? Вот я и использую его по назначению.
После нашей с Вами полемики у меня возникла уверенность, что Вы больше фантазируете. Хотя и очень красиво. До Вас не достучаться. :)
QUOTE (Волкофф @ 29.03.2006 - время: 15:31)
QUOTE
А вот поведение животных бывает очень сложным и напоминает поведение людей. Напоминает. Всё же что-то общее есть.
Тонко подмечено! Потому, что животные усваивают человеческое поведение, тяготеют к нему. Пытаются подражать высшему существу, инстинктивно зная, сколь огромные преимущества дает наличие Разума. Заведите собаку! Вы многое поймете!
БРИТВА (или СКАЛЬПЕЛЬ) ОККАМА, принцип, выдвинутый англлийским монахом, философом-номиналистом Уильямом Оккамом (Ockham, Occam; ок. 1300.1349), наиболее известный в следующей лаконичной формулировке: "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem". В дословном переводе: сущностей не следует умножать сверх необходимости.
То есть, положим, если прохожему на голову упал кирпич, для объяснения этого не стоит привлекать не только инопланетян, но и земную нечисть, а хорошенько потрясти того дядю Васю, из окна которого и выпорхнул кирпич :). http://wwwd.askme.ru/174001.html
Введя множество сущностей с большим запасом или какую-нибудь одну, но всестороннюю и всемогущую, можно “объяснить” что угодно, но толку, помимо некоторого самоуспокоения, от этого будет немного, так как не будет оснований ожидать, что будущие предсказания модели окажутся реалистическими. http://vbgubin.narod.ru/FMM-07.HTM - (В.Б.Губин. О физике, математике и методологии) настоятельно рекомендую.
Вы всё усложняете. Может быть иногда поведение людей и животных чем-то похоже не вследствие какого-то желания животных подражать высшему существу? Может быть следует поискать более простое и понятное объяснение? :) Иначе как Вы объясните, что иногда это похожее поведение очень безобразно?
Это сообщение отредактировал Dormindo - 30-03-2006 - 09:02
Волкофф
QUOTE (Dormindo @ 30.03.2006 - время: 07:46)
После нашей с Вами полемики у меня возникла уверенность, что Вы больше фантазируете. Хотя и очень красиво. До Вас не достучаться. :)
Сударь, чтобы переубедить, надо доказать. Я же не виноват, что Ваши доказательства не доказывают... Я не фантазирую, а анализирую. Исходя из фактов. Просто Вы здесь варитесь в собственном соку, подтверждая мнения друг друга. А я - гость из реального мира. Мира, где большинство не изменяет...
Волкофф
QUOTE (Dormindo @ 30.03.2006 - время: 07:54)
БРИТВА (или СКАЛЬПЕЛЬ) ОККАМА, принцип, выдвинутый англлийским монахом, философом-номиналистом Уильямом Оккамом (Ockham, Occam; ок. 1300.1349), наиболее известный в следующей лаконичной формулировке: "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem". В дословном переводе: сущностей не следует умножать сверх необходимости.
То есть, положим, если прохожему на голову упал кирпич, для объяснения этого не стоит привлекать не только инопланетян, но и земную нечисть, а хорошенько потрясти того дядю Васю, из окна которого и выпорхнул кирпич :). http://wwwd.askme.ru/174001.html
Введя множество сущностей с большим запасом или какую-нибудь одну, но всестороннюю и всемогущую, можно “объяснить” что угодно, но толку, помимо некоторого самоуспокоения, от этого будет немного, так как не будет оснований ожидать, что будущие предсказания модели окажутся реалистическими. http://vbgubin.narod.ru/FMM-07.HTM - (В.Б.Губин. О физике, математике и методологии) настоятельно рекомендую.
Очень умный ход... но не выигрышный. Скажем так: Вы верите, что у Вас есть простое объяснение. Однако, пусть даже 10% фактов, но в это объяснение не укладывается. (Если >10%, миожно списать на погрешность человеческого познания). Значит, Ваше простое объяснение неверно, и следует искать более сложного. ИМХО, бритва Оккама (в юриспруденции) отправила на плаху сотни невиновных - из нежелания "плодить сущности сверх меры". Большая часть рассказов о Шерлоке Холмсе укладывается в формулу Шерлок Холмс против бритвы Оккама. Ладно, отвлеклись...
QUOTE
Вы всё усложняете. Может быть иногда поведение людей и животных чем-то похоже не вследствие какого-то желания животных подражать высшему существу? Может быть следует поискать более простое и понятное объяснение? :) Иначе как Вы объясните, что иногда это похожее поведение очень безобразно?
Я ничего не усложняю. Просто вы невнимательно читали вышеизложенное. Смотрите: у животных в большинстве своем сексуальное поведение регулируется биохимически. Иными словами, влечение связано с происходящими в организме реакциями. НО! имеется и некоторая "социальная" сторона, которая не имеет под собою биохимического обьяснения, которую можно объяснить только некоторой психической деятельностью. В дикой природе животное руководствуется принципом целесообразности. Однако, прирученное животное от этого принципа отступает (собака на могиле хозяина). Почему? Потому, что прирученное животное попадает в чуждую ему социальную среду. В природе нет "лидерской группы" животных, подчиняющих поведение других видов своему, а человек - именно подчиняет животных, властвует над ними. И животное подчиняется, а, подчиняясь, попадает в психологическую зависимость от подчинителя, в его орбиту, ведет себя в угоду ему (как лошадь повинуется узде и стременам) - и впитывает элементы его поведения. ГДЕ Я ЗДЕСЬ УМНОЖАЮ СУЩНОСТИ? Вы можете что-то возразить против вышесказанного? Сложно? Но теория относительности или законы термодинамики тоже сложны. Кто Вам сказал, что видовая психология проще? Просто Вам удобно все упрощать. приравнивая человека к животному, Вы пытаетесь избавиться от совести как лишней психологической конструкции. Однако, ампутация совести порождает опасные мутации.
Волкофф
Прочитав этот форум, моя любимая высказала такую мысль: Дамы и господа! Вы все относитесь к тому, что у нас называют "средним классом" (менеджмент средневысшего звена и востребованные представители "свободных" профессий). Возможжно, конкретно в этой социальной нише все поголовно изменяют друг другу, в связи с целой совокупностью классоформирующих условий: 1) Высшее образование, точнее - заменяющая его система мифов; 2) Относительно свободный доступ к информационным ресурсам (в т.ч. Интернет), где такие отношения пропагандируются по ряду экономических и социальных причин; 3) Относительная свобода времени и ресурсов, и, одновременно, недостаток свободного времени; 4) Повышенная стрессовая напряженность, вызывающая повышенную сексуальную возбудимость; 5) Классовые стереотипы и построенная на них классовая среда. ИМХО, очень мудрая мысль...
Рыжая Мышь
QUOTE (SeekYou @ 29.03.2006 - время: 21:10)
А тайные желания исполнял только один раз. И все. Хотя теперь и их смысла исполнять нет. С женой делать это и лучше, и веселее, и приятнее для всех.
Mahmud
Измена - желание чего-то нового, чего-то запретного. Измена манит к себе самого верного. Просто не все умеют справляться со своими желаниями - те изменяют, а те которые умеют справляться с ними - те изменяют редко. Но изменяют все. Ведь согласитесь, измена - это не только физическая близость, но и духовная.
QUOTE (Волкофф @ 30.03.2006 - время: 13:55)
Сударь, чтобы переубедить, надо доказать. Я же не виноват, что Ваши доказательства не доказывают...
Я не фантазирую, а анализирую. Исходя из фактов. Просто Вы здесь варитесь в собственном соку, подтверждая мнения друг друга. А я - гость из реального мира. Мира, где большинство не изменяет...
Уважаемый, я не собираюсь здесь ничего доказывать или кого-то убеждать. Полагаю, что мы просто обмениваемся мнениями.
Мы из одного мира. Просто смотрим на него под разными ракурсами, которые определяются множеством фактором, а эти факторы в жизни каждого ЦИКЛИЧНЫ.
Рыжая Мышь
Dormindo! По-моему с Волкофф спорить интересно, но безполезно :) У него своя правда, в Вас своя... Вы живете в параллельных мирах, и не будь этого форума вряд ли бы соприкаснулись А можно все-таки вернуть к тебе форума и спросить Вас о причинах измен? На богатом жизненном опыте
Волкофф
QUOTE (Dormindo @ 30.03.2006 - время: 14:36)
Уважаемый, я не собираюсь здесь ничего доказывать или кого-то убеждать. Полагаю, что мы просто обмениваемся мнениями.
Мы из одного мира. Просто смотрим на него под разными ракурсами, которые определяются множеством фактором, а эти факторы в жизни каждого ЦИКЛИЧНЫ.
ОК. Тогда это еще важнее. Выходит, нам есть чем обменяться. Продолжим?
Волкофф
QUOTE (Рыжая Мышь @ 30.03.2006 - время: 15:05)
По-моему с Волкофф спорить интересно, но безполезно :) У него своя правда, в Вас своя... Вы живете в параллельных мирах, и не будь этого форума вряд ли бы соприкаснулись
Где больше двух, говорят вслух. А почему безполезно, а? Вы не узнали ничего нового для себя? Или у Вас одна цель - всех переубедить? Мне - полезно. Например, благодаря уважаемому Dormindo я нашел интересную книгу.
Алабама
QUOTE (Рыжая Мышь @ 30.03.2006 - время: 06:54)
Да, измены - это эгоизм и решение собственных проблем. Да, в изменах радости для того, кому изменяют мало. Брак действительно измены не укрепляют, а разрушают. И когда измена открывается, то и больно, и грустно, и страшно, и очень много сомнений в себе, в отношениях, в будущем и даже в прошлом. Это все очевидно и понятно... Но когда измена открывается, есть разные варианты поведения. Например, обидется, обозлиться на весь мир, потерять веру в хорошее и в себя и выкинуть вещи за дверь и разрушить все, что создавалось иногда годами, иногда десятилетиями. Есть другой вариант - ПРИНЯТЬ ситуацию, и жить дальше. Наверное, разобраться в причинах надо, но по моему опыту, бывают ситуации, что и нет никаких особых причин, или причины из серии "хочу и буду, и это не касается наших отношений" или еще что-то такое не совсем очевидное (то есть не та причина, которую можно устранить в 2-3 действия). Я искала причину пол года, на что-то надеялась, меняла поведения, думая, что это что-то изменит. Ни фига! Потом я во время очередного разговора (а мы очень много говорили) услышала про масштабы. И поняла, что измены были практически во все времена нашей совместной жизни, даже очень хорошие. И поняла, что мне с этим жить. НАДЕЖДЫ что все закончится нет. Закончится здесь, не факт, что не начнется с другой... И я могу быть хоть 1000 раз идеальной женой, любовницей, женщиной, это ничего не изменит. После этого, я просто расслабилась и живу... И все стало более-менее на свои места. Есть общие ценности (в частности откровенность), общие мечты, общие дела. А есть личная жизнь каждого... Вроде бы бардак полный, и все не по правилам, только почему-то радость в жизни появилась... И силы, что раньше уходили на борьбу с ним, с собой, идут на более важные для нас дела. Так может ну их это причины и эти правила? Может эгоизм не так уж и плох? И может силы, направляемые на поиск причин (которых нет зачастую), направить на создание таких отношений, которые важны обоим?
Рыжик, У меня всё точно так же, как у тебя. Только я искала причину больше. Теперь не ищу. Просто живу.
Рыжая Мышь
QUOTE (Волкофф @ 30.03.2006 - время: 17:05)
QUOTE (Рыжая Мышь @ 30.03.2006 - время: 15:05)
По-моему с Волкофф спорить интересно, но безполезно :) У него своя правда, в Вас своя... Вы живете в параллельных мирах, и не будь этого форума вряд ли бы соприкаснулись
Где больше двух, говорят вслух. А почему безполезно, а? Вы не узнали ничего нового для себя? Или у Вас одна цель - всех переубедить? Мне - полезно. Например, благодаря уважаемому Dormindo я нашел интересную книгу.
Ну нет у меня цели никого переубеждать Обычно я убеждаю не словами, а делами Догадываетесь, каким образом можно делами переубедить Вас, например?
А если серьезно, то ситуация такова, что некоторое время назад, я может не столько категорично как Вы, но заняла позицию подобную Вашей... Только жизнь знаете ли, дама строгая, она расставляет свои приоритеты по-своему. А люди, находящиеся в различных жизненных ситуациях временами просто не в состоянии понять друг друга на все 100%.
Рыжая Мышь
QUOTE (Алабама @ 30.03.2006 - время: 18:16)
Рыжик, У меня всё точно так же, как у тебя. Только я искала причину больше. Теперь не ищу. Просто живу.
Спасибо! А давно "просто живешь"? У меня не так давно это получилось. И очень-очень хочется верить, что надолго... Потому как возвращаться в те пол года метаний и поисков, очень не хочется...
Алабама
QUOTE (Рыжая Мышь @ 30.03.2006 - время: 22:29)
А давно "просто живешь"? У меня не так давно это получилось. И очень-очень хочется верить, что надолго... Потому как возвращаться в те пол года метаний и поисков, очень не хочется...
Пять лет, рыжий мышонок И можно продлить до бесконечности.
QUOTE (Рыжая Мышь @ 30.03.2006 - время: 18:05)
Dormindo! По-моему с Волкофф спорить интересно, но безполезно :) У него своя правда, в Вас своя... Вы живете в параллельных мирах, и не будь этого форума вряд ли бы соприкаснулись А можно все-таки вернуть к тебе форума и спросить Вас о причинах измен? На богатом жизненном опыте
Словами этот жизненный опыт не передать. Большинство людей настроены в отношении измен очень категорично, пока сами по тем или иным причинам не окажутся в подобной ситуации. Как правило, после этого категоричность куда-то улетучивается. В лучшем случае вырабатывается мудрость и понимание, какая-то терпимость к поступкам, которые не понимаешь или не принимаешь. Не зря говорят, НЕ ЗАРЕКАЙСЯ! В худшем, изменяющий человек не меняет свою систему ценностей, но делает в нём одно исключение - для себя любимого. Но это уже лицемерие, или, что может быть этимологически вернее, - лицедейство. (не филолог, не знаю. Но лицемерие - это когда меришь по лицам, а лицедейство, - когда делаешь невинное лицо?) Наверняка часть людей грешат направо и налево, но официально такую позицию других осуждает. Из таких получаются воинствующие праведники, самые агрессивные и нетерппимые к недостаткам других. Но не лучше ли называть вещи своими именами?
Это сообщение отредактировал Dormindo - 31-03-2006 - 07:41
Рыжая Мышь
QUOTE (Dormindo @ 31.03.2006 - время: 07:33)
Не зря говорят, НЕ ЗАРЕКАЙСЯ! В худшем, изменяющий человек не меняет свою систему ценностей, но делает в нём одно исключение - для себя любимого. Но это уже лицемерие, или, что может быть этимологически вернее, - лицедейство. (не филолог, не знаю. Но лицемерие - это когда меришь по лицам, а лицедейство, - когда делаешь невинное лицо?) Наверняка часть людей грешат направо и налево, но официально такую позицию других осуждает. Из таких получаются воинствующие праведники, самые агрессивные и нетерппимые к недостаткам других. Но не лучше ли называть вещи своими именами?
Согласна! Я же то же самое написала :) Только ты более четко и стройно сформулировал... А причины? Какие причины измен??? У мужчин я имею ввиду...
QUOTE (Рыжая Мышь @ 31.03.2006 - время: 12:04)
А причины? Какие причины измен??? У мужчин я имею ввиду...
Предпосылки. Мужчины (а может и женщины, не знаю ) полигамны. Каждый конкретный мужчина способен хранить верность и чаще всего (не всегда!) хранит её, особенно, в начале и середине отношений, если эти отношения СЕРЬЁЗНЫЕ с его стороны и ПОЛНОЦЕННЫЕ с обеих сторон. В этот период времени с его стороны обычно слышны клятвенные обещания в вечной верности, и что интересно, они искренние. Мужчина действительно считает, что он никогда-никогда! Со временем характер отношений меняется, в ту или другую сторону, всё бывает по-разному, но страсти утихают, секс приедается, и вот тут-то даёт о себе знать полигамность. К тому же к этому времени (27-40) мужчина более менее встаёт на ноги, и если он более или менее нормальный, то интерес к нему со стороны женщин возрастает, возможностей становится больше, ну и всё такое, женщины тоже подливают масло в огонь. Вообще-то, из моих наблюдений, мужчины ЧАЩЕ сознательно не пускают себя к другим женщинам из принципа. Женщины часто не дают, потому что не хотят. А мужчины в основном хотят всех более или менее симпатичных женщин детородного возраста без ярко выраженных дефектов внешности/характера ("не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки"), но сказываются такие факторы, как лень, недоступность, общественное мнение, отсутствие возможности (хаты, денег, времени), возможные проблемы со стороны супруга, угрызения совести, и т.д., - причин много! А дальше уже нужно изучать механизмы, которые приводят все эти предпосылки в действие.
При этом не особенно важно, лучше другая женщина или хуже, главное, что она ДРУГАЯ. Кстати, в случае, если с этой другой женщиной произойдёт новый роман, то чаще всего какое-то время верность хранится и ей... но это уже зависит от конкретной ситуации. Хочу заметить, что это наиболее типичная ситуация, т.е., речь идёт о большинстве. Прошу не клеймить тех, кто убеждён, что не попал в эту категорию и всё обстоит совершенно иначе. Я высказал своё мнение и никому его не навязываю.
Это сообщение отредактировал Dormindo - 31-03-2006 - 12:34
Рыжая Мышь
QUOTE (Dormindo @ 31.03.2006 - время: 12:11)
При этом не особенно важно, лучше другая женщина или хуже, главное, что она ДРУГАЯ.
Спасибо за ответ, Dormindo! Ценно! Процентов на 95% подвердает то, что я уже "знаю"... Думаю в этом основная суть??? А полигнамность это просто любимое оправдание И не суть от мужчин или от женщин оно звучит...
QUOTE (Рыжая Мышь @ 31.03.2006 - время: 14:31)
А полигнамность это просто любимое оправдание И не суть от мужчин или от женщин оно звучит...
Употребляя термин "полигламность", я подразумеваю наличие у мужчин физического либидо (влечения) более, чем к одной женщине, независимо от того, является она постоянным его партнёром или спутником жизни, или нет. Сила этого либидо не постоянна, а зависит от многих факторов. ОДНАКО, это не причина, а так сказать, движущая сила. Даже в автомобиле кроме двигателя есть руль, тормоза, коробка передач, сцепление, и много чего ещё. :) Человек устроен гораздо сложнее. Просто уместить всё в одной короткой реплике невозможно.
Можно поговорить о том, что снимает мужчин с тормозов. :)
Muraki
QUOTE
Можно поговорить о том, что снимает мужчин с тормозов. :)
Психологи утверждают что если бы мужчины были уверены в неотвратимости наказания - большинство преступлений совершенных мужчинами - совершены бы не были. Женщинами - были бы. :))))))