Причины трагедии на Украине

Попробуем разобраться в чём изначальные причины этого конфликта .
Понятно что из разных концов страны будут разные версии .
Выдвигаю одну из версий предпосылок этой трагедии .
Будь у нас двуязычие на чём бы Янукович смог бы сыграть для привлечении голосов юго-востока ?

Ну Вы и проблемки ставите! Да тут на 3 докторских диссертации материала... Хлеб докторам политических наук...

Невероятно сложный вопрос и ответить на него сейчас, на мой взгляд, вообще невозможно: уж слишком страсти кипят! Именно страсти и эмоции... Не думает никто головой, нету трезвой, холодной, всесторонней оценки и, боюсь, появится она только со временем...

Ну, барышня, ты задачи ставишь! За десять дён ответ не найти. (почти по "Формуле любви")
Всё равно что спросить о причинах распада СССР. Вроде уже всем понятно, ан нет, до сих пор спорят: в аналитических центрах, университетах, на кухне.
Да и рановато для выводов, эмоций много - мешают логической оценке.

(Svetick @ 25.02.2014 - время: 11:49)
Ну Вы и проблемки ставите! Да тут на 3 докторских диссертации материала... Хлеб докторам политических наук...

Невероятно сложный вопрос и ответить на него сейчас, на мой взгляд, вообще невозможно: уж слишком страсти кипят! Именно страсти и эмоции... Не думает никто головой, нету трезвой, холодной, всесторонней оценки и, боюсь, появится она только со временем...
Да у нас тут каждый второй доктор наук , и есть даже один академик , только не понятно какой академии .

Что бы хоть как то приблизится к истине , надо рассмотреть побольше версий , я выдвинула одну из них, я считаю это не единственная причина , но одна из немаловажных.

(Jeyn @ 25.02.2014 - время: 11:57)
Да у нас тут каждый второй доктор наук , и есть даже один академик , только не понятно какой академии .
Про докторов наук это я так, мысли вслух... Есть тут у меня сосед, как раз доктор политических наук и что-то не видно его давно, пишет, видно, уже...

К сожалению, Вы правы - вся эта научная среда давно выродилась и превратилась в огромную кормушку или постель... Куда не плюнь, в доктора наук попадешь! Или даже в академика...

Давеча узнала, что мой сокурсник защитил докторскую, в институте учился с тройки на четверку, а уже доктор! Под дурочку попросила почитать диссертацию... Дал! Почитала... Если простыми словами выразит, тема диссертации - Интернет, хотя там нет ни одного этого слова! Просто человек подвел научную базу с кучей формул, графиков, статей, монографий под тему придуманную и давно внедренную другими людьми! Попросту говоря, обычный плагиат и компиляция... А ведь любая диссертация есть плод самостоятельного творчества...

Не пинайте - имхо, так имхо...
Украину сгубило отсутствие единства в обществе и вменяемой, уверенной в себе власти. При такой взаимной ненависти юго-востока и запада, я удивлён, что подобные перевороты происходят в стране не слишком часто...
В России и Белоруссии югославская методика не сработала, бо там и власть сильна, и народ един. В Украине, как и в Сирии, Ливии, Египте - сработала. Уже дважды.

(Svetick @ 25.02.2014 - время: 12:10)
мой сокурсник защитил докторскую, в институте учился с тройки на четверку Я сейчас на пенсии, а до этого на научно-преподавательской работе был. Сам не остепенился, но кухню эту знаю. Кандидатская - 5000 долларов, докторская - 25000. Садится бригада специалистов в нужной области (под совет подбирается) и пишет не только диссертацию, но и статьи с авторефератом. Там ещё и дальнейшее сопровождение возможно.
Кстати, покорми кота, который раз не могу репутацию повысить.

Jeyn, по марксистской теории основная причина подобных общественных возмущений - экономическая. Как говорится, коли народ сыт, так и Раде легче (почти по "Формуле любви"... что-то не первый раз вспоминаю).

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 25-02-2014 - 12:25

(Jeyn @ 25.02.2014 - время: 11:23)
Будь у нас двуязычие на чём бы Янукович смог бы сыграть для привлечении голосов юго-востока ?
На Бандере, нацизме и тому подобных страшилках.
При такой взаимной ненависти юго-востока и западаЯ вот счас титушку попрошу ненавидлит он меня или нет, а потом он тебе, понаехавшему, всыпет шоб гадости не писал.

(rattus @ 25.02.2014 - время: 12:37)
Я вот счас титушку попрошу ненавидлит он меня или нет, а потом он тебе, понаехавшему, всыпет шоб гадости не писал. От "понаеховшего" и слышу...

Это сообщение отредактировал nicola11 - 25-02-2014 - 13:40

Причин много.
23 года грабили страну все кто приходил во власть. Власть как молодость-быстро проходит и надо пользоваться по полной. Не было человека или партии кто бы дал правильный вектор развития.Обнищание и привело к трагедии.
Все годы запад вкладывал деньги в Украину для того что бы оторвать её от России...фонды,институты,школы,гранты...ну и так далее. В итоге на Украине выросло поколение для которых Россия сформирована как образ врага.А запад представлен другом. Россия,в силу того что у власти был дурашка,в полном смысле слова,бывшие республики забросила.Куда денутся,они же братья!...Делись! Теперь нам надо восстанавливать доверие обратно. Будет трудно,но надо.
Вы обратили внимание сколько представителей запада было в эти дни в Киеве? А русских не было! Наши как обычно наблюдали в стороне как покупают людей крекерами.
Вот и основные причины того что произошло.

Как там сказал Боярский в "Человеке с бульвара Капуцинов"???
Господа, эту страну погубит коррупция! (С)

(Василичь @ 25.02.2014 - время: 13:11)
В итоге на Украине выросло поколение для которых Россия сформирована как образ врага.
Россия просто чужая страна. Как Гваделупа.
наши как обычно наблюдали в стороне как покупают людей крекерами."Ваши" просто действали втихую, по телефону. И не надо считать людей, которые были на Майдане дураками, которые продаються за печеньку. Они уже вышли на Майдан, их не надо покупать. Вот если бы по домам ходили и печеньки предлагали "я тебе крекер а ты выходь на Майдан" - тогда да, можно сказать что продались за крекер.
Василичь, когда вы анализировать хоть немного научитесь?

Нет-нет, американская и европейская активность в Украине была беспрецедентной. Мало того, она была однонаправленной: поощрительной к майдану и угрожающей к власти. Каждый день то они к нам, то мы к ним.

(rattus @ 25.02.2014 - время: 12:37)
Я вот счас титушку попрошу ненавидлит он меня или нет, а потом он тебе, понаехавшему, всыпет шоб гадости не писал.
Лично я к тебе толерантно отношусь хотя и считаю себя консерватором и не люблю каких либо резких перемен
А ты зайди другие форумы почитай где народ имеет возможность переписываться не стесненный правилами ! То что ненависть друг к другу просматривается в сообщениях этих граждан не вызывает никаких сомнений
Неее Костян - когда в семье согласия нет , муж и жена разводятся а потом общаются как старые добрые друзья ( иногда даже спят вместе ) Если это помогает предотвратить конфликт на кухне с нанесением тяжких телесных повреждений друг другу то я двумя руками за такую форму отношений чем под одной крышей жить

К тому, что произошло на Украине, привело, по моем мнению, следющее:
1. Янукович пожадничал и слишком прижал оппозиционных олигархов ( что лишь подтверждается поговоркой" жадность фраера сгубила")
2. Янукович проиграл информационную войну: его средства массовой информации не смогли объяснить народу и грамотно обосновать его позицию по вступлению в евросоюз.
3. Благодаря его нерешительности, Майдан не был разогнан вовремя

Дмаю, что первое, что сделает пан, пришедший к власти, после разрушения памятников Ленину и запрещения русского языка под страхом смертной казни, это повысит зарплату военным и ментам
:

Это сообщение отредактировал NEMINE - 25-02-2014 - 14:30

Россия ни когда не была чужой украинцам.Не будь России не было бы и Украины.

Даже по телефону не было наших. Твердили как попугаи...мы не вмешиваемся в чужие дела...делать надо было дела,а не трепаться. Сейчас опять одни слова.

Уже всё проанализировано...Хотите скажу что будет дальше? Репрессии против не довольных властью,вплоть до убийств.Преследование русских,поляков,евреев...преследование по вероисповеданию и языку. Вооружённое вторжение в Крым....а это будет обязательно.Нищета и разруха.
МВФ уже сказали условия для кредитов...не слышали? На 40% увеличить цены на жкх для граждан...55% для предприятий,уменьшить зарплаты и пенсии...Что делать будете?Долго протяните?

(Василичь @ 25.02.2014 - время: 14:32)
Россия ни когда не была чужой украинцам.
Была. Все росказни об "брастве народов" были созданы лишь для того, чтобы было проще править подневольными народами.
Даже по телефону не было наших.Да ну?

Владимир Путин и Виктор Янукович в ночь на среду, 19 февраля, разговаривали по телефону. Это подтвердил РИА "Новости" пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.
Подробностей разговора он раскрывать не стал. Однако уточнил, что главной задачей сейчас является урегулирование конфликта на Украине. (с)

думаете Песков врёт?

Хотите скажу что будет дальше? Бэркут усех побидит, да?
МВФ уже сказали условия для кредитов...не слышали?Ссылку дайте пожелуйста. А то МВФ мне звонил, а я занят был и трубки не брал.

(Василичь @ 25.02.2014 - время: 14:32)
Хотите скажу что будет дальше? Репрессии против не довольных властью,вплоть до убийств.Преследование русских,поляков,евреев...преследование по вероисповеданию и языку. Вооружённое вторжение в Крым....а это будет обязательно.Нищета и разруха.
МВФ уже сказали условия для кредитов...не слышали? На 40% увеличить цены на жкх для граждан...55% для предприятий,уменьшить зарплаты и пенсии...Что делать будете?Долго протяните?
Русских трогать не будут: много их и повод России давать глупо. Поляки - ни в коем случае, это ж ЕС. Евреев - тоже: их мало, да и легки они на подъём.
По вероисповеданию - да, но не преследование, а поглощение приходов Московского патриархата УПЦ Киевского.
По языку - тихое вытеснение. Начнут с телеканалов, кинотеатров и газет.
Вооружённого вторжения в Крым не будет, но лишение его автономии - возможно, как и Севастополя - права города республиканского подчинения, т.е. отдельного админсубъекта.

Насчёт экономической стороны не знаю, но первый квартал провален, год, считай, тоже. Да ещё олигархам надо отдариться за поддержку майдана, законы для них принять - что бюджет тоже не увеличит. А брать кредит у МВФ в 20 под невесть какие условия при и так большом госдолге (при Ющенко начал расти), это цж совсем плохо.

(rattus @ 25.02.2014 - время: 14:43)
Ссылку дайте пожелуйста. А то МВФ мне звонил, а я занят был и трубки не брал.
Не хрен выёживаться. Первая же ссылка в Гугле: МВФ готов обсуждать с Украиной смягчение условий выдачи кредита

(Снова_Я @ 25.02.2014 - время: 14:52)
Не хрен выёживаться. Первая же ссылка в Гугле
Почитал. ничего об На 40% увеличить цены на жкх для граждан...55% для предприятий,уменьшить зарплаты и пенсии... не нашел. Зато нашел вот что: Международный валютный фонд готов обсуждать с властями Украины возможность смягчения условий выдачи кредита. Напомним, ранее МВФ выдвинул Украине условия для предоставления очередного транша кредита. Среди них

Василич наверное опять слушал российских новостей, которые старательно перевирают информацию об происходящем в Украине.
З.Ы.
Костя, ну я понимаю Бендеру всегда попадались глупые души. А мне за что такое наказание?

Одно условие МВФ Украина выполнила - курс гривны отпустила. Второе будет смягчено: цена газа для населения будет повышаться, но постепенно и с компенсацией наименее обеспеченным (за счёт бюджета, естественно).
У МВФ всегда одно главное условие: либерализация экономики. Не все страны готовы к такому.

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 25-02-2014 - 15:14

Такими ссылками об условиях предоставления кредита МВФ Украине интернет пестрит: http://from-ua.com/eco/45f2cd666debe.html Я не проверял их достоверность, не залезал в, якобы, первоисточник - ВикиЛикс, но кое-что уже исполняется.

Самое плачевное, что занимают-то западные украинцы, а расплачиваться придётся восточным. Поэтом западным всё равно что обещать, ведь спрос будет не с них.

(Jeyn @ 25.02.2014 - время: 11:23)
Выдвигаю одну из версий предпосылок этой трагедии .
Будь у нас двуязычие на чём бы Янукович смог бы сыграть для привлечении голосов юго-востока ?
Думаю, двуязычие-это самое последнее, что создало проблему в Украине. Если гаец вымагал деньги в Тернополе на русском, а Луганске-на украинском то какая разница?

Моя версия: Вова, которого я ненавижу всеми фибрами своей души, равно как и этого хама межигорского, сказал правильно о революционной ситуации.
"Верхи не могут, низы не хотят" (С).
Перекручивая, скажу:
Верхи зажрались, низы вкурвились (я)

(NEMINE @ 25.02.2014 - время: 15:36)
<q>Самое плачевное, что занимают-то западные украинцы, а расплачиваться придётся восточным. Поэтом западным всё равно что обещать, ведь спрос будет не с них.</q>
Самое интересное, что никто никому ничего пока не даёт... А Польша, например, ясно выразила своё отношение к нынешним швондерам.

(Semchik @ 25.02.2014 - время: 15:37)
(Jeyn @ 25.02.2014 - время: 11:23)
Выдвигаю одну из версий предпосылок этой трагедии .
Будь у нас двуязычие на чём бы Янукович смог бы сыграть для привлечении голосов юго-востока ? Думаю, двуязычие-это самое последнее, что создало проблему в Украине. Если гаец вымагал деньги в Тернополе на русском, а Луганске-на украинском то какая разница?

Моя версия: Вова, которого я ненавижу всеми фибрами своей души, равно как и этого хама межигорского, сказал правильно о революционной ситуации.
"Верхи не могут, низы не хотят" (С).
Перекручивая, скажу:
Верхи зажрались, низы вкурвились (я) Если бы Янукович не сделал тех ошибок, о которых я написала, украинцы терпели бы до сих пор. И никто бы на Майдан не вышел.

Это сообщение отредактировал NEMINE - 25-02-2014 - 15:55

rattus
Вы же не глупый человек,а такую...мутню говорите...Какое рабство? Прям пропаганда прёт...Трудились как и во всех республиках...При чём здесь рабство?
От вас я такого не ожидал...
И что там по телефону говорили кроме как об урегулировании? Я думаю если бы мы так вмешивались как запад,то ситуация была бы иной.Наши там не паслись как западники....дня не проходило что бы очередной министр не нарисовался.Гарантии Януковичу дал запад и понеслось...Команды взять его нет,вот и не берут.Отыгранный материал.
Памятники уже начали сносить...Кутузов дрался с турками освобождая малороссию ...потом он жил на Украине.Снесли памятник солдатам победившем фашизм,в том числе и украинцам...Это благодарные потомки сделали ? или те кому вдолбили что русские были завоеватели.Это вашим предкам памятник был rattus.Или они воевали на другой стороне? не хотелось бы верить в это. Не поленились забраться срезать звезду...бред полный. Чем дальше будут дурить,тем быстрее восстановят против себя всех.
Ребята из "Беркута" место себе в жизни найдут.Они молодцы что остались мужчинами и не встали на колени перед бандерлогами.
Полезут в Крым...будьте уверенны.Это оплот против бандерлогов и его надо подавить любой ценой.
В своё время о кредите вы всё узнаете не на словах...на деле.Брать в долг...ох тяжко.

(NEMINE @ 25.02.2014 - время: 15:54)
Если бы Янукович не сделал тех ошибок, о которых я написала, украинцы терпели бы до сих пор. И никто бы на Майдан не вышел.
Он-вообще ошибка. Он умного не сделал ничего. Только отменил техомотр, доручення. На том и стало.
худшего правителя надо поискать.

(NEMINE @ 25.02.2014 - время: 15:54)
Если бы Янукович не сделал тех ошибок, о которых я написала, украинцы терпели бы до сих пор. И никто бы на Майдан не вышел.
Нет накипело. Этот рЫг достал всех. Украинцы бы не терпели. Этот дебил-он и в африке дебил.
И восстание-это то, что Хам этот добился. Ему надо поставить памятник.

(Semchik @ 25.02.2014 - время: 17:14)
(NEMINE @ 25.02.2014 - время: 15:54)
Если бы Янукович не сделал тех ошибок, о которых я написала, украинцы терпели бы до сих пор. И никто бы на Майдан не вышел. Нет накипело. Этот рЫг достал всех. Украинцы бы не терпели. Этот дебил-он и в африке дебил.
И восстание-это то, что Хам этот добился. Ему надо поставить памятник.
Памятник,Януковичу?

(kamit @ 25.02.2014 - время: 17:21)
Памятник,Януковичу?
Да. За прозрение народа. Я не хужожник, но наметки есть.

(rattus @ 25.02.2014 - время: 14:58)
(Снова_Я @ 25.02.2014 - время: 14:52)
Не хрен выёживаться. Первая же ссылка в Гугле Почитал. ничего об На 40% увеличить цены на жкх для граждан...55% для предприятий,уменьшить зарплаты и пенсии... не нашел. Зато нашел вот что: Международный валютный фонд готов обсуждать с властями Украины возможность смягчения условий выдачи кредита. Напомним, ранее МВФ выдвинул Украине условия для предоставления очередного транша кредита. Среди них

Василич наверное опять слушал российских новостей, которые старательно перевирают информацию об происходящем в Украине.
З.Ы.
Костя, ну я понимаю Бендеру всегда попадались глупые души. А мне за что такое наказание?
Лови, Костя, просвещайся

Условия МВФ

(Semchik @ 25.02.2014 - время: 17:25)
(kamit @ 25.02.2014 - время: 17:21)
Памятник,Януковичу? Да. За прозрение народа. Я не хужожник, но наметки есть.
Для этого его в розыск объявили,что бы с натуры лепить?

(kamit @ 25.02.2014 - время: 17:27)
(Semchik @ 25.02.2014 - время: 17:25)
(kamit @ 25.02.2014 - время: 17:21)
Памятник,Януковичу? Да. За прозрение народа. Я не хужожник, но наметки есть. Для этого его в розыск объявили,что бы с натуры лепить?
Ясен пень. При входе в Межигорье должна стоять такая огромная глыба золота с барельефом этого кАзла.

а причина трагедии в том, что некоторые не понимают ситуации. Золотоискателя понимаю. он хорошо устроился,