Маннергейм генерал-лейтенант Российской армии, прошедший Академию генерального штаба России.
Власов - тоже генерал-лейтенант. И чо?
QUOTE
И помнится мне что в финской, не все так было как вы рассказываете. То что на стороне Гитлера воевал - конечно плохо.
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
Dime200444
Цель послания Медведева к Ющенко
Цель послания Медведева к Ющенко: ответная реакция на политику Президента Украины; 293/29.8% очередной шаг в реализации имперской политики Москвы; 353/35.9% повод для запланированного резкого углубления кризиса в отношениях Москвы и Киева; 137/13.9% сигнал кандидатам в президенты Украины о поддержке лояльных; 241/24.5% поднять личный рейтинг Медведева среди россиян; 115/11.7% Всего голосов: 984
Цель послания Медведева к Ющенко: ответная реакция на политику Президента Украины; 293/29.8% очередной шаг в реализации имперской политики Москвы; 353/35.9% повод для запланированного резкого углубления кризиса в отношениях Москвы и Киева; 137/13.9% сигнал кандидатам в президенты Украины о поддержке лояльных; 241/24.5% поднять личный рейтинг Медведева среди россиян; 115/11.7% Всего голосов: 984
Вот реакция на обращение господина Медведева к президенту Украины.
Хорошая ссылка. А нету таких же с российских сайтов?
Dime200444
QUOTE (Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 10:37)
QUOTE (Dime200444 @ 18.08.2009 - время: 10:34)
Цель послания Медведева к Ющенко
Цель послания Медведева к Ющенко: ответная реакция на политику Президента Украины; 293/29.8% очередной шаг в реализации имперской политики Москвы; 353/35.9% повод для запланированного резкого углубления кризиса в отношениях Москвы и Киева; 137/13.9% сигнал кандидатам в президенты Украины о поддержке лояльных; 241/24.5% поднять личный рейтинг Медведева среди россиян; 115/11.7% Всего голосов: 984
Вот реакция на обращение господина Медведева к президенту Украины.
Хорошая ссылка. А нету таких же с российских сайтов?
А при чем тут российские сайты? Медведев ведь к Украине обращался.
QUOTE (Dime200444 @ 18.08.2009 - время: 10:44)
А при чем тут российские сайты? Медведев ведь к Украине обращался.
Правильно. Медведев обращался к свiдомому королевству. В России ведь люди могут иметь мнение по поводу этого обращения?
nicola11
QUOTE (Dime200444 @ 18.08.2009 - время: 10:44)
А при чем тут российские сайты? Медведев ведь к Украине обращался.
Странная у вас логика: Президент России не имеет права давать оценку действиям украинских властей, а оценивать действия Медведева должны исключительно украинцы. Бред какой-то...
Dime200444
QUOTE (Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 11:02)
QUOTE (Dime200444 @ 18.08.2009 - время: 10:44)
А при чем тут российские сайты? Медведев ведь к Украине обращался.
Правильно. Медведев обращался к свiдомому королевству. В России ведь люди могут иметь мнение по поводу этого обращения?
В России это не политкорретно.
Dime200444
QUOTE (nicola11 @ 18.08.2009 - время: 11:07)
QUOTE (Dime200444 @ 18.08.2009 - время: 10:44)
А при чем тут российские сайты? Медведев ведь к Украине обращался.
Странная у вас логика: Президент России не имеет права давать оценку действиям украинских властей, а оценивать действия Медведева должны исключительно украинцы. Бред какой-то...
В России все что говорит президент или премьер министр, принимается за константу. Они не бывают не правы.
corwinnt
QUOTE (U*T*A @ 17.08.2009 - время: 18:13)
QUOTE (Duhovnik @ 16.08.2009 - время: 18:37)
Если следовать Вашей логике то Украина может сегодня в одностороннем порядке взять на себя долги Российской Империи и тем самым стать наследником Российской Империи?!
С Российской Империей ассоциируют Россию, поэтому вряд ли... .
Ну тогда дань, не выплаченную Киевской Русью монголам... Киев пока с Украиной ассоциируют Вдруг мировая общественность тоже признает нас наследниками, глядишь, России столицу в Питер переносить придётся, чтоб подальше от границы
U*T*A, тут собака зарыта именно в односторонности решения. Россия сделала подарок бывшим братским республикам, освободив их от бремени долга, никого не спросив. То ли из чувства бескорыстной братской любви, то ли из видов на зарубежные активы и "ядерную дубину", не суть важно. Просто за такие подарки редко благодарят, обычно даже обида остаётся.
QUOTE (Frozen Bit @ 18.08.2009 - время: 07:14)
QUOTE (Mykola69 @ 18.08.2009 - время: 05:53)
Только решает она их по принципу: "Хто всрався? Невистка!"
Это чисто украинская поговорка и только ей свойственна.
Согласен, точного русского аналога не припоминаю. Вот и приходится русским это же самое заменять цитатами из фильмов типа: "А чего чуть что, так сразу Косой?" А то, что пословица наша, говорит только о том, что мы чаще сталкивались с подобными принципами решения проблем
Вы же программист если я не ошибаюсь?! Вы лучше меня знаете как оставить правильные комментарии, а не правильные удалить.
corwinnt
QUOTE (Dime200444 @ 18.08.2009 - время: 11:15)
В России все что говорит президент или премьер министр, принимается за константу. Они не бывают не правы.
К счастью, пока ещё не все. И топикстартер - подтверждение тому. Но популярность дзюдо и шахмат, конечно, в России не сравнима, это факт...
QUOTE (Dime200444 @ 18.08.2009 - время: 11:19)
Вы же программист если я не ошибаюсь?! Вы лучше меня знаете как оставить правильные комментарии, а не правильные удалить.
Для этого не нужно быть программистом. Достаточно задействовать опции модерации. Это же касается сайтов, на которые вы ссылались и опросов проводимых на улицах. Как в России так и на Украине.
Mykola69
QUOTE (corwinnt @ 18.08.2009 - время: 11:16)
U*T*A, тут собака зарыта именно в односторонности решения. Россия сделала подарок бывшим братским республикам, освободив их от бремени долга, никого не спросив. То ли из чувства бескорыстной братской любви, то ли из видов на зарубежные активы и "ядерную дубину", не суть важно. Просто за такие подарки редко благодарят, обычно даже обида остаётся.
Точно! Сделаю подарок тёще! Приму свой долг (занимали у неё :)) на себя! Так и скажу ей: мама, нету у тебя должников теперя! И пусть только обидется! Я же бескорыстно, по сыновьи любя, несмотря на грядущее наследство...
Dime200444
QUOTE (Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 11:18)
QUOTE (Dime200444 @ 18.08.2009 - время: 11:15)
В России все что говорит президент или премьер министр, принимается за константу. Они не бывают не правы.
А на Украине демократия?
Хреновая, но она есть. А не управляемая.
Mykola69
QUOTE (Dime200444 @ 18.08.2009 - время: 11:24)
QUOTE (Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 11:18)
QUOTE (Dime200444 @ 18.08.2009 - время: 11:15)
В России все что говорит президент или премьер министр, принимается за константу. Они не бывают не правы.
А на Украине демократия?
Хреновая, но она есть. А не управляемая.
Кто-то умный сказал, что демократия - худшая из форм правления, но лучшей, к сожалению, не придумали...
Мы сейчас и пожинаем её плоды: хреново у нас, зато может это в глаза сказать и президенту, и всему кабинету министров, и патриарху Московскому, и даже, страшно сказать, участковому...
QUOTE (Dime200444 @ 18.08.2009 - время: 11:24)
Хреновая, но она есть. А не управляемая.
понятие демократии включает следующие гражданские права и свободы:
* свободу слова при наличии ответственности за использование данного права, которая включает независимость печати и других средств массовой информации; * свободу творчества и творческого самовыражения, и в частности свободу выражения мнений; * свободу вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов, в том числе свободу от религии — атеизм; * отделение религии от государства и школы; * свободу выбора языка межличностного общения; * деполитизацию и департизацию армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, рядового (неполитического) состава аппарата органов государственной власти и управления; * гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами; * право гражданина на свободное получение и распространение полной, достоверной и правдивой информации о деятельности органов власти и управления; * свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций; * свободу союзов, организаций и политических партий, не запрещённых законом; * сильное местное самоуправление; * развитое гражданское общество; * развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования; * всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ; * гарантии личной неприкосновенности граждан; * право человека на жизнь, личную свободу и безопасность; * право частной собственности, гарантии её неприкосновенности и право на свободу не запрещённой законом экономической деятельности; * независимость и беспристрастность суда; * право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности; * строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти;
Не смеши. И демократия не может быть хреновой или классной. Как и нельзя быть немножко беременным
QUOTE (Mykola69 @ 18.08.2009 - время: 11:28)
Кто-то умный сказал, что демократия - худшая из форм правления, но лучшей, к сожалению, не придумали...
Мы сейчас и пожинаем её плоды: хреново у нас, зато может это в глаза сказать и президенту, и всему кабинету министров, и патриарху Московскому, и даже, страшно сказать, участковому...
да уж. Ты не знаешь отчего на СН людей, ругающих власти РФ до сих пор не сослали на урановые рудники?
Dime200444
QUOTE (Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 11:29)
понятие демократии включает следующие гражданские права и свободы:
Уважаемый Лука, Вы знаете хотя бы одну страну в мире где все это работает на 100%?
corwinnt
QUOTE (Mykola69 @ 18.08.2009 - время: 11:24)
Я же бескорыстно, по сыновьи любя
Так самое смешное, что россияне примерно так и думают... И чего доброго обидятся, неблагодарными назовут...
QUOTE (Dime200444 @ 18.08.2009 - время: 11:33)
Уважаемый Лука, Вы знаете хотя бы одну страну в мире где все это работает на 100%?
Знаю. Но оно было ещё до нашей эры. Оно было завоевано теми, кто и извратил суть того, что называется "демократия". Но так как Кекроп не выбрал Посейдона, там стало не хватать воды. Эта нехватка чувствуется и по сей день. Издержки демократии..
Ortodox
QUOTE (Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 08:47)
национальные герой Украины фашист и ССэсовец Шухевич.
Лука, а ты точно уверен что Шухевич был фашист и эсэсовец?
Mykola69
QUOTE (Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 11:32)
QUOTE (Mykola69 @ 18.08.2009 - время: 11:28)
Кто-то умный сказал, что демократия - худшая из форм правления, но лучшей, к сожалению, не придумали...
Мы сейчас и пожинаем её плоды: хреново у нас, зато может это в глаза сказать и президенту, и всему кабинету министров, и патриарху Московскому, и даже, страшно сказать, участковому...
да уж. Ты не знаешь отчего на СН людей, ругающих власти РФ до сих пор не сослали на урановые рудники?
национальные герой Украины фашист и ССэсовец Шухевич.
Лука, а ты точно уверен что Шухевич был фашист и эсэсовец?
Он сомневается в том, что это был вообще человек, а не бесовское отродье...
QUOTE (Ortodox @ 18.08.2009 - время: 12:15)
Лука, а ты точно уверен что Шухевич был фашист и эсэсовец?
Если человек имел чин гауптмана в фашистской армии и командовал батальоном СС наряду с майором Фридрихом Вильгельмом Гейнцом, обер-лейтенантом Гансом-Альбрехтом Герцнером и обер-лейтенантом Теодором Оберлендером... Он монах-буддист?
QUOTE (Mykola69 @ 18.08.2009 - время: 12:23)
Он сомневается в том, что это был вообще человек, а не бесовское отродье...
Да. Это не человек. Это выродок. Таких надо разрывать лошадками напополам
Dime200444
QUOTE (Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 12:26)
QUOTE (Mykola69 @ 18.08.2009 - время: 12:23)
Он сомневается в том, что это был вообще человек, а не бесовское отродье...
Да. Это не человек. Это выродок. Таких надо разрывать лошадками напополам
Понимаете Лука, здесь я с Вами согласен. Крайне левая или правая позиция, всегда приводит к экстримизму или хуже того к войне. Поэтому не до конца понимаю по поводу Шухевича, так же как в РФ по поводу отбеливания репутации бывших чеченских боевиков. Бред....
QUOTE (Dime200444 @ 18.08.2009 - время: 12:33)
так же как в РФ по поводу отбеливания репутации бывших чеченских боевиков. Бред....
я этого не отрицаю.
Mykola69
QUOTE (Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 12:26)
QUOTE (Mykola69 @ 18.08.2009 - время: 12:23)
Он сомневается в том, что это был вообще человек, а не бесовское отродье...
Да. Это не человек. Это выродок. Таких надо разрывать лошадками напополам
Проблемка, однако... Разрывающий выродка, да ещё лошадками, да ещё и пополам!!! Такой грех взять на душу...
QUOTE (Mykola69 @ 18.08.2009 - время: 13:08)
Проблемка, однако... Разрывающий выродка, да ещё лошадками, да ещё и пополам!!! Такой грех взять на душу...
Одна никчёмная жизнь за убийства тысяч? Это дорого?
Ortodox
QUOTE (Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 12:24)
Если человек имел чин гауптмана в фашистской армии и командовал батальоном СС наряду с майором Фридрихом Вильгельмом Гейнцом, обер-лейтенантом Гансом-Альбрехтом Герцнером и обер-лейтенантом Теодором Оберлендером... Он монах-буддист?
Вермахт (Wehrmacht) - это фашистская организация? - Впервые такое слышу. И разве охранная полиция (Schutzmannschaft), в т.ч. 201-й батальон, организационно относилась к СС? Они носили эсэсовскую форму, эсэсовские знаки различия, имелт специальные звания СС? Интересно.... а в каком справочнике такое написано? Насколько мне известно, члены шуцманшафтов носили немецкую военную форму, но с особыми знаками различия. Не эсэсовскую.
QUOTE (Ortodox @ 18.08.2009 - время: 13:11)
Вермахт (Wehrmacht) - это фашистская организация? - Впервые такое слышу. И разве охранная полиция (Schutzmannschaft), в т.ч. 201-й батальон, организационно относилась к СС? Они носили эсэсовскую форму, эсэсовские знаки различия, имелт специальные звания СС? Интересно.... а в каком справочнике такое написано? Насколько мне известно, члены шуцманшафтов носили немецкую военную форму, но с особыми знаками различия. Не эсэсовскую.
Я не собираюсь ходить кругами вокруг факта, что Шухевич воевал бок о бок с фашистами. Против Армии которая освободила и свою страну и Европу от фашистов.
QUOTE
Зимой 1940-1941 годов фашисты создали легионы "Нахтигаль" и "Роланд", которые были включены в состав соединения спецназначения "Бранденбург". Основу "Нахтигаля" составили бандеровцы. Во главе его Канарис поставил нациста Т. Оберлендера и украинского националиста, обер-лейтенанта абвера Романа Шухевича, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом "Тур" еще в 1926-м. Германский историк Вальтер Брокдорф в книге "Тайные команды Второй мировой войны" (Мюнхен, 1967 г.) о деяниях "Нахтигаля" пишет так: "Они взяли в руки длинные кинжалы, засучив рукава гимнастерок, держа оружие на изготовке. Их вид был омерзителен... Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попадался им в руки, был жестоко казнен".
QUOTE
Ярослав Стецько писал 4 июля 1941 г. Гитлеру: "Ваше превосходительство! Преисполненные искренней благодарности и восхищения вашей героической армией, которая покрыла себя неувядаемой славой на полях битв со злейшим врагом Европы - московским большевизмом, мы посылаем вам, великому фюреру, от имени украинского народа и его правительства, которое создано в освобожденном Лемберге, сердечные поздравления и пожелания завершить эту борьбу полной победой.
Победа немецкого оружия позволит вам расширить создание новой Европы и на ее восточные территории. Тем самым вы дали возможность и украинскому народу принять активное участие в осуществлении этой великой идеи как полноправному, свободному члену семьи европейских народов, объединенному в суверенную Украинскую державу. За украинское правительство Ярослав Стецько-Шеф". О том, как он планирует создавать "новую Европу" на территории Украины, Стецько писал уже рейхсминистру Розенбергу: "Москва и жидовство - это самые большие враги Украины и носители разлагающих большевистских интернационалистических идей... Поэтому настаиваю на уничтожении жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстерминации жидовства".
О чём будем спорить то? Что Шухевич хароший?
Ortodox
QUOTE (Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 13:17)
Я не собираюсь ходить кругами вокруг факта, что Шухевич воевал бок о бок с фашистами.
Разве я это отрицаю? Но "был фашистом" и "воевал бок о бок с фашистами" - это всё-таки не одно и то же.
QUOTE
О чём будем спорить то? Что Шухевич хароший?
Ты меня почему-то опять не понимаешь. Когда это я утверждал, что "Шухевич хароший"? Хороший или плохой - это субъективные оценки. На которые каждый имеет право. В т.ч. и ты. И я твою оценку Шухевича кажись не оспаривал. Мы с тобой сейчас не обмениваемся оценочными суждениями, а пытаемся выяснить факты. Был ли Шухевич фашистом? служил ли он в СС?
QUOTE (Ortodox @ 18.08.2009 - время: 13:40)
Мы с тобой сейчас не обмениваемся оценочными суждениями, а пытаемся выяснить факты. Был ли Шухевич фашистом? служил ли он в СС?
Мне официоз до свечки. Мне достаточно что наряду с ССэсовцами командывал батальоном Нахтигаль. А какие он носил сапоги мне наплевать
QUOTE
О том, как воины ОУН-УПА "устанавливали порядок", тоже хорошо известно. В 2003 году Леонид Кучма просил прощения у поляков от имени украинского народа за волынскую резню. Один из руководителей СБ ОУН Николай Лебедь так интерпретирует уничтожение десятков тысяч поляков: "УПА пробувала втягнути поляків до спільної боротьби проти більшовиків і німців. Коли це не дало жодного успіху, УПА дала польському населенню наказ опустити українські терени Волині і Полісся" (Лебедь М., УПА - Дрогобич, 1993, с. 53). Уничтожение десятков тисяч людей, по Лебедю, - это всего лишь "наказ опустити українські терени".
Реабилитируя ОУН-УПА, мы тем самым признаем и их национальную политику. В документе "Вказівки на перші дні організації державного життя" указывалось: "Національні меншини поділяються на: а) приязні нам... б) ворожі нам москалі, поляки, жиди... а) мають однакові права з українцями, уможливлюємо їм поворот на їх батьківщину; б) винищування в боротьбі зокрема тих, що боронитимуть режиму; винищування головно інтелігенцію, якої не вільно допускати до ніяких урядів, і взагалі унеможливлюємо продукування інтелігенції, себто доступ до шкіл і т. д. Напр., т. зв. польських селян асимілювати, усвідомлюючи їм, що вони українці, тільки латинського обряду... Проводирів нищити, жидів ізолювати, поусувати з урядів, щоб уникнути саботажу, тим більше москалів і поляків. Наша влада повинна бути страшна для її противників. Терор для чужинців-ворогів і своїх зрадників" (Арх. спр. #376, т. 6, с. 294-302). В брошюре ОУН "Нація як спеціес" указывалось: "Право до української землі, українського імені і української ідеї мають тільки українці... Мішані подружжя поборюємо і мусимо знищити можливість їх повстання. Сам факт їх існування чи творіння вважаємо злочином національної зради" (Арх. спр. #76, т. 6, с. 1-8).