пришло ли время перековать мечи на...

QUOTE (Прибой @ 25.04.2010 - время: 17:00)

близкий человек ранит больнее...допустим,если этот самый-самый изменит-разве это не зло???...и разве не осудите его и не вынесите приговор?...

Для меня зло...несомненно
но смогу ли я его осудить и вынести приговор?
самого близкого и любимого ?
наверно нет ибо этим я вынесу приговор себе...

QUOTE (celene @ 26.04.2010 - время: 13:31)

Для меня зло...несомненно но смогу ли я его осудить и вынести приговор? самого близкого и любимого ? наверно нет ибо этим я вынесу приговор себе...

не перестаю удивляться женской силе чувств...за это вам слагают тысячелетия строки...отдают жизнь...и любят до беспамятства...

Чужим, посторонним на агрессию отвечаю агрессией, а вот с близкими стараюсь сглаживать конфликты.

QUOTE (Anet-32 @ 09.06.2010 - время: 23:17)

Чужим, посторонним на агрессию отвечаю агрессией

а смысл этого в чём?)

QUOTE (Прибой @ 25.04.2010 - время: 14:00)

но ЗЛО должно быть наказуемо всегда... Добро без зубов и без доспехов-слабость, а слабость не любят и с нею не считаются...

QUOTE

но ЗЛО должно быть наказуемо всегда

так может заявить лишь бог, если он есть

ибо не нам судить, что есть зло..
если только по отношению к нам..
но тогда на любую, накрученную обиду, со стороны обидевшегося последует выпад, и эта агрессия по большей части будет неадекватна

QUOTE

Добро без зубов и без доспехов-слабость

Добро - это просто добро. Ни с зубами оно, ни без зубов. Помог - добро. Очень просто. Отнёсся к человеку с пониманием - тоже добро.

И почему нужно обязательно цапнуть и назвать это добром?
Я понимаю желание цапнуть - оно от обиды. Но почему укус возвеличивают в добро? Типа, отомстил за себя? А если обиду накрутил или зла тебе не желали своим действием?

... если понимать добро только в отношении себя..
то вот что получается
засеял поле, взошло, что надо
припёрлись проклятые враги - злые свиньи.. перетоптали нужное
свиней поганых перестрелял.. отстоял добро
(материальные блага, свои интересы)
только это уже не добро, а защита своего личного - выгода, корысть..
чтоб неповадно было в следующий раз топтать, задевать личное
а защита своих интересов не может быть добром по отношению к другим
следовательно, называя защиту своего - добром, это есть проявление эгоизма

добро - это то, от чего приятно другому человеку, полезно, идёт во благо и приятно от этого делающему добро

а агрессия - не есть добро

QUOTE

а слабость не любят и с нею не считаются...

женщина слаба перед мужчиной
её не любят и с ней не считаются?

Это сообщение отредактировал Фема - 15-06-2010 - 08:47

К сожалению, подавляющее большинство считает, что любая вежливость, мягкость, уступчивость, безконфликтность - проявление слабости.
Качества то все очень не агрессивные. Наверное поэтому и добро (настоящее, беззаветное) расцениваетс всё чаще как слабость.
Тогда как агрессией ответить на агрессию, злостью на зло - самое примитивное и простейшее. А следовательно (лично как для меня) - самая настоящая слабость личностная.

QUOTE (Рыжа @ 15.06.2010 - время: 10:02)

К сожалению, подавляющее большинство считает, что любая вежливость, мягкость, уступчивость, безконфликтность - проявление слабости. Качества то все очень не агрессивные. Наверное поэтому и добро (настоящее, беззаветное) расцениваетс всё чаще как слабость. Тогда как агрессией ответить на агрессию, злостью на зло - самое примитивное и простейшее. А следовательно (лично как для меня) - самая настоящая слабость личностная.

QUOTE

К сожалению, подавляющее большинство считает, что любая вежливость, мягкость, уступчивость, безконфликтность - проявление слабости.

Всю жизнь считала, что сдержанность - это проявление силы воли. Психануть, напасть, не сдержамшись - это дело не хитрое.. бездумное..

QUOTE

Наверное поэтому и добро (настоящее, беззаветное) расцениваетс всё чаще как слабость.

Настоящее добро, от которого приятно не одному человеку, а нескольким - эгоист расценит, как слабость. Назовёт при этом разными словами - от угодничества до притворства.

QUOTE

Тогда как агрессией ответить на агрессию, злостью на зло - самое примитивное и простейшее. А следовательно (лично как для меня) - самая настоящая слабость личностная.

Настоящее добро вообще зачастую бывает оплаченным черной небагодарностью. Но человек, сделавший добро, от этого не озлобляется, и не прекращает делать добро. Как в мультике: Просто так.

Раньше у меня часто возникала ответная реакция на хамство, на споры и т.п., хотелось человека на место поставить.
А потом убедился, что это бессмысленно, только свои нервы тратишь.
К тому же, не уравновешенные люди сами себя наказывают, проблемы в семье, дети у них не редко вены себе вскрывают, вешаются, убегают из дома, становятся наркоманами, проститутками, в общем отгребают по полной такие личности.
Есть и плюсы в таких людях, вот если в подъезде живет стервозная личность, это хорошо, потому как ты знаешь, что если в доме что то случилось, то этот сосед (или соседка), всех достанет, всем в душу залезет и наплюет. Благодать...
Терпимость к таким людям у меня достаточно высокая, как в зоопарке к диким зверушкам, бывает забавно посмотреть, послушать. Убеждаешься что Дарвин таки прав.

Прилежный мирный плуг, взрывающий бразды,
Почетнее меча.


Но если кто потопчет поле, узнает байку про мирный советский трактор.

Слишком общий вопрос заявлен в топике.
Отдельно скажу про хамство. Урезонить хама можно только одним способом - хамить в ответ. Все. Никаких других больше нет. Даже тонкое стебалово и то не пройдет.

QUOTE (Реланиум @ 15.06.2010 - время: 22:22)

Слишком общий вопрос заявлен в топике. Отдельно скажу про хамство. Урезонить хама можно только одним способом - хамить в ответ. Все. Никаких других больше нет. Даже тонкое стебалово и то не пройдет.

Тем самым уподобиться ему?
И где гарантия, что хам урезониться, может, он в открытую "вызывает" на ругань, и ему это в кайф, а вы ему свою "энергетику" будете отдавать?

QUOTE (Реланиум @ 15.06.2010 - время: 22:22)

Слишком общий вопрос заявлен в топике. Отдельно скажу про хамство. Урезонить хама можно только одним способом - хамить в ответ. Все. Никаких других больше нет. Даже тонкое стебалово и то не пройдет.

Рел.. а ты назовёшь это добром?
Представь картину для начала как бы со стороны..

.. А я еще и в таблетку дам ...

QUOTE (Gabi @ 15.06.2010 - время: 23:31)

QUOTE (Реланиум @ 15.06.2010 - время: 22:22) Слишком общий вопрос заявлен в топике. Отдельно скажу про хамство. Урезонить хама можно только одним способом - хамить в ответ. Все. Никаких других больше нет. Даже тонкое стебалово и то не пройдет. Тем самым уподобиться ему? И где гарантия, что хам урезониться, может, он в открытую "вызывает" на ругань, и ему это в кайф, а вы ему свою "энергетику" будете отдавать?

Ну да.. обычно такие и добиваются ответной реакции. Она им нужна.
Они получат своё, и на время успокаиваются. Только для них это не наказание.. а как глоток кислорода.

Да. Чуть не забыла. Кулаки не помогут. Воспрянут. И на других выместят. Против хамов есть одно средство - жёсткий длительный прессинг. Пока не осознают своё ничтожество. Чтобы забиться в тихий тёмный уголок и не высовывать нос - для них было спасением. Но это тоже не цивилизованный способ.

Было бы странно задумываться о судьбах мира. Мне вот совершенно фиолетово, куда пойдет этот хам и на ком он будет вымещать свою злобу. Ведь он будет ее вымещать вне зависимости от того, дам я ему в таблетку или нет. Если будет слишком не адекватен на мой взгляд - сдам в милицию. Зато в моем присутствии он сто раз подумает, стоит ли ему выступать. Задумываться об абстрактном - перекладывать ответственность с себя здесь-и-сейчас на кого-то там-и-потом.

Нормальные люди не хамят.

Впрочем, у каждого свое понятие хамства.

QUOTE (Прибой @ 17.04.2010 - время: 11:28)

Все мы сталкиваемся с агрессией, недопониманием и просто хамством...Ответная реакция не заставляет себя ожидать, но толерантность, принципы сожительства в обществе натягивают узду... и приходится перестаиваться... где грань допустимых границ терпимости...и не перешагнешь ли в бесхребетность и беспринципность...

вот чота вернулась к сабжу и вспомнилось давнее)

В общем.. был такой случай.
Захотелось в дороге жутко кушать. Домой ещё не скоро. А всякую стряпню я из киосков обычно не покупаю. Не люблю на улице кушать. Но тут аж прям до спазм, до боли.. Подошла к киоску, там же пекут и продают самсу..
Говорю тамошней торговке, если самса свежая горячая, не из микроволновки, то давайте. Разогретую стряпню не ем.
Что вы, что вы.. только что с пылу с жару - видите, люди все в работе.. это свеженькая у меня самса - вот так заверила меня торговка.
Надкусываю самсу.. и она, по крайней мере, вчерашняя.. но никак не с печи.
Тьфу. Я этот обман сочла оскорблением, хамством со стороны торговки.
Говорю спокойно, а внутри всё кипит. Самса-то не свежая. Заберите её. И верните деньги.
Это я на принцип пошла уже. Не люблю, когда мне врут с наглой рожей, считая за лохушку.
А торговка отказывается возвернуть деньги Впрочем, именно это я и ожидала. Устроила я тогда грандиозный скандал на всю площадку. Вся очередь рассосалась, когда я на повышенных тонах приговаривала, что самса протухшая, не понятно из чего сделана, и что такой можно запросто отравиться.
Отвела я душеньку. Деньги были возвращены. Но. Это ещё не конец. Она, вернув деньги, бросила мне эту самсу в спину Я набираю номер санэпидемстанции, где у меня были знакомые и даю наводку. Всё это делаю, приблизившись опять к киоску.
Ну вот и кто из нас прав?
Где тут грань терпимости?
Да и вообще, мне кажется, это от настроение обижуемого зависит - как ответить.)

А добра тут как не было, так и не будет в этих двух поступках.

QUOTE (Gabi @ 15.06.2010 - время: 23:31)

Тем самым уподобиться ему?

Ну отчего же? Когда враг на Родину нападает, мы же не называем наших солдат убийцами :)

QUOTE

И где гарантия, что хам урезониться, может, он в открытую "вызывает" на ругань, и ему это в кайф, а вы ему свою "энергетику" будете отдавать?

Потому что ему не этого надо. Хамы потому и хамят, что это обезоруживает. Как только начинаешь хамить в ответ, они как правило, затыкаются.

QUOTE (Реланиум @ 16.06.2010 - время: 12:18)

QUOTE (Gabi @ 15.06.2010 - время: 23:31) Тем самым уподобиться ему?  Ну отчего же? Когда враг на Родину нападает, мы же не называем наших солдат убийцами :)

Всё же надо отличать обыкновенное хамство от вооружённого нападения. К тому же в данном случае нападают на всю страну.

QUOTE

QUOTE И где гарантия, что хам урезониться, может, он в открытую "вызывает" на ругань, и ему это в кайф, а вы ему свою "энергетику" будете отдавать? Потому что ему не этого надо. Хамы потому и хамят, что это обезоруживает. Как только начинаешь хамить в ответ, они как правило, затыкаются.

Вот что говорит Владимир Ромек, известный психолог по поводу хамства: "Хамство имеет целью разрушить нашу психологическую целостность и помешать развитию личности"
Если был отпор хаму ответным хамством, то получается хам достиг того, чтобы помешать развитию личности.
Хам хотел унизить, и ответив хамством на хамство, человек признал, что он был унижен. Кто хочет быть обиженным, тот будет им. Слово -хочет- не стала выделять.. и так ясно.

Согласна в одном.. что хамство это не результат низкого культурного уровня, причина хамского поведения не в недостатке воспитания, а в банальном страхе. Хам практически всегда трус.. как э\то не пародоксально звучит.
Он на самом деле, этот хам, боится людей, которым хамит.. и может это даже не подозревать за собой.

Мир для хама - бесконечный источник агрессии, защититься от которой можно только еще большей встречной агрессией. Такскать, жизнь по принципу "лучшая защита – это нападение".
Ну тут всё понятно должно быть.. всё живое от страха либо удирает во все лопатки, либо прикидывается мёртвым и невкусным.. либо нападает.
Но мыже не животные.. а люди, которые предпочитают социальную модель поведения. Бежать, кричать, угрожать вовсе не обязательно, как встретившимся двум половозрелым котам. Можно просто общаться. Но вот тут и есть закавыка. Хаму не умеют и не хотят учиться общению, они не умеют разговаривать. И что самое поганое - хамы не умеют рассуждать! тогда смысл хамить и при этом терять человеческий облик? Хам всё равно не поймёт, за что прилетело.

Не.. ну я понимаю, что сама могу не сдержаться и нахамить в ответ, самообладание подвело.. понимаю намеренное желание уязвить скотину, довести уже до конвульсий.. но возводить это в ранг правого дела не стала бы.

Ну вобщем вывод такой у меня.. хамы обычно задевают неуверенных в себе людей. Иногда они ошибаются. Растерянность, минутное замешательство, мечтание, озирание по сторонам в незнакомой местности принимают за неуверенность по жизни. Происходит атака со стороны хама. Но если чел ведёт себя уверенно.. с чувством собственного достоинства.. то хам отступает.. Где вы видели, чтобы человек с чувством собственного достоинства размахивал кулаками или кричал?

Потом.. можно ещё подойти к зеркалу и как следует построить гневливые гримасы.. хорошоооооо постараться. Вы увидите облик животного.. орангутана.
Вот так и выглядит отвечающий на хамство.
А как ваше самочувствие после скандальчика? Неужто чувство парения, эйфории, чувство любви к ближнему? Сомневаюсь. Опустошённость.. головная боль, учащённый пульс, давление повышается.. вы раздражены..

У меня нет метода борьбы с хамством, кроме театральной постановки, где я прессую методично хама долгое время, но для этого я должна на его хамство смотреть как бы со стороны и оставаться хладнокровной.. и ещё один эффективный метод - игнор. Ток, ДжеЛо.. не говори, что он тогда к другим полезет. ибо ты уже высказался, что "совершенно фиолетово, куда пойдет этот хам и на ком он будет вымещать свою злобу".

Есть ещё прописные правила борьбы с хамством.. но у меня они не всегда срабатывают.. игнор - и театр с прессингом самое лучшее для меня. А для кого-то подойдёт метод соглашательства со всем, что скажет хам. Достаточно кивать головой и говорить "угу".
Ещё юмор.. если чел щедро наделён им - он всегда может себя считать абсолютным победителем.. ведь недаром говорят, что лучшее оружие - смех.

QUOTE (Реланиум @ 16.06.2010 - время: 12:18)

QUOTE (Gabi @ 15.06.2010 - время: 23:31) Тем самым уподобиться ему?  Ну отчего же? Когда враг на Родину нападает, мы же не называем наших солдат убийцами :)

Не вижу взаимосвязи. Между хамством и открытым объявлением вооруженной войны.

QUOTE (Gabi @ 17.06.2010 - время: 21:37)

Не вижу взаимосвязи. Между хамством и открытым объявлением вооруженной войны.

Хам - это агрессия. Агрессия - это враг. Враг должен быть уничтожен, разделан, зажарен и съеден.

Это сообщение отредактировал JeyLo - 17-06-2010 - 22:10

QUOTE (JeyLo @ 17.06.2010 - время: 22:10)

QUOTE (Gabi @ 17.06.2010 - время: 21:37) Не вижу взаимосвязи. Между хамством и открытым объявлением вооруженной войны.  Хам - это агрессия. Агрессия - это враг. Враг должен быть уничтожен, разделан, зажарен и съеден.

Кто кого, пожрём друг друга

QUOTE (JeyLo @ 17.06.2010 - время: 22:10)

QUOTE (Gabi @ 17.06.2010 - время: 21:37) Не вижу взаимосвязи. Между хамством и открытым объявлением вооруженной войны.  Хам - это агрессия. Агрессия - это враг. Враг должен быть уничтожен, разделан, зажарен и съеден.

Э-э-э... Смотря в каких условиях... В африканских дебрях возможно.
В детстве с "хамами" я справлялась проще - "по почкам, по почкам"......

QUOTE

Кто кого, пожрём друг друга

Куда мы "покатимся" с такими подходом? Цивилизованные люди...

Это сообщение отредактировал Gabi - 18-06-2010 - 20:29

QUOTE (Gabi @ 18.06.2010 - время: 20:27)

QUOTE Кто кого, пожрём друг друга Куда мы "покатимся" с такими подходом? Цивилизованные люди...

Мне совершенно не нравится такой расклад. Как хищники.. или пауки в банке

QUOTE (Фема @ 14.09.2010 - время: 15:51)

Мне совершенно не нравится такой расклад. Как хищники.. или пауки в банке

Но в принципе, так и происходит, Фема, кто выживет, тот и останется, тех, кто не хочет или не может "барахтаться", попытаются "утопить" рано или поздно...

QUOTE (Gabi @ 14.09.2010 - время: 15:39)

QUOTE (Фема @ 14.09.2010 - время: 15:51) Мне совершенно не нравится такой расклад. Как хищники.. или пауки в банке Но в принципе, так и происходит, Фема, кто выживет, тот и останется, тех, кто не хочет или не может "барахтаться", попытаются "утопить" рано или поздно...

А вот как раз из сабжа:

QUOTE (Прибой @ 17.04.2010 - время: 10:28)

принципы сожительства в обществе натягивают узду...  и приходится перестаиваться...

Приходится считаться друг с другом. В одиночку не выжить. И даже хаму приходится считаться. Он мог бы позволить себе большее. Но боится.

Агрессия, хамство и до какого предела можно терпеть над собой всё это.. вот вначале об этом вроде речь шла. Вообще тема обширная, из одного проистекает другое. Я вот подумала сейчас.. смотрите - чел намеренно игнорирует хама, да не один раз, а много, а может быть, просто не замечает хамские попытки унизить его.. чел этот может быть флегма толстокожая.
ну а коль чел не считает себя униженным тем, что кто-то что-то орёт о нём в воздух, то значит, он и не унижен
но
обчественное мнение другого мнения.
потому что считает, что чел должен поступить так-то и так-то.. навязывает своё
а иначе, дескать, ты бесхребётное существо и униженный
Вот такие дела.
И вот один на месте этого человека поступает не так, как хотел бы, а прёт в бой, когда он совсем не нужен. Идёт на поводу большинства.
А может быть и обратная ситуация. Зарядил бы от души по табло, да обчество осудит. Терпила получается. И мучается этим.
Жирная точка.
Именно общественное мнение ставит её. Как бы не повёл себя чел в ситуации с хамом, кем бы себя не считал, против мнения большинства его голос потеряется в хоре. Это ни хорошо, и ни плохо. В какие-то моменты быть в сообществе приносит плюсы, в какие-то минусы.. вспомним толстокожую флегму, который не считал себя униженным. Да хоть сколько он выпячивай грудь колесом, на него могут смотреть с осуждением. И не бывает непробиваемых людей. Пробьёт и флегму всеобщее осуждение.. а если пробьёт, то будет мучиться, что не дал в рог хаму, как его товарищ, который пошёл на поводу общественного мнения. Может быть и другое - возникнет непонимание между ним и обществом, в котором находится. Вспомним деревеньки, где гуляют сплетни, в старину мазались ворота и опозоренные семьи покидали деревню, потому что у них возникало непонимание с обществом. Ведь мазали ворота не только потому что девица в том дому гулящая. Не обязательно. Просто тому обществу не нравилась семья, её не понимали. Это просто пример, как общество влияет.
Если само общество нездоровое, то и влиять будет соответственно.

Фема

QUOTE

Именно общественное мнение ставит ее (жирную точку

Боюсь, ув.Фема, что общественное мнение как раз будет индифферентно. Нахамил узбек-продавец в ларьке, охранник в универсаме, пьяный мужик в автобусе - общество, даже в самом миниатюрном варианте - пассажиры маршрутки, соседи по очереди в кассу - вряд ли бросятся выражать моральную поддержку пострадавшему от хама. Скорее, промолчат. А если скрутить руки хаму и отволочь в милицию-полицию, то неизвестно еще, кто оттуда выйдет раньше: вы, у которого нет свидетелей, или он, демонстрирующий синяк на руке от вашей крепкой хватки. А уж суд, не к ночи будь сказано, и подавно не разрулит ситуацию. Увы.

QUOTE (dogfred @ 27.04.2011 - время: 18:31)

Фема QUOTE Именно общественное мнение ставит ее (жирную точку Боюсь, ув.Фема, что общественное мнение как раз будет индифферентно. Нахамил узбек-продавец в ларьке, охранник в универсаме, пьяный мужик в автобусе - общество, даже в самом миниатюрном варианте - пассажиры маршрутки, соседи по очереди в кассу - вряд ли бросятся выражать моральную поддержку пострадавшему от хама. Скорее, промолчат. А если скрутить руки хаму и отволочь в милицию-полицию, то неизвестно еще, кто оттуда выйдет раньше: вы, у которого нет свидетелей, или он, демонстрирующий синяк на руке от вашей крепкой хватки. А уж суд, не к ночи будь сказано, и подавно не разрулит ситуацию. Увы.

Вы меня не поняли. А я даже с примерами в том посту.

Пожалуй нужно отдавать себе отчет,каких результатов мы желаем достичь.Если урегулировать шероховатости с родными в семье или с коллегами по работе-да нужно работать или даже бороться.На улице-что каждый хочет-праведно отомстить именно этому гаду,или спокойно дойти туда,куда направлялся.
Мне кажеться вариант праведной мести для того,кому больше нечем заняться.Так что в некоторых случаях уйти от конфликтв сбежать от драки тем более-разумнее.так как часто разрешение и завершение конфликта-оно того не стоит.

И еще в отпорах хамам-всегда ли мы делаем это одинаково.Я вот сам себя спрашиваю,а если бы вместо вот этого мурла сморщенного был бы такой себе валуевоподобный,с бычьей шеей и плечами-так ли бы смело можно было бы давать отпор?
Лучьше уж ко всем относиться одинаково,и с учетом именно самого худшего варианта.Перед собой честнее.