Взрослая социальная сеть |
Как-то не увязывается гордое "Уметь принимать решения, брать на себя ответственность, уметь поставить женщину на место " с имевшим место чуть ранее скулящим "Да, в обстоятельствах, приводящих к женской измене, процентов на 80 виноват мужчина. Только вот ведь какая тонкость: обстоятельства обстоятельствами, а решение принимает конкретный человек. Всегда."
Какой смысл читать нотации и учить человека "брать на себя ответственность", если выбор за другим человеком?
Кажется, поняла. Мужчинам необходимо отвечать за вся и всё, одновременно оставив 20% решения (те, что до 100 , до итога) за женщинами. Так кому эти ужасные "женщины" внушили больше? :)
Как-то не увязывается гордое "Уметь принимать решения, брать на себя ответственность, уметь поставить женщину на место " с имевшим место чуть ранее скулящим "Да, в обстоятельствах, приводящих к женской измене, процентов на 80 виноват мужчина. Только вот ведь какая тонкость: обстоятельства обстоятельствами, а решение принимает конкретный человек. Всегда."
Какой смысл читать нотации и учить человека "брать на себя ответственность", если выбор за другим человеком?
Кажется, поняла. Мужчинам необходимо отвечать за вся и всё, одновременно оставив 20% решения (те, что до 100 , до итога) за женщинами. Так кому эти ужасные "женщины" внушили больше? :)
Если это камень в мой огород, то по поводу скулящих 2 дней, согласен. Был такой момент, пару дней не очень понимал что делать. Но это абсолютно не мешает мне принимать решения, что я собственно и сделал. Про 80% вины мужчины в женской измене по-моему не писал. Пришел к выводу что вина непосредственно в измене 100% лежит на изменяющем. А вина того кому изменили в том. что он вовремя не заметил и не создал такие условия при которых изменять не захочется. Но решение спать с кем-то или нет принимает конкретный человек. Наверное есть такие, которые даже при самом хреновом отношении к себе и при наличии множества соблазнов не позволят себе этого. А кому-то достаточно малейшей возможности и небольшого повода.
А разозлило мнение "высокобразованного психолога", вернее даже не мнение а попытка жизни научить, причем в такой высокомерной форме. По поводу 20% за женщинами - не совсем согласен, если принимаешь решение, то и отвечать тебе за него. Не надо делить. Причем это абсолютно не мешает прислушиваться к мнению супруги. Все невозможно знать и две головы лучше чем одна.
Как-то не увязывается гордое "Уметь принимать решения, брать на себя ответственность, уметь поставить женщину на место " с имевшим место чуть ранее скулящим "Да, в обстоятельствах, приводящих к женской измене, процентов на 80 виноват мужчина. Только вот ведь какая тонкость: обстоятельства обстоятельствами, а решение принимает конкретный человек. Всегда."
Какой смысл читать нотации и учить человека "брать на себя ответственность", если выбор за другим человеком?
Кажется, поняла. Мужчинам необходимо отвечать за вся и всё, одновременно оставив 20% решения (те, что до 100 , до итога) за женщинами. Так кому эти ужасные "женщины" внушили больше? :)
Если это камень в мой огород, то по поводу скулящих 2 дней, согласен. Был такой момент, пару дней не очень понимал что делать. Но это абсолютно не мешает мне принимать решения, что я собственно и сделал. Про 80% вины мужчины в женской измене по-моему не писал. Пришел к выводу что вина непосредственно в измене 100% лежит на изменяющем. А вина того кому изменили в том. что он вовремя не заметил и не создал такие условия при которых изменять не захочется. Но решение спать с кем-то или нет принимает конкретный человек. Наверное есть такие, которые даже при самом хреновом отношении к себе и при наличии множества соблазнов не позволят себе этого. А кому-то достаточно малейшей возможности и небольшого повода.
А разозлило мнение "высокобразованного психолога", вернее даже не мнение а попытка жизни научить, причем в такой высокомерной форме. По поводу 20% за женщинами - не совсем согласен, если принимаешь решение, то и отвечать тебе за него. Не надо делить. Причем это абсолютно не мешает прислушиваться к мнению супруги. Все невозможно знать и две головы лучше чем одна.
Как-то не увязывается гордое "Уметь принимать решения, брать на себя ответственность, уметь поставить женщину на место " с имевшим место чуть ранее скулящим "Да, в обстоятельствах, приводящих к женской измене, процентов на 80 виноват мужчина. Только вот ведь какая тонкость: обстоятельства обстоятельствами, а решение принимает конкретный человек. Всегда."
Какой смысл читать нотации и учить человека "брать на себя ответственность", если выбор за другим человеком?
Кажется, поняла. Мужчинам необходимо отвечать за вся и всё, одновременно оставив 20% решения (те, что до 100 , до итога) за женщинами. Так кому эти ужасные "женщины" внушили больше? :)
Если это камень в мой огород, то по поводу скулящих 2 дней, согласен. Был такой момент, пару дней не очень понимал что делать. Но это абсолютно не мешает мне принимать решения, что я собственно и сделал. Про 80% вины мужчины в женской измене по-моему не писал. Пришел к выводу что вина непосредственно в измене 100% лежит на изменяющем. А вина того кому изменили в том. что он вовремя не заметил и не создал такие условия при которых изменять не захочется. Но решение спать с кем-то или нет принимает конкретный человек. Наверное есть такие, которые даже при самом хреновом отношении к себе и при наличии множества соблазнов не позволят себе этого. А кому-то достаточно малейшей возможности и небольшого повода.
А разозлило мнение "высокобразованного психолога", вернее даже не мнение а попытка жизни научить, причем в такой высокомерной форме. По поводу 20% за женщинами - не совсем согласен, если принимаешь решение, то и отвечать тебе за него. Не надо делить. Причем это абсолютно не мешает прислушиваться к мнению супруги. Все невозможно знать и две головы лучше чем одна.
Да бросьте.. Это было в ответ на длинное послание Вашего же оппонента.
Как-то не увязывается гордое "Уметь принимать решения, брать на себя ответственность, уметь поставить женщину на место " с имевшим место чуть ранее скулящим "Да, в обстоятельствах, приводящих к женской измене, процентов на 80 виноват мужчина. Только вот ведь какая тонкость: обстоятельства обстоятельствами, а решение принимает конкретный человек. Всегда."
Какой смысл читать нотации и учить человека "брать на себя ответственность", если выбор за другим человеком?
Кажется, поняла. Мужчинам необходимо отвечать за вся и всё, одновременно оставив 20% решения (те, что до 100 , до итога) за женщинами. Так кому эти ужасные "женщины" внушили больше? :)
Если это камень в мой огород, то по поводу скулящих 2 дней, согласен. Был такой момент, пару дней не очень понимал что делать. Но это абсолютно не мешает мне принимать решения, что я собственно и сделал. Про 80% вины мужчины в женской измене по-моему не писал. Пришел к выводу что вина непосредственно в измене 100% лежит на изменяющем. А вина того кому изменили в том. что он вовремя не заметил и не создал такие условия при которых изменять не захочется. Но решение спать с кем-то или нет принимает конкретный человек. Наверное есть такие, которые даже при самом хреновом отношении к себе и при наличии множества соблазнов не позволят себе этого. А кому-то достаточно малейшей возможности и небольшого повода.
А разозлило мнение "высокобразованного психолога", вернее даже не мнение а попытка жизни научить, причем в такой высокомерной форме. По поводу 20% за женщинами - не совсем согласен, если принимаешь решение, то и отвечать тебе за него. Не надо делить. Причем это абсолютно не мешает прислушиваться к мнению супруги. Все невозможно знать и две головы лучше чем одна.
А нельзя как-то так, что б вообще виноватых не искать? Ну вот просто взять и признать, что люи изменяют потому, что они- люди и успокоиться уже, как минимум с поиском виноватых)
Ну во-первых не все изменяют. А во-вторых мне лично очень неприятно было все это осознавать.
Ну во-первых не все изменяют. А во-вторых мне лично очень неприятно было все это осознавать.
Ну во-первых, все люди- человеки, и теоретически могут изменить- ничо в том волшебного нет, во-вторых, неприятно- это понятно, а найдя виноватого легче стало, особенно, если виноватым нашли себя?)
Зачем трудно сказать. Наверное все к этому шло, все равно же недомолвки чувствуются. Забыть и простить - очень легко звучит и очень трудновыполнимо.
CODE |
Забыть и простить - очень легко звучит и очень трудновыполнимо. |
Зачем трудно сказать. Наверное все к этому шло, все равно же недомолвки чувствуются. Забыть и простить - очень легко звучит и очень трудновыполнимо.
зато недомолвок теперь нет
CODE Забыть и простить - очень легко звучит и очень трудновыполнимо.
Сами же говорите, к этому шло.. значит, ваш удел - не лёгкий путь, трудновыполнимый.
Вот и пытаемся. На мой взгляд так можно было еще долго молчать, таких бы дел наворотили еще.
Вот и пытаемся. На мой взгляд так можно было еще долго молчать, таких бы дел наворотили еще.
да ну.. а каких дел?
а вас как насчёт памяти, она больше плохое запоминает из прошлого или хорошее остаётся, а плохое забывается?
Вот и пытаемся. На мой взгляд так можно было еще долго молчать, таких бы дел наворотили еще.
да ну.. а каких дел?
а вас как насчёт памяти, она больше плохое запоминает из прошлого или хорошее остаётся, а плохое забывается?
Ну по себе точно знаю, что продолжал бы. Пока видимо на себе не прочуствуешь не поймешь как больно от такого расклада. Хотя иногда под чувством вины сам себе вопрос задавал -возможно ли что супруга изменяет? Думал, что даже если да, то ничего ужасного, хотя конечно считал, что не изменяет.
С памятью трудно сказать, пока все очень свежо в памяти и чувство не из приятных. Надеюсь, что со временем поуспокоюсь.
CODE |
пока все очень свежо в памяти |
да ну.. а каких дел?
а вас как насчёт памяти, она больше плохое запоминает из прошлого или хорошее остаётся, а плохое забывается?
Ну по себе точно знаю, что продолжал бы. Пока видимо на себе не прочуствуешь не поймешь как больно от такого расклада. Хотя иногда под чувством вины сам себе вопрос задавал -возможно ли что супруга изменяет? Думал, что даже если да, то ничего ужасного, хотя конечно считал, что не изменяет.
С памятью трудно сказать, пока все очень свежо в памяти и чувство не из приятных. Надеюсь, что со временем поуспокоюсь.
Я вас вообще про память спросила, по жизни какая она, а не про этот случай.
Я не читала всю тему, поэтому могу ошибаться.. вас чувство вины толкнуло на признание, тяжело вам было жить с ним?
вот избавились от гнёта теперь.. он тяжелей, когда сам себя вините
и адвокатство над собой не помогло, думать, что жена поди тоже гуляет
не могли достучаться друг до друга, вот и шли в разные стороны, а так, свои уже вроде бы люди и надо детей ростить, чтоб хорошие люди были, и чтоб счастливы были
CODE пока все очень свежо в памяти
о будущем почаще думайте
то уже прошло
Ну во-первых не все изменяют. А во-вторых мне лично очень неприятно было все это осознавать.
Ну во-первых, все люди- человеки, и теоретически могут изменить- ничо в том волшебного нет, во-вторых, неприятно- это понятно, а найдя виноватого легче стало, особенно, если виноватым нашли себя?)
Т.е. по вашему лучше по-тихонечку левачить, глубоко в душе думая, что и к тебе также относятся и теша себя мыслями что все так делают?
Ну во-первых, все люди- человеки, и теоретически могут изменить- ничо в том волшебного нет, во-вторых, неприятно- это понятно, а найдя виноватого легче стало, особенно, если виноватым нашли себя?)
Т.е. по вашему лучше по-тихонечку левачить, глубоко в душе думая, что и к тебе также относятся и теша себя мыслями что все так делают?
Т. е, по-моему, хочется гулять- надо гулять, а не искать виноватых и не заниматься самобичеванием, а тешить себя при этом мыслями "все так делают" или нет- эт как душе угодно, если есть в том необходимость, значит вполне можно себя успокоить тем, что "все так делают", а кому то вообще без разницы как все делают и делают ли- этим людям себя ничем тешить нет нужды, они делают то, что хотят и оправданий себе не ищут, впрочем, как и виноватых не ищут тоже.
Т.е. по вашему лучше по-тихонечку левачить, глубоко в душе думая, что и к тебе также относятся и теша себя мыслями что все так делают?
Т. е, по-моему, хочется гулять- надо гулять, а не искать виноватых и не заниматься самобичеванием, а тешить себя при этом мыслями "все так делают" или нет- эт как душе угодно, если есть в том необходимость, значит вполне можно себя успокоить тем, что "все так делают", а кому то вообще без разницы как все делают и делают ли- этим людям себя ничем тешить нет нужды, они делают то, что хотят и оправданий себе не ищут, впрочем, как и виноватых не ищут тоже.
А как быть по отношению к тому кому изменяешь. Ваша позиция очень эгоистична. Надо делать так как тебе хочется, а на остальных наплевать.
Т. е, по-моему, хочется гулять- надо гулять, а не искать виноватых и не заниматься самобичеванием, а тешить себя при этом мыслями "все так делают" или нет- эт как душе угодно, если есть в том необходимость, значит вполне можно себя успокоить тем, что "все так делают", а кому то вообще без разницы как все делают и делают ли- этим людям себя ничем тешить нет нужды, они делают то, что хотят и оправданий себе не ищут, впрочем, как и виноватых не ищут тоже.
А как быть по отношению к тому кому изменяешь. Ваша позиция очень эгоистична. Надо делать так как тебе хочется, а на остальных наплевать.
Как же много зависит от формулировки... "Хочу изменять", "не хочу донимать супруга/супругу лишним для него сексом", вроде одно и то же, но во втором случае не эгоизм, а забота в чистом виде...
А как быть по отношению к тому кому изменяешь. Ваша позиция очень эгоистична. Надо делать так как тебе хочется, а на остальных наплевать.
Как же много зависит от формулировки... "Хочу изменять", "не хочу донимать супруга/супругу лишним для него сексом", вроде одно и то же, но во втором случае не эгоизм, а забота в чистом виде...
В том то и дело, что не хочу. Сейчас об этом не задумываюсь, да и супруга вроде поддерживает, похоже во вкус вошла, ну или актриса от бога. Но вот сколько такая идиллия может продержаться - вопрос. Сейчас больше из интереса весь этот разговор, не крик души. Ну и как показывает практика, надо готовится заранее.
Как же много зависит от формулировки... "Хочу изменять", "не хочу донимать супруга/супругу лишним для него сексом", вроде одно и то же, но во втором случае не эгоизм, а забота в чистом виде...
В том то и дело, что не хочу. Сейчас об этом не задумываюсь, да и супруга вроде поддерживает, похоже во вкус вошла, ну или актриса от бога. Но вот сколько такая идиллия может продержаться - вопрос. Сейчас больше из интереса весь этот разговор, не крик души. Ну и как показывает практика, надо готовится заранее.
Может, просто наслаждаться сейчас? :)
В возможность адекватной подготовленности я что-то не верю...
В том то и дело, что не хочу. Сейчас об этом не задумываюсь, да и супруга вроде поддерживает, похоже во вкус вошла, ну или актриса от бога. Но вот сколько такая идиллия может продержаться - вопрос. Сейчас больше из интереса весь этот разговор, не крик души. Ну и как показывает практика, надо готовится заранее.
Может, просто наслаждаться сейчас? :)
В возможность адекватной подготовленности я что-то не верю...
А как же:"Готовь сани летом"?
Может, просто наслаждаться сейчас? :)
В возможность адекватной подготовленности я что-то не верю...
А как же:"Готовь сани летом"?
Отличная поговорка. Если относительно саней, телег, повозок, бричек и т.п. :)
Как Вы представляете быть готовым(ой) к измене? :) Заранее отстраниться, чтобы было не так больно? Заранее начать гулять само(й)у? Начать практиковать ГС? Как? :)
И нужный ли вкус у жизни в такой боевой готовности? :)
А как же:"Готовь сани летом"?
Отличная поговорка. Если относительно саней, телег, повозок, бричек и т.п. :)
Как Вы представляете быть готовым(ой) к измене? :) Заранее отстраниться, чтобы было не так больно? Заранее начать гулять само(й)у? Начать практиковать ГС? Как? :)
И нужный ли вкус у жизни в такой боевой готовности? :)
Попытаться не доводить до такого состояния, что бы хотелось изменять.
Отличная поговорка. Если относительно саней, телег, повозок, бричек и т.п. :)
Как Вы представляете быть готовым(ой) к измене? :) Заранее отстраниться, чтобы было не так больно? Заранее начать гулять само(й)у? Начать практиковать ГС? Как? :)
И нужный ли вкус у жизни в такой боевой готовности? :)
Попытаться не доводить до такого состояния, что бы хотелось изменять.
Как стараться? Насколько свободно, легко и творчески получится стараться, если делаешь это под угрозой чего-либо? :)
Говорят, если начать задумываться, счастлив ли ты, то счастью хана :)
Попытаться не доводить до такого состояния, что бы хотелось изменять.
Как стараться? Насколько свободно, легко и творчески получится стараться, если делаешь это под угрозой чего-либо? :)
Говорят, если начать задумываться, счастлив ли ты, то счастью хана :)
Как отбросить мысли? Причем про то, что я делал уже забыл. А вот по отношению ко мне не могу выбросить из головы.
Как стараться? Насколько свободно, легко и творчески получится стараться, если делаешь это под угрозой чего-либо? :)
Говорят, если начать задумываться, счастлив ли ты, то счастью хана :)
Как отбросить мысли? Причем про то, что я делал уже забыл. А вот по отношению ко мне не могу выбросить из головы.
Вот так, навскидку, приходит на ум только один способ влиять на мысли другого человека - заменять другими мыслями...
Т.е. по вашему лучше по-тихонечку левачить, глубоко в душе думая, что и к тебе также относятся и теша себя мыслями что все так делают?
Т. е, по-моему, хочется гулять- надо гулять, а не искать виноватых и не заниматься самобичеванием, а тешить себя при этом мыслями "все так делают" или нет- эт как душе угодно, если есть в том необходимость, значит вполне можно себя успокоить тем, что "все так делают", а кому то вообще без разницы как все делают и делают ли- этим людям себя ничем тешить нет нужды, они делают то, что хотят и оправданий себе не ищут, впрочем, как и виноватых не ищут тоже.
А как быть по отношению к тому кому изменяешь. Ваша позиция очень эгоистична. Надо делать так как тебе хочется, а на остальных наплевать.
Делаешь- делай, боишься- не делай. Все более чем просто)
Делаешь- делай, боишься- не делай. Все более чем просто)
Ну да, а "после нас - хоть потоп"(с)
Добрый всем день. Вчера с женой откровенно пообщались на тему измен. В браке 12 лет, двое детей 11 лет и 4 года. Как выяснилось оба за это время небезгрешны. Я в большей степени, но и у нее было. Плюс к этому каждый вспомнил что и как другой делает или делал не так. Оба были уверены в верности друг друга, но как оказывается чудес не бывает. Даже не знаю как ко всему этому относиться и как теперь дальше строить отношения и стоит ли вообще что-то продолжать. Ругани, битья посуды,мордобоя не было. Но осадок конечно тяжелый. Буду признателен за советы, особенно основанные на личном опыте.
Вы обсудили, что оба не идеальны, кого что не устраивает... а чего хотели бы оба - обсудили? Или просто вылили друг на друга всё, скопившееся на душе негативное и после уснули?
Продолжать или нет - решать вам, и по-отдельности, и вместе... В одни ворота бесполезно имхо...
Добрый всем день. Вчера с женой откровенно пообщались на тему измен. В браке 12 лет, двое детей 11 лет и 4 года. Как выяснилось оба за это время небезгрешны. Я в большей степени, но и у нее было. Плюс к этому каждый вспомнил что и как другой делает или делал не так. Оба были уверены в верности друг друга, но как оказывается чудес не бывает. Даже не знаю как ко всему этому относиться и как теперь дальше строить отношения и стоит ли вообще что-то продолжать. Ругани, битья посуды,мордобоя не было. Но осадок конечно тяжелый. Буду признателен за советы, особенно основанные на личном опыте.
Вы обсудили, что оба не идеальны, кого что не устраивает... а чего хотели бы оба - обсудили? Или просто вылили друг на друга всё, скопившееся на душе негативное и после уснули?
Продолжать или нет - решать вам, и по-отдельности, и вместе... В одни ворота бесполезно имхо...
вы правы
Ситуация из неприятных, но хочу обратить Ваше внимание на то что тот факт что Вы оба признались друг другу в измене говорит о том что не все так уж и плохо. Значит Есть доверие меж Вами а это плюс.
Мне кажется что один из самых злейших врагов в отношениях в семье это быт и обыденность которая с годами начинает заедать и хочется что то нового, необычного и т. и т.п.
Вот оттуда ноги и растут... Чаще всего народ начинает искать приключений на стороне, кто то пить, кто то того хуже на наркоту садится. Вобщем кто как может...
Даже почитав этот форум уже ясно что 90 процентов семей без измен не обходятся....
Если брать Вашу ситуацию, то на мой взгляд Вы оба соразмерно накосячили по отношению друг к другу. А посему либо развод, либо уж будте добры постарайтесь перешагнуть через это все и оставить в прошлом но при этом извлечь урок на будущее.
Задумайтесь как Вам идти вместе в будущем???? Ведь родит жена и первые гдето 2 года Вы можете быть относительно спокойны так как ей в принципе маловероятно что будет время хватать думать о себе.
Но что дальше?
Опять быт и однообразие!???? А жизнь одна... А учитывая что Вы оба через черту уже разок как минимум переступали, второй раз будет проще переступить.... Это реалии жизни, задумайтесь....
п.с. не судите строго мои слова, но мне кажется Что возможно, подчеркиваю еще раз
слово возможно в будущем Вашей паре стоит обсудить, подчеркиваю не заняться а обсудить вероятность ввести в Ваши отношения свинг или мжм, мжж...
Только прежде чем меня послать куда подальше, задумайтесь. Измена это в первую очередь обман близкого Вам человека и если секс происходит за Вашей спиной без Вашего ведома, то этот секс однозначно обман.
А если Вы сможете вместо того чтоб за спиной как у Вас уже раз было разнообразить свою жизнь в тихоря друг от друга занимаясь с кем то сексом договориться меж собой и идти на подобное развлечение вместе, то и секс будет в вашей паре разносторонний и при этом факта измены не будет ...
То что я Вам написал я так же прекасно понимаю что на данном этапе Вашей жизни Вам скорее всего не подходит. Но мне кажется что в Вашем случае на будущее этот вариант отношений Вам как минимум стоит рассмотреть...
Рекомендуем почитать также топики: Шестое чувство. А у нас тут свадьба намечается... Измена или ЖМЖ? Как избавиться от женатого мужчины? хочу умереть |