Взрослая социальная сеть |
QUOTE (JFK2006 @ 24.10.2010 - время: 22:53) |
А то, что государство наше пустило всё давно на самотёк, мы и без "дела Бычкова" знали. |
QUOTE (Gawrilla @ 24.10.2010 - время: 22:31) |
Первое. Наркоманы - не люди. Это условно живые покойники, лишенные души. |
QUOTE (Gawrilla @ 25.10.2010 - время: 03:21) |
Хоть для формальных, хоть для каких составов наличие вины ОБЯЗАТЕЛЬНО. Отсутствие в любой форме преступного умысла на совершение противоправного деяния опять же вину исключает. А именно корыстный мотив отсутствует или какой другой - неважно. Я об этом и сказал. |
QUOTE |
Насчет громких и цветистых заявлений... |
QUOTE (skv @ 25.10.2010 - время: 15:20) |
Государство должно им наркоту, потому что они тоже, оказывается люди и у них есть права. По ссылке много интересного, как в 14 лет она не соображала, что делала и т.п. |
QUOTE (JFK2006 @ 25.10.2010 - время: 21:01) |
Да. Вы будете смеяться, но они тоже люди. |
QUOTE (skv @ 25.10.2010 - время: 16:08) |
Здесь мало смешного. То, что я наркоманов за людей не считаю, автоматически не делает их нелюдью. |
QUOTE |
Просто мое мнение, лечить от наркомании нужно принудительно |
QUOTE |
и ввести уголовную ответственность за употребление наркотиков. |
QUOTE |
Плюс хватит играть в демократию и толерантность. Наркоторговцев нужно уничтожать, а не садить в тюрьму. |
QUOTE |
И я понимаю, что это не решит проблему моментально, но по крайне мере, это может снизить распостранение этой заразы. |
QUOTE (JFK2006 @ 25.10.2010 - время: 21:20) |
Так от одного до другого - полшага. Посмотрите, что вещает Gawrilla. |
QUOTE |
Было такое по сути в СССР. Помогло? Нет, не помогло. А почему? |
QUOTE |
А это не вопрос демократии. И, уж, тем более - толерантности. Эти два понятия к проблеме абсолютно никакого отноешния не имеют. |
QUOTE |
Это вопрос, скорее, чистого либерализма. Так как именно идея либерализма исходит из того, что главное - человек и его права. А что касается смертной казни, то тут не только либерализма идеи противятся убийству. Но и, например, христианские идеи. |
QUOTE |
В СССР, где правоохранительные органы работали гораздо более эффективнее, грамотнее и честнее, нежели чем в современной России, репрессивные меры не смогли снизить ни рост алкоголизма, ни рост наркомании. Почему Вы думаете, что в нашем бардаке и тотальной коррупции эти меры помогут? |
QUOTE (skv @ 25.10.2010 - время: 16:34) |
Вот на этот вопрос мне трудно ответить, потому, как в эпоху СССР я таким не интересовался в силу возраста. Но вот о проблеме наркомании в СССР я не слышал. |
QUOTE |
А христианские идеи дозволяют превращать людей в животных? |
QUOTE |
А я и не уверен, что они на 100% помогут. Но по крайне мере кол-во наркоторговцев на улицах, в школах и т.п. они могут ограничить. Не каждый согласится торговать наркотиками, зная что за это могут намазать лоб зеленкой.(может я наивен, но как знать) |
QUOTE (JFK2006 @ 24.10.2010 - время: 18:10) |
Очень даже соответствует. Особенно, если на конкретном примере рассматривать существующую проблему. А проблема наркомании - на сегодняшний день - проблема выживания России. З.Ы. Проблема, как и многие наши сегодняшние проблемы, запущена до такого состояния, что она не имеет простого и однозначного решения. Принудительное решение - не панацея. Многие о нём говорят лишь по одной причине. Им кажется, что если изолировать наркоманов, то и проблема рассосётся. А это совсем не так. Это позиция страуса... В СССР были ЛТП. И были люди, которые там принудительно "лечились" по два-три раза. Побороли алкоголизм в СССР? Нет. Почему? Одна из причин - доходы СССР от продажи водки собственному народу. Так и с наркоманией в современной России. |
QUOTE (Mamont @ 26.10.2010 - время: 16:11) |
А разве есть эффективные методы лечения? |
QUOTE |
В ЛТП никого не лечили... |
QUOTE |
Кстати понимаю Гаврилу, знакомого наркоманы убили, вышел ночью к ларьку за сигаретами со стольником... |
QUOTE (JFK2006 @ 24.10.2010 - время: 18:10) |
Очень даже соответствует. Особенно, если на конкретном примере рассматривать существующую проблему. А проблема наркомании - на сегодняшний день - проблема выживания России. З.Ы. Проблема, как и многие наши сегодняшние проблемы, запущена до такого состояния, что она не имеет простого и однозначного решения. Принудительное решение - не панацея. Многие о нём говорят лишь по одной причине. Им кажется, что если изолировать наркоманов, то и проблема рассосётся. А это совсем не так. Это позиция страуса... В СССР были ЛТП. И были люди, которые там принудительно "лечились" по два-три раза. Побороли алкоголизм в СССР? Нет. Почему? Одна из причин - доходы СССР от продажи водки собственному народу. Так и с наркоманией в современной России. |
QUOTE (Mamont @ 26.10.2010 - время: 22:01) |
Извиняюсь, связь паршивая только в чём вопрос,я понимаю так - надо ли оградить общество от наркоманов(алкашей)? |
QUOTE (JFK2006) |
На Западе принудительное лечение - условно принудительное. Или человек отбывает наказание, или лечится. Но выбор он делает сам. А это уже первый шаг к излечению. |
QUOTE (skv @ 25.10.2010 - время: 15:20) |
Может быть еще такой вариант скрытый текст Ссылка Вот так вот. Их оказываются неправильно лечат. Им так не нравится. Государство должно им наркоту, потому что они тоже, оказывается люди и у них есть права. По ссылке много интересного, как в 14 лет она не соображала, что делала и т.п. |
QUOTE (Chelydra @ 26.10.2010 - время: 22:30) |
Он уже влез в долги, растерял из-за этого всех друзей и сменил их на торчков с уголовным стажем (получается, что нормальный человек искусственно выдавливается в криминал). А дальше будет болезнь, заражение близких, тюрьма, смерть, дети-сироты. |
QUOTE |
Всего этого легко можно избежать, если наркоман будет получать свою дозу героина в соответствующем заведении под присмотром медицинского персонала. |
QUOTE (skv @ 26.10.2010 - время: 17:41) |
Давайте начнем с того, вашему товарищу силком героин вкололи? Или взрослый нормальный мужик решил покайфовать? Кто в этом виноват? Менты, государство, наркодилеры? Или все таки он сам? |
QUOTE |
За чей счет банкет будет? |
QUOTE (Chelydra @ 26.10.2010 - время: 18:00) |
Центры ЗТ полюбому дешевле чем зоны. Это экономия. Героин в себестоимости - гроши. |
QUOTE (Mamont @ 26.10.2010 - время: 17:01) |
Извиняюсь, связь паршивая только в чём вопрос,я понимаю так - надо ли оградить общество от наркоманов(алкашей)? |
QUOTE (skv @ 26.10.2010 - время: 17:24) |
Мое мнение, что общество необходимо оградить от накоманов. |
QUOTE |
Допустим такая ситуация, наркоман каждый раз нарушая закон отказывается от лечения, выходит, снова попадается и так по кругу. Кроме увеличения срока за рецидив, какие меры еще к нему применят? |
QUOTE (Chelydra @ 26.10.2010 - время: 17:30) |
Год назад мой хороший товарищ и коллега снова сел на героин. Это просто кошмар. У него семья, дети. Он добрый и трудолюбивый. А что его ждёт сейчас? Он уже влез в долги, растерял из-за этого всех друзей и сменил их на торчков с уголовным стажем (получается, что нормальный человек искусственно выдавливается в криминал). А дальше будет болезнь, заражение близких, тюрьма, смерть, дети-сироты. Если бы у нас в стране была нормальная программа ЗТ, то он мог бы нормально жить до старости, а теперь он умрёт. |
QUOTE (Chelydra @ 26.10.2010 - время: 23:00) |
Конечно сам. Давайте теперь его убьём. Умирать-то он не хочет, и не должен. Это общество решило его убить. |
QUOTE |
А сейчас он за чей счёт? Кто содержит ментов, тюрьмы, зоны? Кто содержит больницы где всё равно приходится лечить наркоманов? Кого грабят ради дозы? |
QUOTE (JFK2006) |
Первая - Егор Бычков, который из благих намерений совершил преступление. И мы теперь думаем, хорошо это или плохо. |
QUOTE (skv @ 27.10.2010 - время: 15:20) |
Тут, как бы эти две категории неподходят. Бычков нарушил закон, большинство населения наверняка считает, что дело доброе и наказание неправильное. Но с точки зрения УК он преступник. Меня вот интересуют, могли ли быть смягчающие обстоятельства в данном деле или нет. |
QUOTE (JFK2006 @ 27.10.2010 - время: 11:52) | ||
Это тоже однобокий подход. Две крайности. Или уничтожать наркоманов, или бесплатно раздавать им наркотик. А истина лежит на самом деле посередине. Наркоманов у меня знакомых нет, но алкоголики есть. Причём большая из них часть не употребляет ни капли. Почему? Они знают, что сорвутся. И не пьют вообще. И чувствуют себя прекрасно. |
QUOTE (Chelydra @ 27.10.2010 - время: 16:54) |
Вывод я делаю однозначный – не в человеческих силах слезть с иглы (по крайней мере это не в силах большинства). Это факт. Его надо признать. Ни о какой свободе воли речь уже не идёт. Если этот факт признать, то и вывод очевиден. Людей нужно лечить. Так же как лечат диабетиков. Пожизненно. И отчищать эту сферу от криминала. Люди должны иметь возможность жить по закону. |
Рекомендуем почитать также топики: ОЛИГАРХИ - КТО ОНИ? Такой аварии не видели даже ветераны ДПС Худший политик нашего времени Украинца судят за русофобию Очередная ласточка по "надежности" Запада |