Про провокацию и то, кто твоей жизнью управляет.

Вчера дали посмотреть вот этот ролик.

http://fishki.net/comment.php?id=35337

И поднялась во мне волна религиозного возмущения. Стало интересно, как воспринимают этот ролик верующие и атеисты, есть ли разница. Есть много мыслей насчет него, но думаю, сразу ли выкладывать или посмотреть, кто что скажет. Лучше посмотрю.

Это сообщение отредактировал ERRA - 20-05-2008 - 16:51

Редкостная слюнявая пошлятина. Смесь "Русалочки" Андерсена и "Дары волхвов" О Генри. Сам текст периодически зашкаливает от слабости. Хотя весьма претенциозно. Напоминает страшные рассказки баптистов :)

Ну меня волнует не столько эстетический момент, сколько идеология, которая там проскакивает. Текст не важен, важна суть предоставленного выбора и личность этого дедушки. Допустим я верующая и у меня моментально начинается именно религиозное восприятие представленной ситуации и как бы сказать.. для меня выбора там не стоит. К тому же вижу пороки, которые проскакивают у героев. Мне вот и интересно, как вот это все воспринимается атеистами, да и другими верующими. Может не так, как мной.

Скажу пока лишь один момент в моем восприятии, но он как раз к вере не относится. Прямо зла не хватает на девушку, которая зачем то написала ему ПИСЬМО!!! Молчала бы уж!!!(далее следуют ругательства в нецензурной форме.... ) Что это? Гордыня? Глупость? Наверное все вместе, глупая гордыня....

К сожалению, я не могу оценить это с позиций атеизма или христианства. Но, как писатель, могу сказать, что автор руководствовался не моральными принципами и оригинальным построением (как ему казалось). Вон как лихо все закручено. Прямо круговая система рассказа с неожиданным концом. Это, наверное, курсовая работа какого-нибудь студента ВГИКа.

Вы думаете, что он оригинальный построением руководствовался? Я так не думаю. У меня ощущение, что он руководствовался желание спровоцировать людей самым неприятным образом. Именно поэтому столько розовых соплей. Но это мое видение. Хорошо, раз сложно это рассмотреть идеологически, то у меня пара вопросов.

1. Кто такой этот дед? Кем вы его считаете?
2. Был ли на самом деле у влюбленных выбор?
3. Допустил ли ошибку парень? Если да, то какую?
4. Допустила ли ошибку девушка? Если да, то какую?

И еще момент, подруга, которая дала мне ссылку на этот ролик, потом привела аналогичный пример с выбором. Допустим, у вас двое детей, вас захватили террористы. Предлагают вам решить, кого из детей они убивают, а кого отпускают. То есть вас выпустят с одним из ваших детей, а другого убьют. Кого вы выберите?
Так же интересно, есть ли разница в ответах атеиста и верующего.

Дед, я так думаю, что это представитель судьбы с позиций христианского мрака. Ну,то есть аналог бога Кроноса. Он раньше был богом времени и кушал собственных детей. Ситуация, показанная в ролике - это дилемма, на которой бы мгновенно сгорели обмотки любого робота, потому что ни один позитронный мозг не выдержит такой нагрузки. человеческий мозг юолее гибок и способен на чудовищные вещи. Ошибку, конечно, допустила девушка, потому что она не видела дальше собственного носа. Ведь через пару месяцев молодой человек мог ее бросить, предать, забыть, что он и доказывает своим поступком.
Теперь Ваш вопрос о детях. Выбор, поставил бы меня перед абсолютно невыносимой жизнью в будущем. Поэтому взамен детей я предложила бы себя, потому что жить бы потом все равно не смогла бы.

Так вы являетесь верующей христианкой или нет?

А можно это пояснить?

Очень много говорится о том, что у верующих на все есть готовые ответы. Что они действуют по шаблону. Скажу честно, у меня сразу же и были ответы. Может я фанатично верующая? Мне просто стало интересно, так ли у всех верующих тоже сразу появится ответ. И как будут искать ответ атеисты на такой выбор?

На мой взгляд, парень совершенно ее не предал. Он, конечно, струсил, но не потому, что отказался от предоставленной возможности спасти жизнь девушке. Задам все же неприятный вопрос. Как по вашему он должен был поступить?

Про девушку вообще молчу, логика то у нее правда женская.

Такой выбор не принимается. То бишь террористы не реализуют его. И снова ставят вас перед выбором именно между детьми. Каков будет ваш ответ?

Вы же знаете, что в христианстве все или от Бога или совсем наоборот. Так вот этот наоборот и есть старик.
А насчет веры - да, я верующая, но не христианка. Христианство, а также иудаизм, ислам и все, что к этому примыкает, меня не убеждает. А без убеждения - не бывает веры.

Так как по вашему должен был поступать парень? А что делать атеистам?

Каковы ваши убеждения? Как они работают в реальной ситуации или хотя бы в подобных моделях?

Могу сказать, что работают. А убеждения мои - сплав древних воззрений на мироздание и равновесие сил в природе. Метафизика. По крови я могу исповедовать любую мировую религию, долго металась, надо сказать, но всегда чего-то не хватало. Ну, не умею я, закрыть глаза на отсутствие логики. Душа, это, конечно, хорошо, но разум тоже дан не зря. Официальным церквям разум был всегда невыгоден, помнится и на кострах жгли. Поэтому как доверять источникам, утвержденным церковью? Поэтому я не примыкаю ни к каим эгрегорам, а предпочитаю позицию стороннего наблюдателя. А мой бог - он со мной, и с ним у нас свои взаимоотношения.

Выдаете желаемое за действительное или неосознаете.... Ваше "эго" не может не примыкать к эгрегорам, такова закономерность.... Или Вы свободны?...:)))

Я - свободна.

Этого я Вам искренне желаю!

С удовольствием принимаю Ваше пожелание. Много свободы не бывает, ее всегда недостаточно. :)

Ну хорошо. Вот как они с выбором детей работают? То есть как вы себя поведете? Вам отказали в вашем предложении убить вас и оставить детей. Что дальше? О чем вы будете думать?

Сама уйду из жизни, но не позволю собой манипулировать.

Ваши воззрения позволяют самоубийство? И потом, кто вам даст уйти из жизни? Почему вы решили, что этим спасете детей?

Не испасу, но и не буду причиной их гибели. А вообще задача решения не имеет. Все решения в данном вопросе - только движения души.

Каким образом вы будете причиной? Что вам мешает послать террористов на три буквы? Пусть сами выбирают. Или вы не можете позволить им выбрать самим?

В этом же ракурсе мне рассказал историю мой нижний, которая произошла с его знакомым. Подскочил к нему мужик с ножом к горлу подставил и говорит - Выбирай, либо я тебе перережу горло, либо срежу сатанинский знак с шеи (наверное знакомый моего нижнего сатанистом был :), носил знак отличительный видимо). И что сделал молодой человек? - Режь, - закричал он. Мужик не понял и снова спросил - Так что резать? А парень просто кричал - РЕЖЬ! Ну у мужика и произошло зависание . А представителей дьявола можно только сразу послать и даже не слушать, что говорят. Повелись мальчик с девочкой, повелись!

Это сообщение отредактировал ERRA - 21-05-2008 - 00:33

Послать могу и это и станет самоубийством :)

Каким образом? Вы так же можете просто молчать, вообще не отвечать. Тот же молчаливый посыл. Самоубийство, когда вы сами себя убиваете, а тут нет, тут все равно вы ЗАСТАВЛЯЕТЕ террористов самих делать выбор.

Словом, что меня так сильно возмутило в этом ролике изначально, что вокруг смерти рисуется страх. То есть по меркам верующего - смерть не есть зло. Ни его смерть, ни смерть другого человека. Должна была девушка погибнуть в автомобильной катастрофе - значит должна была. Для чего ее спасать? Это вот парень без нее останется. К чему я веду, просто не должен был он вестись на рассказы дедушки, а просто принять то, что у каждого свой путь. Потому как есть ситуации, когда не стоит дергаться, так как неизвестно какое действие окажется эффективным, просчитать невозможно. То же с террористами. Ну неизвестно какое из ваших решений или поведений приведет к желаемому для вас результату. Даже если бы вы выбрали одного из детей, то вполне возможно, что террористы убьют именно того, которого вы пожелали оставить живым. Ну просто вот сделают наоборот вам. А может вообще всех убьют. Есть ситуации, когда не о количестве оставленных в живых организмах надо беспокоится, а о своем отношении к ней. Собственно поэтому были бы интересны ответы атеистов и верующих услышать, но они молчат, так как отношение к смерти разное. Может еще поэтому этот ролик вызвал такое мое возмущение, так как пропогандирует неправильное на мой взгляд видение ситуации. Акцентируется на смерти, как на зле. Смущает умы человеческие, уменьшает веру.

Это сообщение отредактировал ERRA - 21-05-2008 - 13:22

Я, как не верующий, но и не атеист, не могу серьезно воспринимать этот клип.

Что значит серьезно? Допускать, что подобное может произойти с вами? А что просто как модель ситуации нельзя воспринять? Допустим, дедушка - это полоумный больной, сбежавший из психбольницы .. ну и т.д.

Если как модель, то я бы повел себя примерно так же, как и тот парень. Этот выбор меня не особо угнетает, так как я чувствую, что ситуация, представленная в клипе, крайне малореальна)

Истиная жертвенная любовь всегда трогает за живое...
Ну а все остальное в ролике - вымысел

ВО! Так вы считаете, что там была у кого то истинная жертвенная любовь? То есть автор именно об этом хотел сказать? (я не говорю про качество сказанного, а лишь про идею).
И еще, кто выше, Бог или твой возлюбленный/ная?

Да, я думаю в этом фильме эксплуатируется именно идея жертвенной любви...

Бог выше всего!!! Бог есть Любовь! Земная любовь(мужчины и женщины, родители и дети и тд.)- это всего лишь тень Любви.
Настоящая любовь- дар Божий... так что же выше?
Если бы не было Бога то не было бы и любви(как и жизни тоже).

Я бы не ставил вопрос "кто выше"... Кто выше- создатель или творение?
Я могу только сказать что для меня и Бог и моя семья "выше" меня самого...

В том то и дело, что эксплуатируется.

Вот, а получается, что молодым людям предлагается любовь к мужчине/женщине поставить выше любви к Богу. По крайней мере я вижу именно это в ролике. Поэтому и топик создала, чтобы узнать, может другие верующие совсем это не видят. Почему им это предлагается? Потому как они не могут просто доверится Богу и жить, а пытаются форсировать события и участвовать в их организации более, чем это может быть позволено. Ведь дедушка их откровенно искушает. Или это только я вижу?