2 Immortal Ты думаешь,что молодое поколение палками не затащишь?Мне например 16 и после окончания технаря я пойду в армию,а там хоть в Чечню хоть в ад,смотря куда направят
Ли Си Цын
Значит Вам сейчас 16. Плюс учебы в школе год. Плюс в техникуме 3 (правильно?). Итого 4 получается? Интересно было бы посмотреть, что Вы через 4 года будете говорить. И что думают по этому поводу Ваши родители. Мама особенно.
Всегда готов
Ли Си Цын, "не в бровь, а в глаз"
Побольше узнав о том, что сейчас твориться в ВС РФ, желание служить отпадает напрочь!
Ли Си Цын
Если уж хотите мое мнение, то в нашей армии столько проблем, что реформированию она не поддается. Просто не возможно ее реформировать. Вязнет реформа. Проще новую армию создать. По примеру Петра Первого. Тот тоже не в одну ночь стрельцов на рекрутов сменил. Стрельцы до начала 18 века существовали. Но постепенно процесс смены шел. Вот и нам что-то подобное надо бы провести.
Immortal
QUOTE (Темплар @ 16.09.2005 - время: 15:04)
Ты думаешь,что молодое поколение палками не затащишь?Мне например 16 и после окончания технаря я пойду в армию,а там хоть в Чечню хоть в ад,смотря куда направят
1. Оно и видно, что 16... 2. Как совершенно верно объясняет Ли Си Цын, пока всё это у вас вилами на воде писано. Пройдут годы, ваш взгляд на многое изменится. Можете не верить, но это так. 3. Вы всё же пытайтесь отрешиться от личного отношения. А то, посты теряют смысл. Что вот это за "ты думаешь..." такое?! Где, в каком месте я буквально так думаю, кроме как в вашей собственной голове?
Воланд
Что вы к юноше пристали? Он прав через два года он пойдет в армию. Ибо как заявил министра обороны г-н Иванов, практически все отсрочки будут оменены, а студенческие в первую очередь.
Immortal
Увы, иного пути нет. Призывников мало. Зато, наверное, ещё подорожает "военник", выкупленный у военкома...
Воланд
QUOTE (Immortal @ 18.09.2005 - время: 21:08)
Увы, иного пути нет. Призывников мало. Зато, наверное, ещё подорожает "военник", выкупленный у военкома...
Еще как подорожает, после отмены студенческих отсрочек.
Всегда готов
И так этот "откос" дорожает на 1000 баксов в год, а ещё и отсрочек небудет...Наверное, большинству не по корману будет "косить".
Воланд
В какой-то из бывших советских республик, узаконили "откат" за уклонение от службы. Принцип, платишь деньги государству и не служишь, а государство полученные деньги пускает на нужды армии, в том числе на повышение оплаты труда.
Та может и нам так же? Платишь 5.000 $ и не служишь. За тебя "отдувается" контрактник. Контрактник сегодня получает 6 - 7 тыс. рублей. В год со всеми премиями до 3500 $ (с боевыми правда больше, но не существенно). Официальный план весеннего призыва этого года - 166 050 человек (инфа с сайта Минобороны России). Т.е. в год более 300 тыс. человек. Только в осенний призыв 2004 года было 18 тыс. уклонистов, а за год порядка 40 тыс. человек. Если в год "откупаться" будут 20 - 30 тыс. человек (6 - 9 %), то сумма составит 100 - 150 млн $. Какая прибавка к жалованию контрактников.
Ибо как заявил министра обороны г-н Иванов, практически все отсрочки будут оменены, а студенческие в первую очередь.
министр совсем охре нел....Этож додуматься надо отменять практически все отсрочки Неа...я в армию не хочу....
ПЛУТ
Казарменные хулиганы, деды и завзятые самовольщики, трепещите! Совет Думы в конце прошлой недели одобрил и рекомендовал к рассмотрению в первом чтении законопроект №191584-4 "О порядке применения к военнослужащим дисциплинарного ареста". Он возвратит в войска гауптвахту - в армейском просторечии "губу", "кичу".
"Под давлением общественности" дисциплинарный арест был ликвидирован в июне 2002 года - после того как Россия присоединилась к Конвенции о защите прав человека и основных свобод, действующей в мире с 4 ноября 1950 года. В том же 2002 году был введен в действие новый Уголовно-процессуальный кодекс.
Нововведение дало эффект почти катастрофический: количество самовольных оставлений воинских частей, пьянок, проявлений дедовщины выросло более чем на треть. Участились случаи неповиновения и хамства солдат по отношению к младшим офицерам. Все чаще сажать (уже не на "губу", а реально за решетку) стали командиров, которые, лишившись действенного рычага в наведении порядка, либо закрывали глаза на нарушения, либо в качестве последнего аргумента избирали собственный кулак. За что могут посадить на гауптвахту:
- неуставные взаимоотношения;
- самовольное оставление части;
- неявка в срок без уважительных причин на службу из увольнения, командировки, отпуска или лечебного учреждения;
- отсутствие контрактника в служебное время в части без уважительных причин более четырех часов;
- уклонение от исполнения служебных обязанностей;
- нарушение правил несения боевого дежурства, пограничной, караульной, внутренней, патрульной службы;
- хищение, порча или утрата вверенного военного имущества, оружия и военной техники;
- нарушение правил обращения с оружием, боеприпасами и военной техникой, повлекшее последствия;
- нарушение правил вождения и эксплуатации транспортных средств, повлекшие последствия;
- исполнение обязанностей военной службы в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения;
- нарушение общественного порядка во внеслужебное время.
Казарменные хулиганы, деды и завзятые самовольщики, трепещите! Совет Думы в конце прошлой недели одобрил и рекомендовал к рассмотрению в первом чтении законопроект №191584-4 "О порядке применения к военнослужащим дисциплинарного ареста". Он возвратит в войска гауптвахту - в армейском просторечии "губу", "кичу".
Они так испугаются Различного рода санкции применялись к "хулиганам" и раньше, но толку небыло.
А что, как в фильме: "упал, потерял сознание, очнулся-гипс" и никаких разборок и т.п.
RASSA
У меня из всех друзей в армии служили только двое,оба добровольцы.Первого не брали не знаю конкретно но по здоровью,он как то договорился и все равно ушел.Уже через два месяца в письмах писал какой он долба..б что пошел,мажьтесь пацаны говорит как хотите,нех...й тут делать.Вернулся с армейки дал определение занятиям в армии:"круглое таскают,квадратное катают".Хотя вернулся старшиной. Второй так вообще кадр,в армию поехал у него в поезде язва открылась,ну его и вернули.Он к военкому,с тем перетрещал и вперед.Так его в Чечню и заслали(мол герои нам нужны) ну а там сами понимаете какие впечатления могут быть.О нашей армии он по-моему без мата вообще говорить не может,хотя тоже пришел весь в наградах,с ранением. ВОТ ТАКАЯ ВОТ АРМИЯ!
Парутчик Ржевский
QUOTE (Уицраор @ 05.11.2005 - время: 23:12)
В армии готовят к возможной войне, но исходя из того чем солдат там занят, своих врагов, случись война, мы будем: заметать, мыть, закапывать или красить.
А ещё можно закладывать кирпичем и заштукатуривать
Immortal
Ага, и денег у интервентов просить - мол, деду надо бутылку купить...
Всегда готов
Это чтобы во время войны быть мастером на все руки: окоп отрыть, блиндаж вымыть, командиру угодить, технику в хакки покрасить...
КНЯЖНА
В Челябинском танковом училище в Новый год были избиты восемь солдат-новобранцев. Один из них — Андрей Сычев — от побоев стал инвалидом. Над ним издевались более трех часов. Позже в больнице солдату ампутировали ноги. Пострадавший до сих пор в реанимации. По этому делу задержаны семеро военнослужащих, в том числе трое офицеров. Само училище, возможно, будет расформировано. Этого не исключили в командовании Сухопутными войсками. Военное руководство не устраивает уровень подготовки будущих офицеров. «Мы ничего скрывать не намерены. Любой случай, связанный с дедовщиной, у нас на особом контроле»,- заявил вице-премьер, посещая российскую военную базу в Армении.
Бесвребро
QUOTE (КНЯЖНА @ 26.01.2006 - время: 18:29)
В Челябинском танковом училище в Новый год были избиты восемь солдат-новобранцев. Один из них — Андрей Сычев — от побоев стал инвалидом. Над ним издевались более трех часов. Позже в больнице солдату ампутировали ноги.
И половые органы, хочу добавить. А министр Иванов заявил в телекамеру - мол ничего страшного. Иначе бы, мол, я знал. Правда, днём позже всё-таки изменил показания и признал, что всё-таки не совсем всё нормально.
Чертовщина какая-то творится. Наказать надо всех, и ответственных офицеров в первую очередь.
Не представляю как жить теперь парню. Еще на всю страну растрезвонили про половые органы. Где врачебная тайна? Ему надо в суд на Министерство Обороны подавать вплоть до Страсбурга и отсудить денег на оставшуюся жизнь.
КНЯЖНА
QUOTE (first @ 26.01.2006 - время: 19:08)
Наказать надо всех, и ответственных офицеров в первую очередь.
На данный момент обвинение предъявлено лишь одному из офицеров и это с учетом, того что в танковом училище, кроме военной прокуратуры, работают три комиссии Минобороны. Только сегодня министр обороны РФ Сергей Иванов дал поручение Генштабу подключиться к расследованию инцидента.
По большому счету Генштабу там и делать нечего, разбираться Генштабу надо было когда дело не выходило за рамки дисциплинарных правонарушений. Разве что принимать решение о расформировании училища. Хотя какое отношение имеет батальон обеспечения к курсантам, непойму. Инцидент полностью в ведении военной Прокуротуры, а она Министру Обороны не подчиняется.
Бесвребро
Я полазил по сайтам разных партий. Комментарии к этому событию с изложением партийной позиции по вопросу дедовщины есть только у СПС и ЕдРа. У КПРФ на сайте этот случай в принципе упомянут и описан в новостях. Для остальных партий такого события нет.
КНЯЖНА
На сегодняшнем заседании Государственной думы обсуждали инцидент, произошедший в Челябинском танковом училище. Владимир Овсянников, депутат Госдумы РФ, фракция ЛДПР: «Гестаповская выходка в Челябинском танковом военном училище, конечно, должна вылиться в показательный общероссийский процесс. Потому что есть преступление, а есть наказание. Я бы попросил многих депутатов увязывать это с дальнейшими призывами в армию. Потому что не нужно увязывать эту ситуацию с тем, что матери не будут пускать детей в армию, снова начинать антироссийскую военную истерию». Светлана Горячева, депутат Госдумы РФ: «Я предлагаю все же пригласить главного военного прокурора на правительственный час, и пусть он нам расскажет, что делается в России по этой проблеме…». В отношении того, как предотвратить подобные инциденты в будущем, в Думе одновременно звучали полярные мнения — от проведения тщательных расследований до занятия армии какими-либо боевыми действиями, иначе такое бездействие ее погубит. Алексей Митрофанов, депутат Госдумы РФ, фракция ЛДПР: «Армия гниет от того, что нету дела, она сидит в казармах много лет. И бухает, и так сказать, дерется. Потому что делать нечего. Поставьте задачу! Американцы воюют каждые три года — то Югославия, то Афганистан, то Ирак. Они тренируют армию, она в тонусе у них, потому что есть боевые задачи. А здесь нет боевых задач».
Бесвребро
Сегодня, 27 января 2006г., Государственная Дума РФ "не сочла необходимым" заслушать Министра обороны РФ Сергея Иванова в связи с вопиющим фактом «дедовщины» в Челябинском танковом училище. Вызвать в Госдуму министра предложила группа независимых депутатов. Депутаты партии «Единая Россия», составляющие большинство в Парламенте, отвергли это предложение.
ПЛУТ
Кошмар!!! Вот каково родителям - отдали здорового сына, а теперь ... Да за такое надо всех вплоть до министра обороны (пиджака) под суд, не докладывали ему три недели, значит такого министра обороны в армии просто за не считают!!! Разве после таких случаев будут матери и отцы своих детей в армию отдавать?
Lad2028
Да плевать какая что и какая партия по этому сказала! Страшно то, что это произошло не в какой нибудь запущенной части ЗабВО, а в военном училище! В учереждении которое готовит кадровых офицеров для российской армии!!!
Anenerbe
Несколько дней назад только узнал о трагедии солдата в Челябинске. Почти не смотрю ТВ. Вот наше лицо русской армии. Уверен, что таких случаев гораздо больше. При неуставных отношениях гибнут сотни пацанов в РФ армии. Пускай этот инопланетянин и его подстилка Иванов сам туда фигачит, гордым маршем. Мне откос от армии обошелся в 500$ и то только на три годка. + выпивка и конфеты врачам. Если бы через знакомых врачей не откосил, то бил бы через Солдатских матерей. Ну а если бы там не прокатило, то залег бы в клинику неврозов на месяц. Это 100 % отмаза. А вот в Чехии воюют в основном сибиряки, так что не сильно туда из центра рвутся. Парни косите от армии. Это не ваша армия! И да поможет вам Ватан!
nightbear
QUOTE (ПЛУТ @ 28.01.2006 - время: 12:11)
Да за такое надо всех вплоть до министра обороны (пиджака) под суд
Про что я и говорю постоянно - пока не будет системы ОТВЕТСТВЕННОСТИ власти, их детки будут сбивать прохожих (вспомните, чей сынок отличился?), при пожарах и стихийных бедствиях будут спасать только начальство (народа и так много...), офицеры жить на нищенскую зарплату и судится за свои "боевые" (в то время как генералы, выпячивая грудь на выборах, пролезать в Думу с партией власти), а солдаты служить в условиях зоновского беспредела, погибая ни за что...., настоящие Герои России и Советского Союза устраивать голодовки в знак протеста против "реформ", а звание "Героя" при этом будут раздавать прикормленным бандитам из "политических" соображений... И при всём этом кто-то говорит что нет причин для "цветной" революции (да хоть для черно-белой, лишь бы не кровавой)??? Люди! Раскройте глаза, оглянитесь вокруг и посмотрите дальше своего носа! Если не заставить власть считаться с интересами народа, а не своих карманов, то никакие теплые норки не спасут вас и ваших детей от постепенного истребления и вымирания!!!
Бесвребро
С сайта polit.ru:
30 января 2006, понедельник
НОВОСТИ16:29 Во Франции документальный фильм об Андрее Сычеве сочли вымыслом
На прошлой неделе студентам медицинского института им. Пьера и Мари Кюри университета Сорбонны показали документальный фильм о русском солдате, изувеченном сослуживцами в Челябинском танковом училище, пишет "Независимая газета". Когда фильм закончился, все взгляды обратились к единственной россиянке на факультете Любе Мининой. "Никогда я не испытывала такого стыда за свою страну", - сказала она "НГ". Взрослые люди не могли поверить. "Неужели такое возможно? – спрашивали они. – Может, это просто антироссийская пропаганда или вымысел журналистов?" В сообщениях российских СМИ говорилось, что солдат Андрей Сычев почти постоянно без сознания и не может говорить, а в фильме он не только говорит, но и подписывается под своими словами. И у него не только ноги и гениталии ампутированы. Видно, что ампутирован палец на руке. Французские студенты-медики считают, что скоро ампутируют и всю кисть - это неизбежно при гангрене. Из фильма также следует, что у юноши повреждены, проще говоря, отбиты внутренние органы, в том числе легкие. И без пересадки хотя бы одного легкого, считают медики Сорбонны, у него очень мало шансов выжить. Они намерены обратиться во французский Красный Крест, чтобы Андрею была оказана медицинская помощь высшего европейского уровня. Между тем, сообщает сайт NEWSru.com со ссылкой на ИТАР-ТАСС, по событиям в Челябинском танковом училище военной прокуратурой расследуются 11 уголовных дел, по которым к уголовной ответственности привлекаются 12 военнослужащих.
Воланд
Прочтите ЭТО! В этом главная проблема нашей "народной" армии...
КНЯЖНА
QUOTE (nightbear @ 30.01.2006 - время: 02:17)
...пока не будет системы ОТВЕТСТВЕННОСТИ власти, их детки будут сбивать прохожих (вспомните, чей сынок отличился?), при пожарах и стихийных бедствиях будут спасать только начальство (народа и так много...)... И при всём этом кто-то говорит что нет причин для "цветной" революции (да хоть для черно-белой, лишь бы не кровавой)??? ...Если не заставить власть считаться с интересами народа, а не своих карманов, то никакие теплые норки не спасут вас и ваших детей от постепенного истребления и вымирания!!!
Система мер ответственности предусмотрена, но не работает, как и многие другие принятые законодательные акты... "Цветная" революция и вновь избранная по итогам власть, также не будет является гарантией, примеров тому масса...
QUOTE
В этом главная проблема нашей "народной" армии...
Становится страшно за будущее поколение, моральные принцыпы о том, что "после армии юноша - мужественный защитник Родины", меркнут в реалиях... Сотило бы опять вернутся к мерам ответственности..., которой вполне можно избежать, то ли сокрытием преступления "на месте" как то самоубийство, отсутствие достаточных доказательств при наличии факта случившегося, путем сговора, угроз, так и путем обращения к должностынм лицам органов судебной власти. Такая взаимосвязь практически не искоренима, пока существует обязательное прохождение службы и взяточничество во всех структурах власти, ибо даже если будет приведен порядок в армии, будут существовать индивиды, как пытающиеся избежать прямой обязанности, так и те, кто платит за распределение, а также лица получающее за это соответствующую плату. А между тем, Владимир Путин заявил: "Прошу министра обороны представить предложения правового и организационного характера для улучшения воспитательной работы в армии и на флоте. Нужно оказать помощь семье пострадавшего, в том числе - в решении жилищного вопроса".
nightbear
QUOTE (КНЯЖНА @ 30.01.2006 - время: 21:17)
Система мер ответственности предусмотрена, но не работает, как и многие другие принятые законодательные акты... "Цветная" революция и вновь избранная по итогам власть, также не будет является гарантией, примеров тому масса...
Если не работает - значит ее нет!!! (про систему ответственности) "Цветная" революция (отличается от обычной революции бескровным свержением существующей власти)- единственный способ отстранить от власти клептократию, в фарсе выборов кажется все уже убедились на примере московских. А панацея или нет - будет уже зависеть от нас - если поменяем на таких же говорунов-клептократов то все бестолку, как это было на Украине.... Тут опять же все упирается в отсутствие личностей, которым народ поверил бы, в отсутствие лидеров....
ПыСы: приводить слова Пути - несерьезно
Бесвребро
Минобороны выручит закон об НКО
Если судить по официальной реакции, то кажется, что чиновники и депутаты считают главными виновниками трагедии в Челябинске правозащитников, поскольку о случае с Андреем Сычевым первыми заявили в Челябинской ассоциации солдатских матерей. По словам Валентины Мельниковой, врачи гражданской больницы, пораженные состоянием доставленного им солдата, анонимно сообщили об увиденном не в военную прокуратуру, а "солдатским матерям".
Но начиная с этого года неудобных для российского руководства скандалов, скорее всего, станет меньше. Дело в том, что с середины апреля вступает в силу пресловутый закон о НКО. На практике это означает, что в ближайшее время многим неправительственным организациям придется либо существенно сузить сферу своей деятельности, либо стараться не портить отношения с властью, дабы не потерять источники отечественного финансирования. В любом случае теперь высокопоставленные чиновники имеют гораздо больше возможностей замалчивать истории, подобные трагедии, разыгравшейся в Челябинском танковом училище.
Замалчивать, не замалчивать - второе дело. Главное - искоренить причину. А причина, на мой взгляд, занятость армии всякой ерундой, а не боевой подготовкой, предоставление солдат самим себе, безответственность командного состава.