Прочитали ли вы Библию, полностью?

Ну может объясните мне своё понимание книги Иова! У меня такое ощущение что я понял о чём речь, но это чисто интуитивно - давайте сравним понятия.
Там довольно состоятельному человеку даются испытания духа, сначала у него отбирает состояние и близких потом здоровье! Человек праведный и Богобоязненный начинает умолять Господа о помиловании, спрашивает за что это с ним случилось. У человека есть друзья которые много раз обращались к нему за советом - теперь они сами начинают говорить ему - зачем ты так говоришь - если Бог послал тебе это, значит ты виноват перед ним! В конце истории Бог обличает друзей и награждает Иова!
Мне кажется и думая над этой притчей (лет шесть семь размышлял(не подумайте не постоянно)) .... В общем где то около года назад прочёл одну книгу и высказывание суфийских наставников
- Кого Бог любит тому посылает страдания!!!!!!!!
Я с этим полностью соглашусь и я осознаю и принимаю это! и считаю что именно на этом выражении построена вся книга Иова. Именно потому и обличены его "друзья" небыло греха на Иове и он был действительно чист перед Богом и выдержав Испытание вырос духовно. Не в тему заданного вопроса но всё же. Хотелось бы выслушать мнение верующих людей.

Дело в том, что по Библии бог - дух. Я же Вам привел выдержку из первоисточника (в переводе, ессно). А если Вы по образу и подобию, то сами понимаете...

Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух

Бог Дух - Вы же не будете отрицать что в человеке есть дух(душа),
Бог Сын - Разве мы отлечаемся от него физически у нас есть есть образ Иисуса Хреста -- вот вам и образ и подобие
Что касается Бога отца не может его человек увидеть живым, придет мое время увижу и на суд перед ним встану но уже никому не смогу рассказать о том какой он.

еще раз всем советую пользуйтесь пояснениями , толкованиями, а то уцепитесь в одну фразу и понимаете ее буквально, а на нее толкований на пять страниц и тогда будет какоето движение духовное а так читать с научной точки нестоит добра с этого не выйдет

Теорию троичности ХБ созданную кажется в 4 веке НЭ поддерживают далеко не все христиане.

А зачем? учитывая, что толкуют они зачастую вещи противоположные, почему собственно христианство и распалось на столько враждующих ответвлений. Ведь нет никаких способов проверить правильность их толкований. Ведь даже необходимость регулярных постов для всех в "Библии" не обозначена. Наоборот есть высказывания что мол кто-то там постится но истиным верующим го назвать нельзя

это ваше мнение не читайте, вам это не надо у вас нет веры

Хорошо, у не верю в богов... ни в каких из огромного количества.
Но вот каким толкователям вы предлагаете верить верующим, как определить кто из них прав? Почему они должны верить попам которые требуют от них толком не есть полгода, на основании чего?
Или вот вы написали о триедином боге. Надеюсь не будете спорить что это важный постулат. Если так, то где в "Библии" об этом чётко и подробно написано? А что было до рождения Иисуса? Бог- дух и бог - бездетный?

А я Вам советую начать думать, анализировать, сравнивать. С непривычки по началу будет тяжело, но не исключено, что с пользой.

"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь."

прописные Истины стыдно не знать, вы же читали Библию.

Кое чего читали. А еще и это:

Эти слова часто неправильно используются для поучения того, что Иисус существовал до Авраама. Однако более тщательное исследование выявляет противоположное этому:


Слова, приведенные в Евангелии от Иоанна 8:58 представляют собой разговор Христа с иудеями относительно Авраама. Для них Авраам был величайшим человеком, который когда-либо жил. "Я есмь сейчас (в то время, когда стою здесь) более важен, чем Авраам". Греческое слово "PRO", переводимое как "прежде" относится скорее к Христу, имеющему большее значение, чем Авраам, а не к времени. Мы опять можем сослаться на стих Матфей 21:31, иллюстрирующий как в Библии используется слово "прежде". Иисус сказал: "Мытари и блудницы впереди вас (нечестивых евреев) войдут в Царство Божие". На самом деле, евреи, с которыми говорил Христос, не будут находиться в Божьем Царстве (Лука 13:28; Матфей 8:12; 21:43). Так что здесь не идет речь о входе праведных в Царство прежде них в смысле времени. Когда велся этот разговор, нужно было более чествовать Иисуса, чем Авраама. Христос говорит: "Я сейчас более важен, чем был Авраам". Однако, слово "прежде", употребляемое в Иоанн 8:58, до некоторой степени можно понимать и в отношении времени, то есть, прежде, чем жил Авраам, Христос уже был в планах у Бога, и этот план был у Него с самого начала мироздания. И так как Иисус был "прежде" Авраама, то в смысле Его важности и следует понимать слово "прежде".


Доказательство этому находим в стихе Иоанна 8:56: "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой: и увидел и возрадовался". Как говорится в Писании, только один раз Авраам рассмеялся и возрадовался. Произошло это тогда, когда он получил обетование, что у него будет семя. В конце концов, он понял, что обетование относится к Иисусу (Бытие 17:17). Авраам предвидел Христа через обетования, данные ему. Мысленно он неодобрительно относился к будущему Его жертвоприношению: "На горе Иеговы усмотрится" (Бытие 22:14). Именно в этом смысле Иисус говорит об Аврааме, как будто бы Он видел его. Имея в виду обетования, Христос мог сказать: "Прежде, нежели был Авраам, Я есмь". Как мы объяснили в разделе 3.1, Иисус понимал, что Божьи обетования Аврааму раскрывали о Нем план, который Бог знал с начала мироздания. И это обетование было осуществлено в глазах евреев первого века в то время, когда они стояли вокруг Иисуса, "слово (обетование) сделало плоть".


Утверждают, что Иисус часто упоминает Божие имя, когда говорит: "Я есмь". Мы уже сказали в Отступлении 3, что Иисус, а также все другие смертные люди, могут нести Божие имя, не имея в виду при этом, что они являются лично Самим Богом. Но может быть, что Иисус здесь просто использует настоящее время глагола "быть". Та же самая картина встречается несколькими стихами ниже в Иоанна 9:9. Иисус излечил слепого нищего, и тот стал зрячим. Удивленные люди спрашивали друг друга, действительно ли это был тот самый слепец, который сидел и просил милостыню. "Иные говорили: это он. А иные: похоже на него. Он же говорил: это я". Возможно, Вы заметите, что слово "я" в Библии здесь выделено курсивом. Это означает, что в греческом тексте этого слова нет, оно добавлено переводчиками. Излеченный слепец говорит: "Я есмь", то есть так же, как и Иисус говорит в Иоанна 8:58. Если же мы будем считать, что слова Христа "Я есмь" говорят о том, что Он есть Бог, тогда мы должны будем признать, что и излеченный слепец говорил о себе, что он Бог. Следует отметить, однако, что Яхве, Божие Имя, на самом деле означает: "Я есмь сущий" или просто "Я есмь".
http://www.biblebasicsonline.com/russian/07/D25.html

Это сообщение отредактировал Коури - 01-06-2009 - 12:29

Бог сын предвечно рождается от Бога отца ...то есть всегда ! до того еще как началось само время .....
если мы верим в то что Бог есть Любовь . то кого любил Бог когда людей не было ? землю .космос? а когда и их не было кого любил Бог? когда вообще ничего не было Бог был Любовь ? а кого же он тогда любил? самого себя?
Бог есть и был Любовь ! и любил он Сына своего в Святом Духе !!!
отсюда следует .что Бог сын .действительно был до рождения Авраама .а в человеке Иисусе был как раз Бог сын !!!!!

Где об этом в Ветхом Завете? Новый Завет написан через 1000 лет после Ветхого.
И кроме того, никто так и не ответил: насколько буквально следует понимать Библию?

и в ветхом завете есть упоминание троицы Ис. 48, 16, 17; Мф. 28, 19; Деян. 20, 28; Рим, 8, 9; Рим. 15, 18, 19; 2 Кор. 13, 13; Гал. 4, 6; Еф. 2, 18; 2 Сол. 3, 5; 1 Петр. 1, 2; 1 Иоан. 5, 7; Иуд. ст. 20, 21; Числ. 6, 24-26; Ис. 6, 3 и Апок. 4, 8; Ис. 43, 14; Иерем. 10, 10; Мф. 3, 16, 17; Марк. 1, 10, 11; Лук. 3, 22.

как видите здесь и книги нового завета и ветхого ....здесь упоминается Бог как множественное число и как именно троица ...
библию лучше читать вместе с пояснением богословов ...чтоб самому во всем разобраться надо быть языковедом .знать древнееврейский и древнегреческий .надо быть историком .знать политическую и демогрфическую ситуации . быть психологом .в общем надо на это положить жизнь ,которую вы посвятили другим делам .значит надо читать тех .кто свою жизнь посвятил именно этому ...

насколько можете.. и буквально и образно.
более непротиворечивой книги такого масштаба нет и быть не может

Мифы и легенды древней Греции менее противоречивы, я вообще не слышал о противоречиях в них. И они ИМХО интереснее.
О библейских несуразностях читаем у Л Таксиля.

РПЦ с православием не поигнорируешь, т.к. это реальное явление. А вот бога игнорирует большая часть человечества

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-06-2009 - 08:38

в развитых странах таковых действительно немало .но так и погибнет большая часть их ..

Это говорит только о том что Ветхий Завет подредактировали.И мне кажется я даже знаю кто это и когда сделал.

это всего лишь ваша версия и не более ..

Кстати вы относитесь к официально проклятой ветви христианство. Формально проклятие отозвали... но сами должны понимать что большинство не верит в то что проклятие можно отозвать

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-06-2009 - 08:40

vegra Я удалила оскорбительные фразы. Большая просьба далее на личности не переходить

Это кого прокляли?Официально причем?

Конфликт XI века завершился следующим образом. 16 июля 1054 года глава папского посольства (всего в Константинополь прибыло 4 посла) кардинал Гумберт возложил на алтарь Софийского собора в Константинополе заранее подписанную папой грамоту, в которой патриарх Михаил и его сторонники предавались анафеме. Михаил и его сторонники вскоре стали называть себя православными христианами. Поэтому анафема в адрес Михаила и его сторонников по существу стала церковным проклятием в адрес всех православных. Патриарх Михаил уже на четвёртый день после того, как на него обрушилась анафема, собрал в Константинополе поместный собор. И этот собор в первый же день своей работы, 20 июля 1054 года, предал анафеме папу Льва IX и его сторонников. Папа и его сторонники вскоре стали называть себя католиками. Поэтому анафема в адрес Льва IX и его сторонников по существу стала церковным проклятием в адрес всех католиков.

Эта анафема была последовательной: она была подкреплена многовековым перерывом в общении между католической церковью и и православными церквами. Общение было возобновлено только в ХХ веке. 7 декабря 1965 года папа Павел VI и константинопольский патриарх Афинагор - первый в Риме, второй в Стамбуле - одновременно зачитали заранее согласованное заявление о взаимном снятии анафемы 1054 года.

Прочитать Библию "до конца" невозможна, Она бесконечна

Типа как пелось в песне советских времён "есть у революции начало, нет у революции конца..."

В советское время тоже попадались умные и добрые люди.....

Нет не читала и пока такой целью не задавалась, а почему не знаю

В Новом Завете 292 страницы. Возмите в метро и прочтите по пути на работу.

Вот если верить тому, что написано в Библии, то когда возникла религия? Ведь Адам и Ева были атеистами, как я думаю.

Тогда большинство были атеистами. Бог и ангелы постоянно общались с людьми лично.

Завет с Авраамом, мне кажется нвчало здесь.

Бога в какой-то момент стали тяготить личные контакты?

"Религия как явление, присущее человеческому обществу на протяжении всей его истории и охватывающее до настоящего времени подавляющую часть населения земного шара, оказывается, тем не менее, областью, мало понятной для очень многих людей. Одной из причин этого, казалось бы, странного факта служит то обстоятельство, что религию, как правило, оценивают по ее внешним признакам, по тому, как она практикуется ее последователями в культе, в личной и общественной жизни. Отсюда проистекает масса различных трактовок религии, усматривающих ее существо либо в элементах, являющихся в ней второстепенными, незначительными, либо даже в ее искажениях, которых не избежала ни одна религия.
Религия имеет две стороны: внешнюю — как она представляется постороннему наблюдателю, и внутреннюю, которая открывается верующему, живущему в соответствии с духовными и нравственными принципами данной религии.
С внешней стороны, религия представляет собой, прежде всего, мировоззрение, включающее в себя ряд положений (истин), без которых (хотя бы без одного из них) она теряет самое себя, вырождаясь или в колдовство, оккультизм и подобные псевдорелигиозные формы, являющиеся лишь продуктами ее распада, извращения, или в религиозно-философскую систему мысли, мало затрагивающую практическую жизнь человека. Религиозное мировоззрение всегда имеет общественный характер и выражает себя в более или менее развитой организации (церкви) с определенной структурой, моралью, правилами жизни своих последователей, культом и т.д.
С внутренней стороны, религия — это непосредственное переживание Бога."
А.И.Осипов. Путь разума в поисках истины

Получается, что религия, в виде непосредственного переживания Бога, появилась одновременно с Адамом, а внешними проявлениями обросла уже в процессе существования человечества. А если религия касается и бесплотных духов, то, стало быть, возникла еще раньше.

религия, в виде непосредственного переживания Бога - суть вера, а внешними проявлениями могла обрасти только при помощи рук человеческих, значит со времен Авраама, кто раньше мог отправлять ритуал?

Непосредственное переживание чего бы то ни было суть опыт.
Вопрос был когда возникла религия, а не когда в ней появился первый ритуал.