Профессия и Тема

Oksie, я о том и говорю. И это тоже отчасти вносит путаницу. С другой стороны, управлять можно не только людьми, но и процессом. Скажем, специалист по инновациям/инвестициям/проектам может в разных компаниях называться по-разному. В некоторых называется как раз менеджером по развитию бизнеса. И весь его отдел - это он сам. Подчинённых прямых, кому он может "приказать" проект осуществить, у него нет. Наоборот, он носится и уговаривает всяких больших боссов купить очередной завод или организовать совместное предприятие. В принципе, по логике он служащий. Однако его значение для компании крайне велико и квалификация должна быть очень высокой. В то же время упомянутый менеджер магазинчика по продаже мобильных телефонов в Бутово может иметь подчинённых, однако найти ему замену можно без особых проблем.

QUOTE (Angriel @ 13.05.2010 - время: 09:44)

Вот в чём прав офигевший Самгин (Клим, ) Так это в том, что вы беседуете сама с собой. В топике уже несколько раз написали вариации на тему необязательности соответствия профессии (места работы) позиционированию в Теме, а вы всё о том же. Гадюка, материал для спора с этой позиции уже есть - можно начинать.

Так я читала, просто я не совсем о необязательном соответствии , я скорее уж говорила о том, что продекларированное позиционирование "Верх", зачастую, это лишь декларация, желаемое за действительное, а реально-то - самый что ни на есть низ тот, кто позиционируется Верхом. )

QUOTE

QUOTE  Неужели в ванили  руководить проще, нежели в Теме соответствовать выбранному Верхнему позиционированию?) Это разные вещи. Горячее и фиолетовое.

Да, и что?) Почему в определенных коммуникативных целях нельзя использовать сравнение несравнимого?)

Vovander, вспомнилось))

Давайте, определим причину вашего невроза, - говорит психотерапевт пациенту. Скажите, что у вас за работа?
- Я сортирую апельсины.
- Так, так, расскажите поподробнее.
- Целый день, вниз по желобу, скатываются апельсины, я стою внизу и должен их сортировать. В одну корзину большие, в среднюю поменьше и в маленькую - маленькие.
- Но в чем причина нервничать на этой спокойной работе?
- Спокойной? Да поймите же вы, наконец, что целый день я должен принимать решения, решения, решения!

Это сообщение отредактировал Oksie - 13-05-2010 - 14:02

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 13.05.2010 - время: 13:05)

Так я читала, просто я не совсем о необязательном соответствии , я скорее уж говорила о том, что продекларированное позиционирование "Верх", зачастую, это лишь декларация, желаемое за действительное, а реально-то - самый что ни на есть низ тот, кто позиционируется Верхом. )

Дык так и пишите.

QUOTE

Да, и что?) Почему в определенных коммуникативных целях нельзя использовать сравнение несравнимого?)

Назовите еще пару таковых коммуникативных целей, кроме провокации.

QUOTE (Angriel @ 13.05.2010 - время: 13:11)

Дык так и пишите.

Дык как хочу, так и пишу, как не хочу, так не пишу)))))

QUOTE

Назовите еще пару таковых коммуникативных целей, кроме провокации.

Эвфемистическая, например, ну и манипулятивная, чо уж там)))))

QUOTE (Angriel @ 13.05.2010 - время: 10:07)

. Что будем со спортсменами делать? Им еще объяснить надо....

Чо?

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 13.05.2010 - время: 13:16)

Дык как хочу, так и пишу, как не хочу, так не пишу)))))

Знаете Гадюка, один из предметов моего философского интереса - Пустота. Тьма Внешняя. Слишком часто за вашими словами видится Её присутствие...

QUOTE

Эвфемистическая...

Гадюка Ну... что вы маскируете за такими постами - очевидно. А чем это продиктовано? Стыдно?

QUOTE

манипулятивная...

Это вы сейчас про психолога в себе вспомнили? У вас с психологией так же как с русским?

QUOTE (Челенджер @ 13.05.2010 - время: 17:44)

Чо?

Не... Чо не пойдёт. Может Чжу?

QUOTE (Angriel @ 14.05.2010 - время: 12:29)

QUOTE манипулятивная... Это вы сейчас про психолога в себе вспомнили? У вас с психологией так же как с русским?

Чет полной дурой себя почувствовала...
А что это было про манипулятивную и эвфеминистическую чего то там....?

QUOTE (alondra @ 14.05.2010 - время: 12:34)

Чет полной дурой себя почувствовала... А что это было про манипулятивную и эвфеминистическую чего то там....?

Это когда хочется манипулировать собеседниками, чтоб они говорили и писали именно то чего хочется, иногда приходится писать фигню, маскируя под нечто умное. Примерно так Я и говорю - провокация

QUOTE (Angriel @ 14.05.2010 - время: 12:52)

QUOTE (alondra @ 14.05.2010 - время: 12:34) Чет полной дурой себя почувствовала... А что это было про манипулятивную и эвфеминистическую чего то там....? Это когда хочется манипулировать собеседниками, чтоб они говорили и писали именно то чего хочется, иногда приходится писать фигню, маскируя под нечто умное. Примерно так Я и говорю - провокация

Пасиб за разьяснение...
А Вы думаете собеседник не чувствует , что провокатор стебется и провоцирует?Или типо все такие тупые...Может провокатора тоже провоцируют

QUOTE (alondra @ 14.05.2010 - время: 12:59)

А Вы думаете собеседник не чувствует

Бог с вами! Просто тоже хочется поучаствовать. Гадюка одна - а собеседников много

QUOTE (Angriel @ 14.05.2010 - время: 12:29)

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 13.05.2010 - время: 13:16) Дык как хочу, так и пишу, как не хочу, так не пишу))))) Знаете Гадюка, один из предметов моего философского интереса - Пустота. Тьма Внешняя. Слишком часто за вашими словами видится Её присутствие...

ВАс это беспокоит? Хотите об этом поговорить?))

QUOTE

Гадюка  Ну... что вы маскируете за такими постами - очевидно.

Так это ж хорошо, когда очевидно, хуже, когда кругом "тьма Внешняя" да и внутренняя)))

QUOTE

А чем это продиктовано? Стыдно?

Что , простите?) А это как?))))

QUOTE

Это вы сейчас про психолога в себе вспомнили? У вас с психологией так же как с русским?

Да у меня со всем неплохо, чего и ВАм желаю. судя по всему в том есть необходимость, как я погляжу)

QUOTE

Чет полной дурой себя почувствовала...

Это бывает, не берите в голову)))

QUOTE

Это когда хочется манипулировать собеседниками, чтоб они говорили и писали именно то чего хочется, иногда приходится писать фигню, маскируя под нечто умное. Примерно так  Я и говорю - провокация

Господи, фиксация у ВАс на провокациях и провокаторах, ей Богу...Вы в органах не служили, не?))

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 14-05-2010 - 13:48

QUOTE (Angriel @ 14.05.2010 - время: 12:30)

Может Чжу?

Ч0 ?

Вариант - 4.

QUOTE (Клим Самгин @ 12.05.2010 - время: 22:35)

P.S. Кстати, фраза Веллера будет просто замечательной, если из нее выкинуть первые шесть слов... А с ними она становится немного паскудной, и автора явно не украшающей...

"Вы хотите песен? Их есть у меня."
"Из песни слов не выкинешь."

С цитатами всегда так, кто то считает их всегда "паскудными", если они опровергают его слова.

Но вам ли, как литератору это не знать? Хотите потягаться с Веллером, напишите что нить такое же умное, и цитировать будут уже вас.)))

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 13.05.2010 - время: 13:05)

Так я читала, просто я не совсем о необязательном соответствии , я скорее уж говорила о том, что продекларированное позиционирование "Верх", зачастую, это лишь декларация, желаемое за действительное, а реально-то - самый что ни на есть низ тот, кто позиционируется Верхом. )

Так и низ очень часто позиционирует себя таковым, являясь по существу верхом. Вопрос в том, что это самооценка, иногда правильная, иногда не правильная. Но если мы оцениваем кого то, то тем самым мы говорим о своей субъективной оценке, в двух словах сводящейся к следующему - Вот ему бы я дала, Вот его бы я отымела.
Ни разу не думая о том, что этому "ему", глубоко фиолетово, что бы вы с ним сделали.))) Он счастлив вполне либо своим заблуждением, либо тем, как у него есть в паре. Ведь верх и низ, это не звание, а самоощущение. И достаточно только одного человека, который признает тебя верхом, что бы им быть. Хотя лично мне гораздо ближе твое утверждение, что все свитчи.

Это сообщение отредактировал Mangouste - 16-05-2010 - 09:56

Раньше была низ служащей. Теперь верх служащая.

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 14.05.2010 - время: 13:39)

Да у меня со всем неплохо

Однако ж и не хорошо. А совести так вообще нет....

QUOTE (Mangouste @ 15.05.2010 - время: 12:12)

Хотите потягаться с Веллером, напишите что нить такое же умное

Не мне, но понравилось Такое умное??

QUOTE (Веллер)

...здесь был создан алфавит, которым мы пользуемся и сейчас- ивритское "алеф, бет".От этого тоже никуда не денешься

А я всю жизнь думал от греческих Альфа и Вита (ἄλφα и βῆτα).
Скажи мне кого ты цитируешь и я скажу кто ты

QUOTE (Angriel @ 17.05.2010 - время: 10:53)

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 14.05.2010 - время: 13:39) Да у меня со всем неплохо Однако ж и не хорошо.

Да Вы о себе переживайте, что Вы все за меня-то?Или даже мое "не хорошо"не дает сидеть на стуле ровно?))

QUOTE

А совести так вообще нет....

Вы совесть с зависимостью и ссыкливостью путаете, а этого у меня и в правду нет) А вообще, Вы ко мне что-то шибко неравнодушны, как я погляжу, мне, безусловно, приятно и лестно, но не при всех же, чесслово!)))))))))))))

QUOTE

QUOTE (Веллер) ...здесь был создан алфавит, которым мы пользуемся и сейчас- ивритское "алеф, бет".От этого тоже никуда не денешься А я всю жизнь думал от греческих Альфа и Вита (ἄλφα и βῆτα).

Угу) А теперь для справки: древние алфавиты, широко известные нам, создавались по образцу еще более древних. И конкретно греческий алфавит возник на основе семитического финикийского письма. Так что, алфавит, конечно, которым мы сейчас пользуемся, был создан вовсе "не здесь", но по сути Веллер прав, просто несколько некорректен по форме - это да.)

QUOTE

Скажи мне кого ты цитируешь и я скажу кто ты

Не вижу никаких причин расстраиваться, если поставят с один ряд с Веллером, Довлатовым, Бродским и тд, одна бяда - даже если поставят вдруг меня с ними в один ряд (бредово? бредово, но Вы же сейчас предприняли неуклюжую попытку уравнять), то я пулей из этого ряда выскочу, именно потому, что просто ни совести, ни маразма не наскребу в себе столько, чтобы хоть на минуту допустить, что я - "те, кого я цитирую".)

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 17-05-2010 - 13:30

QUOTE (Mangouste @ 15.05.2010 - время: 12:12)

QUOTE (Клим Самгин @ 12.05.2010 - время: 22:35) P.S. Кстати, фраза Веллера будет просто замечательной, если из нее выкинуть первые шесть слов... А с ними она становится немного паскудной, и автора явно не украшающей... "Вы хотите песен? Их есть у меня." "Из песни слов не выкинешь." С цитатами всегда так, кто то считает их всегда "паскудными", если они опровергают его слова. Но вам ли, как литератору это не знать? Хотите потягаться с Веллером, напишите что нить такое же умное, и цитировать будут уже вас.)))

Хм...

Вы обратили внимание, о какой цитате шла речь, и какие именно слова я считаю там "немного паскудными"?

Я уточню. Сама мысль - об авторской пунктуации - точна и неплохо сформулирована, но абсолютно не нова... И против нее я ничего не имею (да и никаких моих слов она, собственно, не опровергает)...

Однако господину Веллеру этого недостаточно, и весь свой пафос он выпускает в первых шести словах, заранее относя любого, несогласного с ним, к "недоумаками". Именно это мне и кажется паскудством... Вы думаете, нет?...

QUOTE (Клим Самгин @ 17.05.2010 - время: 13:53)

Однако господину Веллеру этого недостаточно, и весь свой пафос он выпускает в первых шести словах, заранее относя любого, несогласного с ним, к "недоумаками". Именно это мне и кажется паскудством... Вы думаете, нет?...

все таки есть разница между недоумком и скудоумием. Первое подразумевает не полноценность, второе - ограниченность мышления. в данном контексте, Веллер говорит о своем не желании что то кому то доказывать, если этот кто то ограничен рамками правил.

Это сообщение отредактировал Mangouste - 17-05-2010 - 14:15

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 17.05.2010 - время: 13:26)

с один ряд с Веллером, Довлатовым, Бродским и тд

Гадюка! У меня есть устойчивое ощущение (и оно крепнет с каждым прочитанным мною Вашим постом), что Вам абсолютно все равно - кому, абсолютно все равно - где, абсолютно все равно - на что, но главное - возразить...

При этом изначальная мысль (на которую Вы возражаете) Вам совершенно неинтересна, как, собственно говоря, совершенно неинтересно и собственное возражение...

Вы получаете удовольствия от простого клацанья по клавишам? От того, что смогли связать слова в словосочетания?...

Или Вы считаете, что, поддев кого-нибудь, Вы в глазах окружающих выглядите умнее и привлекательнее?... Отнюдь, замечу я Вам...

Даже не знаю, имеет ли при этом смысл возражать Вам по существу? Вы же наверняка не будете вчитываться в суть, а, зацепившись за какое-нибудь слово, выпалите очередную шпильку в оппонента, не имеющую отношения к делу, мешая при этом кислое с зеленым, или (как выше) ставя в один ряд Веллера, Довлатова и Бродского... "Гомер, Мильтон и Паниковский"...


P.S. Angriel! В приведенном Вами примере, как мне кажется, Вы не правы... Судя по контексту, произнося "которым мы пользуемся и сейчас", Веллер говорил не о русском языке, а именно об иврите, чей алфавите и начинается с этих самых "алеф" и "бет"... Впрочем, мысль его, как обычно, несколько сумбурна...

QUOTE (Клим Самгин @ 17.05.2010 - время: 15:05)

Даже не знаю, имеет ли при этом смысл возражать Вам по существу? Вы же наверняка не будете вчитываться в суть, а, зацепившись за какое-нибудь слово, выпалите очередную шпильку в оппонента, не имеющую отношения к делу, мешая при этом кислое с зеленым, или (как выше) ставя в один ряд Веллера, Довлатова и Бродского... "Гомер, Мильтон и Паниковский"...

Открою вам маленький секрет. ГГ оказывает любому желающему спонсорскую помощь в виде развития у последнего навыка ведения публичной дискуссии.)))))))

QUOTE (Клим Самгин @ 17.05.2010 - время: 15:05)

QUOTE (Габонская_Гадюка @ 17.05.2010 - время: 13:26) с один ряд с Веллером, Довлатовым, Бродским и тд Гадюка! У меня есть устойчивое ощущение (и оно крепнет с каждым прочитанным мною Вашим постом), что Вам абсолютно все равно - кому, абсолютно все равно - где, абсолютно все равно - на что, но главное - возразить... При этом изначальная мысль (на которую Вы возражаете) Вам совершенно неинтересна, как, собственно говоря, совершенно неинтересно и собственное возражение... Вы получаете удовольствия от простого клацанья по клавишам? От того, что смогли связать слова в словосочетания?... Или Вы считаете, что, поддев кого-нибудь, Вы в глазах окружающих выглядите умнее и привлекательнее?... Отнюдь, замечу я Вам... Даже не знаю, имеет ли при этом смысл возражать Вам по существу? Вы же наверняка не будете вчитываться в суть, а, зацепившись за какое-нибудь слово, выпалите очередную шпильку в оппонента, не имеющую отношения к делу, мешая при этом кислое с зеленым, или (как выше) ставя в один ряд Веллера, Довлатова и Бродского... "Гомер, Мильтон и Паниковский"...

Мальчики, как вас много на меня одну)))))))))))) Дышите ровно, какая б я глупая, недалекая и т д и т п не была, не вам меня перевоспитывать, займитесь ближними, ей Богу, пользы больше будет)))))))
P.S. Клим Самгин, Вас вчитываться не призываю, отнюдь, но все же, не сочтите за труд, обратите внимание на контекст, в котором я упоминула Веллера, Довлатова, Бродского.) Это не "Гомер, Мильтон и Паниковский"...это просто те авторы, которых я часто цитирую, а Ангриэль говорил именно о тех, кого мы цитируем.)

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 17-05-2010 - 15:21

Думаю достаточно сложно провести параллель между работой и Темой. Оч много Верхов руководителей, но и низы тоже есть) Я, к примеру, нижняя, хоть и на руководящей должности. Тут важен помимо прочего склад характера все же, а не только профессия. Хотя профдеформация имеет место быть, куда без нее) Не так давно читала статью о профдеформации СМ. Страшная вещь, скажу я вам...
*Под СМ имелись ввиду сотрудники милиции))

Проголосовал. И задумался о своем позиционировании.
Вехний, начальнег.
Но начальнег я маленький, всего лишь отдела. И у меня есть босс.
Так что-ж получается, если тематические пристрастия должны с проф.жизнью кореллировать?
Со своими ребятами я верхний, а с боссом - нижний?
Так это что ж, я свитч, пардон за слово, ланентный?

Не исключено Но и не обязательно!

QUOTE (Juel @ 26.05.2010 - время: 17:25)

Проголосовал. И задумался о своем позиционировании. Вехний, начальнег. Но начальнег я маленький, всего лишь отдела. И у меня есть босс. Так что-ж получается, если тематические пристрастия должны с проф.жизнью кореллировать? Со своими ребятами я верхний, а с боссом - нижний? Так это что ж, я свитч, пардон за слово, ланентный?

похоже на то)) Из таких соображений, свитчей гораздо больше чем мы думаем))
Думаю, вообще нет прямой корреляции между всем этим... Слишком много факторов.

QUOTE (Oksie @ 26.05.2010 - время: 17:28)

похоже на то)) Из таких соображений, свитчей гораздо больше чем мы думаем)) Думаю, вообще нет прямой корреляции между всем этим... Слишком много факторов.

Ай бяда-огорченье. И на работе что то не командуется сегодня....
Пойду домой, вручу жене хвостатую, пусть порет за провинность

QUOTE (Juel @ 26.05.2010 - время: 17:34)

Ай бяда-огорченье. И на работе что то не командуется сегодня.... Пойду домой, вручу жене хвостатую, пусть порет за провинность

зачем жене?тогда уж боссу,глядишь,может после процесса и командовать снова охота проснется)))

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 26.05.2010 - время: 21:20)

зачем жене?тогда уж боссу,глядишь,может после процесса и командовать снова охота проснется)))

А вдруг босс - жена?

А если серьезнее - нет нет нет и еще раз нет. Пусть там даже позиционирование кореллирует с профессией, должностью, размером кошелька и тэпэ. Не согласен я тему с работой мешать. )

QUOTE (Juel @ 27.05.2010 - время: 08:59)

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 26.05.2010 - время: 21:20) зачем жене?тогда уж боссу,глядишь,может после процесса и командовать снова охота проснется))) А вдруг босс - жена? А если серьезнее - нет нет нет и еще раз нет. Пусть там даже позиционирование кореллирует с профессией, должностью, размером кошелька и тэпэ. Не согласен я тему с работой мешать. )

да я ж шучу,что ж Вы сразу о серьезном то?)))

а я вот тут http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=272148 прочитал, как собрались тематиков на работу принимать, и посерьезнел %)