Прощали ли вам измену в браке?

QUOTE (marusia @ 31.01.2010 - время: 20:18)

мне вот интересно....вы это именно у дамисса по какой-то особой причине спрашиваете?))) в голове не укладывается...что вы иного хотите увидеть от человека,не желающего считать свои измены чем-то со знаком (-),тк жизнь должна быть сплошной радостью для него? чем человек,ведущий такой образ жизни может еще парировать..кроме как тем,что :на самом деле ..все Хорошо.если вам изменяет мужчина-это хорошо. в этом нету ничего такого.никакой трагедии..и ,тем более ,не вытирание об вас ног).

marusia
интересна точка зрения, и обоснование этой точки зрения, на чем она основывается. не только Дамисса, но и других людей, которые думают так же

QUOTE (Merced @ 31.01.2010 - время: 21:38)

В-третьих, я никому не позволяю об себя вытирать ноги.

это правильно

QUOTE

Ну во-первых, я не знаю образа жизни дамисса.

получаеся,это не всем так везет постоянно натыкаться на его биографию)

марокканка

QUOTE

интересна точка зрения, и обоснование этой точки зрения, на чем она основывается. не только Дамисса, но и других людей, которые думают так же

обоснования уместные поведеню,как мне кажется.я бы вот послушала\почитала...обоснование данной точки зрения от человека,хранящего вечную верность.вот это было бы интересно)))где бы таких найти)?

Это сообщение отредактировал marusia - 01-02-2010 - 10:31

QUOTE (Merced @ 30.01.2010 - время: 23:40)

[/QUOTE] эээ... не... погоди, то есть женщина любит мужчину, узнает, что он периодически ей изменяет, и должна и далее любит без оговорок, по-прежнему доверять? Прощать и принимать обратно? Это ж как себя надо не уважать-то? Это уже не женщина, а половичок, об который ноги вытирают.

Вот этой фразой "Это ж как себя надо не уважать-то? ", Вы ставите себя на первое место, а в любви(настоящей любви) на первом месте стоит любимый, а уж потом Вы сами.
Как правильно подметила Марокканка

QUOTE

мы не додумываем, а просчитываем все возможные варианты развития событий, чтоб быть к этому готовыми

Вы заранее практичны, любовь , но с оговорками, то есть при таком подходе о полном доверии нет и речи.А разве может быть любовь без доверия, без всяких оговорок?
А происходит это от того, что преобладает чувство собственности: изменил, значит принадлежал другой, то есть попользовался другой, значит б/у, а зачем мне б/у. То есть право преобладания потеряно.Почему так произошло- для Вас вопрос вторичен и неинтересен, что характеризует человека как собственника.


Для любящей домысливать marusia

QUOTE

получаеся,это не всем так везет постоянно натыкаться на его биографию)

Это свойство человека- если для него это актуально, то он постоянно будет натыкаться на это.Это обычная психология

QUOTE

обоснования уместные поведеню,как мне кажется.я бы вот послушала\почитала...обоснование данной точки зрения от человека,хранящего вечную верность.вот это было бы интересно)))где бы таких найти)?

Верный, не значит любящий.Да и найти их действительно трудно.
И последнее.Вы всё время пытаетесь подогнать мои посты, якобы для оправдания себя.А зачем мне это надо?Свои проблемы я всегда решаю сам и успеваю решать проблемы других

QUOTE (дамисс @ 01.02.2010 - время: 20:03)

Вот этой фразой "Это ж как себя надо не уважать-то? ", Вы ставите себя на первое место, а в любви(настоящей любви) на первом месте стоит любимый, а уж потом Вы сами.

Нет, нам друг друга не понять, однозначно.

Если мужчина изменяет, женщина узнает и должна прощать и позволять дальше об себя ноги вытирать? Ну как же: она любит и на первое место ставит любящего мужчину, который ни капли не уважает ни эту самую женщину ни ее чувства к нему. При всем при том женщина искренне любит и не изменяет. Объясни тогда, пожалуйста, что же и кого на первое место в таких отношениях ставит подобный мужчина? А?

Человек прежде всего должен оставаться человеком и должен уважать себя и окружающих.

Ты прости, конечно, меня теперь за мое занудство , но ты не прав. Я допускаю, что можно простить разовую измену, но не на постоянке же прощать. У меня на первом месте два моих любимых мужчины: сынуля и муж, и если сыну я прощу все, ибо это мой ребенок, то мужу предательство, измену и ложь не прощу, никогда.

Мы вроде на ты перешли

QUOTE (дамисс @ 01.02.2010 - время: 20:03)

Вы заранее практичны, любовь , но с оговорками, то есть при таком подходе о полном доверии нет и речи.А разве может быть любовь без доверия, без всяких оговорок?

это не практичность, а чувство страха, страха перед сильным чувством. многие люди ставят перед собой стену и прячутся за ней от возможных душевных ран, чтобы не чувствовать боли. любовь с болью практически неразделимы, и дело не верности или ее отсутствия, есть много других причин, способных причинить боль

и кто сказал, что наша любовь с оговорками и недоверием?

Я знаю одно,я бы не хотела,чтобы меня прощали за измену. Пусть каждый человек сполна отвечает за свои поступки.

QUOTE (Merced @ 01.02.2010 - время: 21:37)

Ты прости, конечно, меня теперь за мое занудство , но ты не прав. Я допускаю, что можно простить разовую измену, но не на постоянке же прощать. У меня на первом месте два моих любимых мужчины: сынуля и муж, и если сыну я прощу все, ибо это мой ребенок, то мужу предательство, измену и ложь не прощу, никогда.

QUOTE

Если  мужчина изменяет, женщина узнает и должна прощать и позволять дальше об себя ноги вытирать?

Ну почему "ноги вытирать"?Если узнаешь, понимаешь причину этого поступка, решаешь проблему этого казуса, то повторы вряд ли будут(патологии не в счет). Если же просто говоришь о прощении, не рассматривая и не решая первопричины измены, то это просто отмазка для себя(причин тут много бывает).

QUOTE

Объясни тогда, пожалуйста, что же  и кого на первое место в таких отношениях ставит подобный мужчина?

Когда не происходит взаимного отклика , на первое место выходит собственное Я.

QUOTE

Я допускаю, что можно простить разовую измену,

Ну вот, как я и предполагал, что принадлежишь все таки к большинству от проголосовавших.Не так категорична , как в первых постах.Все таки согласна, что человек имеет "право на ошибку"

QUOTE

У меня на первом месте два моих любимых мужчины: сынуля и муж, и если сыну я прощу все, ибо это мой ребенок, то мужу предательство, измену и ложь не прощу, никогда.

Вот этот момент мне тоже был всегда интересен."Самец сделал своё, дальше его роль незначительна, главное дитёныш для самки.И дитёнышу она простит любую "гадость", а "самцу" нет.В животном мире это понятно, самец требуется только для оплодотворения, дальше не нужен.Но у людей то вроде бы отношение к мужу и ребёнку должно быть равнозначно( по крайней мере претендуют на это), но по факту у ребенка преференций всегда больше, что и говорит о преобладании "животного инстинкта" у людей, поэтому так редко встречается настоящая любовь

Марроканка

QUOTE

это не практичность, а чувство страха, страха перед сильным чувством. многие люди ставят перед собой стену и прячутся за ней от возможных душевных ран, чтобы не чувствовать боли. любовь с болью практически неразделимы, и дело не верности или ее отсутствия, есть много других причин, способных причинить боль

А разве при полной любви, надо прятаться за "стену"?Что может причинять боль в любви?Боязнь, что вас не любят?

QUOTE

и кто сказал, что наша любовь с оговорками и недоверием?

Никого конкретно не имею ввиду Просто говорю о часто встречающемся явлении

QUOTE (дамисс @ 01.02.2010 - время: 20:03)

Верный, не значит любящий.Да и найти их действительно трудно. И последнее.

зато любящий-значит верный)

на последнее.вы себе льстите)мне на самом деле интересно,чем вы еще ,кроме приведенных мною догадок,можете руководствоваться в этой теории..
для меня "ставищь на первое место любимого,есл любишь" и

QUOTE

Когда не происходит взаимного отклика , на первое место выходит собственное Я.

не является чем-то из одного русла.это два разных течения.то есть,если присутствует это второе..то нету любви никакой,по вашей же теории...а как вы можете тогда что-то о любви так додумывать?

мне это не понятно.это само себе противоречит.слишком много нюансов,наличае которых само по себе любовь исключает

QUOTE (Ventura34 @ 02.02.2010 - время: 10:46)

QUOTE (Merced @ 01.02.2010 - время: 21:37) Если  мужчина изменяет, женщина узнает и должна прощать и позволять дальше об себя ноги вытирать? В который раз уже сталкиваюсь с етим. Вот ключевые слова ЖЕНЩИНА УЗНАЕТ... т.е. информация об измене, а не собственно измена... играют важнейшую роль. Женчины так и говорят...-вот узнаю...не прощу... А ведь женчина может и вовсе не узнать...еси измена была разовой или кратковременной... сможет ли она сказать, что об нее вытирают ноги?..НЕТ.

это интересная версия)довольно критичная..но все же не продуманная.а если вы узнаете,что ваша жена вам крысиного яда подмешивала последние несколько лето .но не всегда и по немногу(по настроению). ...это что?пока вы не знаете об этом..это не есть врдительство)то есть ..злиться то не на что)

или..если вы узнаете,что ваша вторая половина свершала какие-либо другие действия для вашей семьи не приемлимые....серьезные...вы,получается,тоже не имеете права злиться)

версия интересная,но не доработанная.

QUOTE (дамисс @ 02.02.2010 - время: 10:01)

Ну почему "ноги вытирать"?Если узнаешь, понимаешь причину этого поступка, решаешь проблему этого казуса, то повторы вряд ли будут(патологии не в счет). Если же просто говоришь о прощении, не рассматривая и не решая первопричины измены, то это просто отмазка для себя(причин тут много бывает). Когда не происходит взаимного отклика , на первое место выходит собственное Я. Ну вот, как я и предполагал, что принадлежишь все таки к большинству от проголосовавших.Не так категорична , как в первых постах.Все таки согласна, что человек имеет "право на ошибку" Вот этот момент мне тоже был всегда интересен."Самец сделал своё, дальше его роль незначительна, главное дитёныш для самки.И дитёнышу она простит любую "гадость", а "самцу" нет.В животном мире это понятно, самец требуется только для оплодотворения, дальше не нужен.Но у людей то вроде бы отношение к мужу и ребёнку должно быть равнозначно( по крайней мере претендуют на это), но по факту у ребенка преференций всегда больше, что и говорит о преобладании "животного инстинкта" у людей, поэтому так редко встречается настоящая любовь

Ну во-первых, я не голосовала

Во-вторых, о том, что можно простить разовую измену - ко мне это не относится, ни разовую, ни двухразову, ни сколько угодно разовую не прощу. Говоря о прощении разовой измены - я имела ввиду других женщин, которые считают приемлимым такое простить. Это их жизненная позиция и я никоим образом не осуждаю их - ни-ни. Ты пойми, я могу переступить через себя и простить допустим разовую измену, но забыть не смогу и постоянно будет вертеться эта ситуация в голове, это будут постоянные душевные мучения: один раз имзенил, значит сможет еще раз, доверие-то - дорогого стоит, а стоит хоть раз поколебать это самое доверие, то все - оно исчезнет, а без доверия ой как тяжело жить.

В третьих, да, ребенку прощу все, просто потому что он ребенок и сколько бы ему ни было лет он всегда будет для меня ребенком - пусть ошибающийся, пусть причиняющий мне боль, но это мой деть, любая мать - будет прощать ошибки - обиды своему ребенку, потому что она мать и этим все сказано. Но это не значит, что я тупо будо прощать , естественно как любой здравомыслящий человек - буду разбираться в ситуации, делать какие-то выводы, но я всегда буду защищать своего ребенка даже если он не прав, о том, что он не прав я скажу ему наедине и постораюсь понять и помочь.

В - четвертых, не надо представлять меня монстром, который априори ничего не прощает, да есть моменты, в которых я жестко не приемлю полумер (измена, предательство, ложь, рукоприкладство, за своего ребенка любого порву, если ему попытаются причинить боль и т.п.) А мужу своему любимому я много чего прощала, просто здесь писать не буду, прощала то, что не связано с предательством, ложью и изменой, рукоприкладством.

В-пятых, что ты там писал про мавра то бишь про самца, который сделал дело? А куда этот мавр собралси уходить, а ну стоять! Этот тезис твой не ко мне Я не люблю, когда мужчин и женщин называют самец и самка - грубо звучит, а своего мужчину я считаю изумительным человеком, при чем очень-очень изумительно-замечательным человеком, настоящим, сильным, мудрым, заботливым, любящим и т.д. и т.п. мужчиной!

Далее

Ventura34

Разницы между информацией об измене и самим фактом измены для меня лично нет. Эм... те же яйца только в профиль. Если женщина ничего не узнает, то ничего считать по этому поводу она не будет, согласитесь? А вот, когда узнает, тогда и будет что-то считать и предпринимать какие-то действия и решения, тут все индивидуально

Это сообщение отредактировал Merced - 02-02-2010 - 16:48

QUOTE (Merced @ 02.02.2010 - время: 15:19)

[/QUOTE] Ну во-первых, я не голосовала

Так я и не писал , что голосовала Говорил что относишься(и думаю все таки, что не ошибся)

QUOTE

Ты пойми, я могу переступить через себя и простить допустим разовую измену, но забыть не смогу и постоянно будет вертеться эта ситуация в голове,  это будут постоянные душевные мучения

Ну если будут мучения, значит это не прощение Осознание прощения должно быть у обоих

QUOTE

доверие-то - дорогого стоит,  а стоит хоть раз поколебать это самое доверие, то все - оно исчезнет, а без доверия ой как тяжело жить.

Получается доверие с обременением.Доверяю, но до определенного уровня. А разве у любви могут быть ограничения?

QUOTE

В третьих, да, ребенку прощу все, просто потому что он ребенок и сколько бы ему ни было лет он всегда будет для меня ребенком

Ну об этом и спорить нечего.

Я просто говорил о неравнозначности отношений к ребенку и к мужу

QUOTE

А мужу своему любимому я много чего прощала, просто здесь писать не буду, прощала то, что не связано с предательством, ложью и изменой, рукоприкладством.

То есть прощение все таки избирательно?

QUOTE

Я не люблю, когда мужчин и женщин называют самец и самка - грубо звучит,

Я ж кавычил да и соотносил это с животными

QUOTE

а своего мужчину я считаю изумительным человеком, при чем очень-очень изумительно-замечательным человеком, настоящим, сильным, мудрым, заботливым, любящим и т.д. и т.п.  мужчиной!

Кто ж спорит то , так и должно быть.И без всяких оговорок.

QUOTE

Если женщина ничего не узнает, то ничего считать по этому поводу она не будет, согласитесь?

Наша служба и опасна, и трудна.....(здесь должен быть смайлик "шпион")

Ну ты и расцитатил
1. Таки я не голосовала
2. Простить-то можно, но забыть тяжело, доверие подорвано будет на 100%, а чтобы восстановить это доверие придется ох как сильно работать над собой обоим, даже если очень постараться - для меня это тяжело и мне проще будет разорвать отношения, даже, если я по-прежнему буду продолжать любить. Может глупо для кого-то, но предавши единожды - предаст снова (С)
3. Про ребенка выяснили.
4. Прощение не избирательно, просто нужно уметь расставлять приоритеты, когда можно простить и понять, а когда нельзя и невозможно.
5.Шпийонам привеД

Это сообщение отредактировал Merced - 02-02-2010 - 21:23

QUOTE (Merced @ 02.02.2010 - время: 20:22)

Ну ты и расцитатил

QUOTE

00013.gif Нет, нам друг друга не понять, однозначно.

Оказывается можно.Практически во всем разобрались

QUOTE

2. Простить-то можно, но забыть тяжело, доверие подорвано будет на 100%, а чтобы восстановить это доверие придется ох как сильно работать над собой обоим, даже если очень постараться - для меня это тяжело и мне проще будет разорвать отношения, даже, если я по-прежнему буду продолжать любить. Может глупо для кого-то, но предавши единожды - предаст снова (С)

Соглашусь со всем, кроме последней фразы( фраза расхожа, но появление ее неизвестно, и сильно сомневаюсь, что справедлива).
Согласен, что момент прощения нелегок для обеих, но любящие это смогут сделать

QUOTE

4. Прощение не избирательно, просто нужно уметь расставлять приоритеты, когда можно простить и понять, а когда нельзя и невозможно.

А как это определяется?

QUOTE (дамисс @ 02.02.2010 - время: 20:37)

Соглашусь со всем, кроме последней фразы( фраза расхожа, но появление ее неизвестно, и сильно сомневаюсь, что справедлива). Согласен, что момент прощения нелегок для обеих, но любящие это смогут сделать QUOTE 4. Прощение не избирательно, просто нужно уметь расставлять приоритеты, когда можно простить и понять, а когда нельзя и невозможно. А как это определяется?

Все зависит от ситуации, ИМХО для человека, который очень сильно любит - известие об измене как и сама измена может стать таким ударом, что внутри что-то сломается ... и все... и никак, сердцем и умом будет понимать, что и дальше все равно любит, а простить душа уже не сможет.

Опять же про приоритеты, все зависит от ситуации. Просто не хочу повторяться по несколько раз. Я уже писала, чего я не смогу простить априори. Остальное, как то: быт и прочие семейные проблемы разрешаемы и могут быть прощены как мной мужу, так и мужем - мне.

QUOTE (Ventura34 @ 03.02.2010 - время: 09:42)

QUOTE (Merced @ 02.02.2010 - время: 15:19) Если женщина ничего не узнает, то ничего считать по этому поводу она не будет, согласитесь? Так , а я о чем говорю.. нет информации - нет измен. пс. я бы даже такой вывод бы сделал... отсутствие информации продлевает частливую семейную жизнь..

какая же она счастливая семейная,если для счастиииия этого третий..ато и 4ый лишний человек нужен

забыли вы про эгрегора


пысы:тащусь я от тебя,мимоза

QUOTE (Merced @ 02.02.2010 - время: 20:22)

Может глупо для кого-то, но предавши единожды - предаст снова (С)

это не факт...но так на него похоже...

кто знает..может предав дважды-больше не предашь...
как тут можно на разы...и даже если ни разу не предавал...это тоже не гарантия того,что не предаст однажны..

QUOTE (Ventura34 @ 03.02.2010 - время: 09:42)

Так , а я о чем говорю.. нет информации - нет измен. пс. я бы даже такой вывод бы сделал... отсутствие информации продлевает частливую семейную жизнь..

Ну все может быть, но знаете у нас очень много доброжелателей, ога, которые уж постараются донести информацию по адресу, сколько веревочке не виться - когда-нибудь да порвется. Нет информации, но измена есть, не лукавьте, от того, что Ж или М не имеют информации об измене, измена от этого не перестала существовать, потому как она есть и в сознании изменившего прежде всего. И еще очень мудрое высказывание Сократа: Все тайное становится явным! Вопрос лишь во времени, когда станет известным вот и все .

marusia

Про предавши единожды - предаст снова - это факт, увы, единожды предавши, предаст снова и снова и с каждым новым разом будет делать это легче и легче. Если только предавший один раз искренне не раскаится
, а е сли нет... А прощать предательство или нет - каждый решает сам, у всех разная шкала прощения.

QUOTE (дамисс @ 02.02.2010 - время: 10:01)

Марроканка QUOTE это не практичность, а чувство страха, страха перед сильным чувством. многие люди ставят перед собой стену и прячутся за ней от возможных душевных ран, чтобы не чувствовать боли. любовь с болью практически неразделимы, и дело не верности или ее отсутствия, есть много других причин, способных причинить боль А разве при полной любви, надо прятаться за "стену"?Что может причинять боль в любви?Боязнь, что вас не любят? QUOTE и кто сказал, что наша любовь с оговорками и недоверием? Никого конкретно не имею ввиду Просто говорю о часто встречающемся явлении

Дамисс, причин может быть множество. человек в этом случае не думает надо или не надо, а просто прячется. никогда не видели таких людей?

Ventura34

QUOTE

Так , а я о чем говорю.. нет информации - нет измен. пс. я бы даже такой вывод бы сделал... отсутствие информации продлевает частливую семейную жизнь..

в этом есть что-то правдивое

и мне изменяли в первом браке,и я изменила в отместку.Я не злопамятная ,только злая и память у меня долгая.Теперь замужем за этой самой"отместкой",изменять не собираюсь.Виртуальные измены я ему прощаю,а попытки перейти с вирта в реал в одиночку безжалостно пресекаются мной.

QUOTE (Ventura34 @ 04.02.2010 - время: 09:56)

Не факт!!! Я тому подтверждение. Как же у нас любят клеймо павесить на оступившегося человека.. и пилить и шпынать его почем зря. Вот человек, осужденный за убийство... допустим, девушку от фулюганов защищал... и одному случайно в левое полушарие попал.. а жулик на поверку слабенький оказался...взял да и ласты склеил.. убийца-? да убийца...де юре...а де факто смельчак .. но закон, есть закон...его к етим..сажают..серийные там.. канибаллы фсякие...душегубы...педафилы... вобчем коллеги.(опять же де юре) и вот выходит такой человек..побитый жизнью ни за хрен.. а его на работу не берут..харошую(а он специалист)..грят знаем мы вас убивцев..чуть зазеваешься и в темечко....вы же уже УБИВАЛИ.. и ваще стойкое отчуждение в обчестве. помыкаетца, помыкаетца етот морячок...озлобитца на весь мир.. глядишь и правда какую нить гниду замочит... а ети скажут...вот видите , мы же вам говорили...

Ну что ж вы выборочно меня цитируете, эм? Я же делаю оговорку и уступку на то, что человек может искренне раскаиться Вопрос только в том - будет ли ему вера.
На мое ИМХО ваш пример здесь не удачен. Предательство (измену) сравнивать с убийством В принципе я понимаю, что вы про ярлыки, не имею такой привычки развешивать ярлыки, про предавшего единожды - это мое сугубо личное мнение - ИМХО и все тут

QUOTE (Ventura34 @ 04.02.2010 - время: 09:56)

QUOTE (Merced @ 03.02.2010 - время: 14:49) Про предавши единожды - предаст снова - это факт, увы, единожды предавши, предаст снова и снова и с каждым новым разом будет делать это легче и легче. Не факт!!! Я тому подтверждение. Как же у нас любят клеймо павесить на оступившегося человека.. и пилить и шпынать его почем зря.

про убивцев-это уж слишком утрированно...но мысль я поняла))я то как раз и пишу

QUOTE

это не факт...но так на него похоже...      кто знает..может предав дважды-больше не предашь...  как тут можно на разы...и даже если ни разу не предавал...это тоже не гарантия того,что не предаст однажны..

но согласитесь...это трудно.верить.
а вот представте...поверите вы...а вам опять ножом в спину...и что?а потом наступят будни самопиления,,,"вот я коза\козел.поверил\ла..еще 2ух детей с этим чудищем родил\ла..а ведь знал\ла я этот факт..что предавши обнажны..."
это же какая трагедия...это сам себе могилу вырыл,получается....и винить то уже в первую очередь именно себя надо...тут уже не очень актуально будет на вторую половину все сливать..на этот раз ты уже был в курсе,чем рискуешь..с кем идешь.а никто так РИСКОВАТЬ не хочет..
хотя,повторяюсь..если здраво поразмыслить..не разу не оступившийся человек..ничем не надежнее...

Это сообщение отредактировал marusia - 04-02-2010 - 12:47

QUOTE (Ventura34 @ 04.02.2010 - время: 12:37)

QUOTE (marusia @ 04.02.2010 - время: 11:44) если здраво поразмыслить..не разу не оступившийся человек..ничем не надежнее... И с етим соглашусь. Вы понимаете, мы часто цитируем, чьито слова..типа" Предавши однажды..ну ит.д. и пытаимся их примерить под свои суждения...Но кто ети слова писал, какой у него был повод..и цель. мож они ваще к предателем Родины были обращены... и писались они в те смутные времена...када ты уснул нормальным человеком, а проснулся предателем и шпиеном...и кто ети писаки..не предатели ли сами... почему ети слова звучат в контексте измен... вся жизнь ето условности, которые человек сам себе придумывает..причем кто то один..просто первый... я иногда пишу утрированно, затем, чтобы донести главное... у каждой ..даже простой ситуации..где грань едва заметна..есть reversе side. а что может быть сложнее отношений между людьми.. пс.да и кстати, про убийц я ничуть не утрировал...обычная мож сказать ситуация..примеров -мельон.

а предавши дважды?
если вдуматься..то ситуация мало меняется....но...если подумать еще раз...то согласиться на сохранение отношений после второго раза..дикая глупость,граничащая с идиотизмом.
ежели еще глубже капнуть..и предположить,что раскаялся в первый раз чел не понастоящему..а во второй раз по настоящему...как с этим жить то?это после перводо захода налево тебе опять врали,получатся...мучали тебя...вынуждали вновь поверить.."тратата..какой же я не хороший чел.я так больше не буду.ты мне только поверь"...и нате ,пжаста,второй заход...и сколько вообще раз,по вашему,можно так "пробовать"

Это сообщение отредактировал marusia - 04-02-2010 - 14:41

Про "предавший раз - предаст и второй" тоже абсолютно поддерживаю, ибо это образ мышления, а он практически не поддается изменениям в зрелом возрасте. Единственное в чем проблема... за предательство иногда воспринимают ошибку, а это уже совершенно другое. Но отличить одно от другого невозможно за отсутствием четких критериев.
В примере с законом и убийством - четкие критерии определены законом, иначе и быть не может - закон есть закон, но практически весь мир уже пришел к мнению, что эти критерии не могут быть догмой - суды присяжных казалось бы должны решать эту проблему, но и тут не все просто... в общем нет на все одного закона и быть не может, суд идет по критериям большинства... непопавшим в большинство остается только посочувствовать. Так же и с изменами: "предавший раз, предаст и второй"... а те кто не предавал, а оступился... се ля ви... теоретически есть шанс, что поймут и примут, но я такого себе даже представить не могу.

QUOTE (knike @ 04.02.2010 - время: 13:44)

... а те кто не предавал, а оступился... се ля ви... теоретически есть шанс, что поймут и примут, но я такого себе даже представить не могу.

а "оступился" подразумевает под собой что-то короткое...кратковременное...?продолжительным ведь это быть не может

когда это продолжительно..это уже без вариантов-предательство.там было время все обдумать

Ventura34 тк вы любите сравнения,давайте возьмем более распространенную ситуацию...если мужчина ударит женщину ни за что...он всегда это повторит.прекращается это только при совокупности 2ух составляющих: он получит наконец-таки сдачи и женщину эту до реанимации доведет.и когда ее уже просто нельзя будет бить в бубен больше-тк скопытится 100%...вот тогда это прекращается(при условии,что эта ж ему нужна)..но если нужна,то зачем тогда ее калечить ни за что...
так же и с изменами.только дать сдачи сдесь не поможет.
да,есть мужчины,которые подняв руку однажды...потом себя съедят сами заживо...но если на одном разу это не закончилось..есть такие индивидумы..которые себя после каждого раза первые минут 10 съедать будут..а потом находится оправдание..
в нашем случае это будет что-то типа....да она сама меня довела,не дала мне на прошлой неделе

Это сообщение отредактировал marusia - 04-02-2010 - 15:04

QUOTE (Ventura34 @ 04.02.2010 - время: 14:27)

Вишь маруся, мы стобой вроде как и об одном говорим, и мыслим вроде в одном направлении, но каждый из нас привел свой пример,так скать, который ему ближе..примерно на одну тему.. и  тут нюансы..ты чувствуешь?? там, где у тебя точка..я поставлю запятую.. там где ты чувствами(ну девушка..понятно), я разумом... и все наши аппоненты ..тожа чутачку по своему повернут... вот и получаетца у одного события..несколько трактовок.. так скать "под себя".

полностью с вами согласна.
хотя,если есть желание ..могу и ваш случай обернуть в ту самую сторону...
если вы уже влюбились однажды в другую женщину(а мы тут уже решили,что духовная измена-тоже бяка)),то ето значит,что вы способны вюбиться и в другую..тоесть ваше чувство к жене уже не стоит отражающей стеной в вашей душе.чувство к ней никоим образом уже не является расталкивающим всех подряд щитом.и вы способны влюбиться снова и снова.ДА,вы не пойдете на поводу у этого чувства на этот раз...а это уже измена.какая-никакая..а измена.

в ваших сравнениях всегда присутствует благородное чувство.защитить девушку от преступника\изменить в порыве глубокой и с трастной любви
в моих все прозаичнее: ни за что бить любимую женщину\просто так помутить с левыми бабами и натащить заразы домой

тут этих нюансов..такое страшное количество..все это если начать просчитывать..получится долго..но в итоге прийдем к тому же.
а прийдем мы сюда: тот,кто руководствовался чем то благородным-достоен второго шанса.тот,кто пенял на простой личный интерес и детское "хочу и все"-не достоен
а можно и по другому...дети тоже вырастают..и тот,кто вчера руководствовался юношеским максимализмом "хочу и все"..сегодня может координально перемениться..и прибывать в ужасе о том,чего понаделал в этот свой период детства стуча пяткой в грудь
все мы взрослеем по разному и в разное время..и от разных вещей..да+ко всему еще и неравномерно..


Это сообщение отредактировал marusia - 04-02-2010 - 16:09

Как по мне, то прощать надо обязательно, так как, когда простишь изменщика или изменщицу перестанешь делать себе больно а за одно и обрадуешся свободному времени, а вот забывать ли это другой вопрос.

QUOTE (Марокканка @ 03.02.2010 - время: 23:25)

Дамисс, причин может быть множество. человек в этом случае не думает надо или не надо, а просто прячется. никогда не видели таких людей?

Так в том то и дело, что наблюдаю это очень часто и поражаюсь Говорим, что любим, а полностью доверится боимся.Несоответствие однако

QUOTE (дамисс @ 05.02.2010 - время: 21:02)

QUOTE (Марокканка @ 03.02.2010 - время: 23:25) Дамисс, причин может быть множество. человек в этом случае не думает надо или не надо, а просто прячется. никогда не видели таких людей? Так в том то и дело, что наблюдаю это очень часто и поражаюсь Говорим, что любим, а полностью доверится боимся.Несоответствие однако

это самый простой путь

QUOTE (Марокканка @ 05.02.2010 - время: 21:45)

[/QUOTE] Так в том то и дело, что наблюдаю это очень часто и поражаюсь Говорим, что любим, а полностью доверится боимся.Несоответствие однако [/QUOTE] это самый простой путь

Согласен Поэтому и редка взаимная настоящая любовь И от этого более непонятны разговоры и осуждения измен и прочего

QUOTE (дамисс @ 05.02.2010 - время: 21:52)

Поэтому и редка взаимная настоящая любовь И от этого более непонятны разговоры и осуждения измен и прочего

Настоящая, взаимная любовь предполагает отсутствие измен как с одной стороны так и с другой И тогда нет никаких разговоров и осуждения измен, потому что оных нет. Согласитесь со мной?!
А если один из супругов вдруг решил, что он что-то недополучает в постели, например, и искренне любя свою жену - бежит к любовнице дополучить желаемое - это как называется? А обсудить создавшуюся проблему, поговорить откровенно и открыто, ничего не скрывая, заметьте не просто требуя: я хочу, ты ж меня любишь, значит делай. Можно, конечно долго уговаривать и ничего не получить в ответ - скажите вы, но это смотря как вы будете уговаривать, какие действия предпринимать, а не бежать налево с оправданием - я ж просил жену раз 10, она не дала мне желаемого, имею право к любовнице сходить.
А вообще, если человек искренне по-настоящему любит, то он никогда не сделает больно тому, кого любит.

QUOTE

Настоящая, взаимная любовь предполагает отсутствие измен как с одной стороны так и с другой И тогда нет никаких разговоров и осуждения измен, потому что оных нет. Согласитесь со мной?!

Ну вообще любовь подразумевает более широкий спектр, но в контексте форума согласен

QUOTE

А если один из супругов вдруг решил, что он что-то недополучает в постели, например, и искренне любя свою жену - бежит к любовнице дополучить желаемое - это как называется?

Ну если без попыток решения вопроса, то наверное , просто, распущенность, ненагуленность, своеобразный взгляд на жизнь и ещё куча определений.

QUOTE

обсудить создавшуюся проблему, поговорить откровенно и открыто, ничего не скрывая, заметьте не просто требуя: я хочу, ты ж меня любишь, значит делай. Можно, конечно долго уговаривать и ничего не получить  в ответ - скажите вы, но это смотря как вы будете уговаривать, какие действия предпринимать, а не бежать налево с оправданием - я ж просил жену раз 10, она не дала мне желаемого, имею право к любовнице сходить.

А вот с этого момента поподробней, пожалуйста.
Даю пример(реальный): Ж и М, в браке 12 лет, 2 ребенка, ей 32, ему 34. За всё время жизни не смог уговорить её на ОС и АС.Если надо ещё инфы- подкину.
Твоё решение задачи?

QUOTE

А вообще, если человек искренне по-настоящему любит, то он никогда не сделает больно тому, кого любит.

А разве изменники(цы) стремятся сделать больно?Я не встречал таких.

QUOTE (дамисс @ 06.02.2010 - время: 19:12)

А вот с этого момента поподробней, пожалуйста. Даю пример(реальный): Ж и М, в браке 12 лет, 2 ребенка, ей 32, ему 34. За всё время жизни не смог уговорить её на ОС и АС.Если надо ещё инфы- подкину. Твоё решение задачи? А разве изменники(цы) стремятся сделать больно?Я не встречал таких.

Значит что-то не так делал, не так подводил к тому, чего хотел получить от Ж, не до конца откровенно и открыто обсуждали имеющуюся проблему. Но это не повод бежать налево, при этом искренне уверять себя что ничего плохого не делаешь. Мне вообще-то кажется, что это вина М, который не смог до конца увлечь свою жену и раскрыть всю прелесть наслаждения другими видами секса. Просто интересно каким образом ты пытался добиться от своей жены желаемого? В конце-концов в открытую спрашивал: может мне любовницу завести для удовлетрворения своих желаний? А со здоровьем все в порядке у обоих?

А измена всегда душевную боль причиняет.

QUOTE (Merced @ 06.02.2010 - время: 21:42)

QUOTE

Значит что-то не так делал,  не так подводил к тому, чего хотел получить от Ж, не до конца откровенно и открыто обсуждали имеющуюся проблему.

Общие слова понятны, но вопроса не решают.

QUOTE

Мне вообще-то кажется, что это вина М, который не смог до конца увлечь  свою жену    и раскрыть всю прелесть наслаждения другими видами секса.

Может быть, но и вину Ж нельзя отрицать.

QUOTE

Просто интересно каким образом ты пытался добиться от своей жены желаемого?

Ну вообще пример не про меня( но для удобства разговора могу примерить на себя) Разговором: давай попробуем; мне интересно это с тобой сделать; давай поразнообразием наш секс; а ты не хочешь попробывать так то и так.(порно фильмы не приемлет)

QUOTE

В конце-концов в открытую спрашивал:  может мне любовницу завести для удовлетрворения своих желаний?

Не ультимативно, а в виде просьбы: дорогая, а если я на стороне анал попробую? Ответ: похотливый извращенец и т.д.

QUOTE

А со здоровьем все в порядке у обоих?

Да.Точно.

QUOTE

А измена всегда душевную боль причиняет.

Да.Но только когда о ней знают.

немного влезу в диалог.и добавлю от себя.у самой ситуаций в жизни полно по типу этой

QUOTE

"В конце-концов в открытую спрашивал:  может мне любовницу завести для удовлетрворения своих желаний?"

QUOTE

Не ультимативно, а в виде просьбы: дорогая, а если я на стороне анал попробую? Ответ: похотливый извращенец и т.д.

часто получала еще более неприятные выступления от своего ненаглядного...по поводу некоторых необходимых мне вещей.но....всегда НО

я очень ценю понятие СЕМЬЯ.для меня это больше...чем мои ТЕ желания..без которых я могу нормально и с удовольствием прожить,если не зацикливаться.всегда вокруг меня вертятся люди,которые без вопросов дадут мне все,что только придумать можно в тех самых аспектах..но оно того не стоит.не стоит той душевной связи,которая нарушается с появление постороннего тела,а значит и души..

Это сообщение отредактировал marusia - 07-02-2010 - 00:04

QUOTE (marusia @ 06.02.2010 - время: 23:03)

я очень ценю понятие СЕМЬЯ.для меня это больше...чем мои ТЕ желания..без которых я могу нормально и с удовольствием прожить,если не зацикливаться.всегда вокруг меня вертятся люди,которые без вопросов дадут мне все,что только придумать можно в тех самых аспектах..но оно того не стоит.не стоит той душевной связи,которая нарушается с появление постороннего тела,а значит и души..

Точнее и не скажешь!!!

дамисс

А если слова не помогали может следовало во время секса, когда жена распаленная и попробовать АС, ОС? Могло и прокатить. Ну я не верю, что прямо в полный отказ шла и ни на что не соглашалась
А вообще marusia верно подметила, см. выше.